個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:47 AM
Thu, Jun 11, 2020 12:19 AM
37
6
【不懂就問】
“因為台灣的病例數太少,又沒有全面普篩過,所以即使說台灣防疫做很好,台灣的資料還是不可信,因為誰知道你是不是真的乾淨沒有病例沒有隱藏沒找出來的,那在世界上不被承認所以世界各國現在解封的目標沒有包含台灣,連越南討厭中國都不讓你台灣入境也是理所當然” by家人
想請教大家對於上面看法的想法,或是相關資料也可以~
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:47 AM
家人非常深信台灣一定還有無症狀感染的人沒被揪出來
景道-Nice 鼠37
@kagemichi
Wed, Jun 10, 2020 12:48 AM
這個看起來需要公衛專家來說明,畢竟對一般人來說不會理解採樣風險定義...
風文淵
@susu6
說
Wed, Jun 10, 2020 12:48 AM
看起來需要公衛專家說明+1
黑洞🌺星よ奇跡を
@s79928
Wed, Jun 10, 2020 12:49 AM
可以參考一下蒼藍哥的影片
再給我講普篩試試看。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:51 AM
黑洞🌺星よ奇跡を
: 這個我知道,但是我跟他講說有無症狀,就一定會伴隨有症狀更高比例的狀況,家人完全就是“怎可能,要是這個無症狀傳染下一個也是無症狀呢?”
老曼~
@Mandeling
Wed, Jun 10, 2020 12:51 AM
被無徵狀者傳染的人如果也無徵狀, 那就表示這種疾病不需要我們關心.
如果有徵狀, 台灣的就醫成本這麼低, 有症狀還不往醫院跑嗎?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:51 AM
Wed, Jun 10, 2020 12:52 AM
我現在比較需要的是後面的
“國外不讓台灣入境的原因是因為不相信台灣真的沒有病例了”
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:52 AM
因為目前沒有看到相關新聞,在想是不是沒在我周遭流動這訊息
老曼~
@Mandeling
Wed, Jun 10, 2020 12:52 AM
個人用WB@觀察號
: 若被無徵狀感染者傳染也無徵狀, 那這種疾病對公眾的威脅不會比香港腳嚴重到哪裡去. 其實這是很簡單的邏輯問題.
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Jun 10, 2020 12:52 AM
國外不讓台灣入境是因為台灣不讓外國入境
邊境管制通常是平等互惠原則
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:53 AM
Harry Lockhart
: 對,這我知道,我自己也在猜是這樣,不過還沒找到相關訊息,就沒拿這個反駁了
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 12:53 AM
你應該請家人拿出“國外不讓台灣入境的原因是因為不相信台灣真的沒有病例了”的相關訊息,不然不知道訊息來源,我們也無法確認是不是可靠或是不是有評論的必要
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:54 AM
老曼~
: 應該說是怕這個第二個無症狀感染再去感染人是有症狀的情況
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 12:54 AM
武漢肺炎》如何建立互惠平等共識?陳時中:雙方同意彼此規範 並非相同程度開放 | 社會 | 新頭殼 New...
𝕬𝖉𝖔𝖗𝖆
@Adora817
Wed, Jun 10, 2020 12:54 AM
可參考中華航空的各國入境規定?越南目前是:所有外籍及越籍旅客皆禁止入境。
更新時間是6/5
各國入境規定 | 中華航空公司
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
didi
: 就是閒聊XDDDD沒問到他從哪知道的,才想說問問大家有沒有看到過相關消息
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
𝕬𝖉𝖔𝖗𝖆
: 啊!謝謝!
老曼~
@Mandeling
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
以十四天為一個週期, 台灣都幾天零病例了. 這很清楚的告訴我們台灣目前沒有感染源.
-團-
@mikarolazhi
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
大家都冇症狀的話
那就不用理會了呀
𝕬𝖉𝖔𝖗𝖆
@Adora817
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
喔....我誤會了,應該是禁止入境我國XD
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 12:55 AM
Wed, Jun 10, 2020 12:56 AM
只要這個病毒不要依附在大家海外買的東西進來沾到就好了
QAQ千晴
@xAzure
Wed, Jun 10, 2020 12:56 AM
外國也是有公衛專家,這段論述前面就不合理了,自然不可能因為這個原因管制入境
暗月肥宅-Guro
@reborn0304
Wed, Jun 10, 2020 12:56 AM
我都快忘了這個世界的武漢肺炎副本還在跑
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:56 AM
老曼~
: 我也這樣想,不過他不信哈哈哈,好無奈,他就覺得台灣應該要普篩呀要有實質證據做依據,說不然你看衛生部敢跟大家說都不用戴口罩嗎?
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 12:58 AM
衛福部不敢這樣宣稱是因為國外有五百萬人確診,而這個病的潛伏期超長,實在很難防
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 12:58 AM
台灣還是陸陸續續一直有國人從國外回來
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:59 AM
didi
: 謝謝你的新聞資訊!
~龜苓膏~
@Turtle56
Wed, Jun 10, 2020 12:59 AM
個人用WB@觀察號
: 國外不讓台灣入境的原因是因為不相信台灣真的沒有病例了→誰叫你中華民國要和中國掛勾在一起
暗月肥宅-Guro
@reborn0304
Wed, Jun 10, 2020 12:59 AM
其實信不信都好 就好好做好防疫就行了 反正也不是壞事
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 12:59 AM
didi
: 原來如此!
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:01 AM
~龜苓膏~
: 啊這點也稍微是他幹譙的點,說什麼外國公衛數字統計都覺得你台灣怎麼可能只有不到四百的病例,當初武漢爆發你也不是第一時間就完全禁止中國的人來台灣,他們再那之前不知道多少人從武漢到別的城市再到台灣來了
墮落🐏
@daraku
Wed, Jun 10, 2020 1:01 AM
日本解封未列台灣 台大教授點2大原因 - 生活
多國解封未列台灣 蘇益仁曝過不去的坎 - 生活
記得有看到中時之類的社論寫到 應該是類似這兩篇的論點
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:01 AM
QAQ千晴
: 不好意思請問前面不合理的點在哪邊?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:02 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:03 AM
墮落🐏
: 有可能,不過中時…嗯……我等等看看好了,謝謝了!
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:03 AM
如果用檢驗量當解封依據,那全世界也沒辦法對日本解封啦…
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:04 AM
個人用WB@觀察號
: 剛好前陣子斷了中國那邊的人來台自由行
爆發時那是最後的幾團了
墮落🐏
@daraku
Wed, Jun 10, 2020 1:04 AM
基本上政論節目也很多類似說法 基本上就是各自解讀 要說服家人可能比較難 辛苦了
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:04 AM
不知道那個病例2號中國大媽到底出院了沒有
她當時住了60天體內仍有病毒反應
老師師
@s138869932
Wed, Jun 10, 2020 1:05 AM
我想國外不讓台灣入境,是因為在政治上我們被綁定在中國之下,而他們不相信中國的數據,自然不開放中國(包含台灣)入境
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:05 AM
【因為台灣的病例數太少,又沒有全面普篩過,所以即使說台灣防疫做很好,台灣的資料還是不可信,因為誰知道你是不是真的乾淨沒有病例沒有隱藏沒找出來的】
這個公衛專家說過很多次了XD
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:05 AM
翠翠ㄉ羆學姐/累累
: 我也這樣覺得……可是就是還沒找到資料說各國解封的依據
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:08 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 這段我也看到很多說法,包含記者會跟上面有人丟的影片
不過自己是在思考真的有可能普篩了就能當成有依據證明台灣無狀況所以國外放心來台灣嗎,老實說我自己也怕要是外國人來台灣造成感染爆發的狀況
QAQ千晴
@xAzure
Wed, Jun 10, 2020 1:09 AM
檢查這個疾病不能用普篩的方式,首先,並不是這個人篩過了就永遠不會得。
再來,篩檢有偽陽性和偽陰性,所謂偽陽性就是明明沒有卻驗起來有,兩千三百萬人驗下去,驗出來明明沒事的偽陽性會馬上癱瘓醫療系統,然後因為有偽陰性,所以還是無法用這個方式保證沒有。
另外,檢驗這麼多人本身就要耗費非常多醫療資源,醫療資源不是無限的,用在這裡就有別的地方減少,可能造成更多損失。
老曼~
@Mandeling
Wed, Jun 10, 2020 1:09 AM
個人用WB@觀察號
: 他不信你也沒有辦法. 不是每個人都有邏輯的. XD
或許可以請贊成普篩的人去了解一下貝氏定理, 然後再想想以台灣的零病例狀態做這個投入值不值得.
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:11 AM
首先...為什麼武漢肺炎很可怕、各國被搞得慘兮兮的?
不是因為沒特效藥(感冒也沒特效藥)、也不是因為死亡率特別高(有一堆更可怕的疾病死亡率超高)。
而是重症率高、康復期長這兩個特色。
重症率高=>嚴重感染者佔15%、極嚴重感染有5%
康復期長=>14-24天
這兩個因素加起來造成醫療資源全投入治療好不起來的重症武漢肺炎患者,造成醫療資源崩潰、醫院其它原本能救的人變得不能救,這才是武漢肺炎的嚴重性、以及武漢肺炎和香港腳不一樣的地方。
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:11 AM
QAQ千晴
: 統計學的推定假設如果沒弄好的話
光是有病推定跟無病推定就可以弄爆醫療能量了
老師師
@s138869932
Wed, Jun 10, 2020 1:11 AM
跟他說根本沒有國家在做「全面普篩」這種事
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
QAQ千晴
: 我也這樣跟他說會讓醫療資源太大負荷,結果他居然跟我說這就是不敢做普篩的原因,幹他自己也知道會造成醫療資源過多負荷還在那跟我說台灣要普篩說越南普篩檢驗普及率都比我們他們的乾淨才是可信的
我自己覺得這論述有點弔詭
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
所以,到底有沒有隱藏病例沒被找出來?
可能有吧~~
那隱藏病例可不可能造成大規模傳染?
可能有吧~~
那大規模傳染可不可能被隱藏?
不可能。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
老師師
: 那現在各國做的算是怎樣的普篩?
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
越南是蓋牌吧哪裡普篩?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我也這樣覺得!要是有大規模的台灣怎麼可能沒發現,台灣人那麼愛跑診所!
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
各國了不起只做過廣篩,真的做過普篩的只有武漢
QAQ千晴
@xAzure
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
原則上,不可能做普篩,頂多是特定條件的大量篩檢
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
彌生Sheer
:
原來是蓋牌!
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:13 AM
didi
:
QAQ千晴
: 瞭解了!謝謝!
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
但武漢的數據的結論在科學上是不可能的
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
普篩?問他們知不知道生產線怎麼蓋的,懂不懂怎麼運作。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
didi
: 哈哈哈哈我跟他講武漢有普篩了說沒狀況你敢信他真的乾淨嗎?他說那是中國不算數哈哈哈
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jun 10, 2020 1:15 AM
還有知不知道到底要怎麼測病毒。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:15 AM
cosmathane
: 這個我看不太懂,不好意思> < 跟生產線有什麼關係?是說試劑的生產線?
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jun 10, 2020 1:16 AM
嗯嗯!試劑要生產,檢測技術要有人做,是當東西都從天上掉下來嗎......
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:16 AM
我查了一下日本的新聞,但主要都是台灣這邊發出的新聞稿,日本沒有給個說法。還是我關鍵字不對。
台灣這邊的新聞:因為雙方暨互惠原則,所以台方不開放日本人入境,日本也不會開放台灣人入境。
日本這邊的新聞:因為跟越南、泰國、澳洲、紐西蘭有很密切的商務往來,所以先開放商務人士入境(對方國家也會開放日本商務人士入境)
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 1:16 AM
主要是台灣的資訊透明,無論是醫院病床數、腸病毒、流感的數字都是呈現下降,這都是可以查得到的。
台灣安全與否,不是單純只看+0,而是綜合其他數據得知的。
如果真的有大量的隱藏病例,最後會跟武漢初期一樣。這個病最厲害的地方就是根本藏不住,而且會造成醫療崩潰。除了中國,歐美日韓一開始其實都有點想玩蓋牌,蓋牌的結果就是醫療崩潰…所以後來他們才學乖…
至於普篩,篩劑是有數量限制,我們之前好像無法自行生產裡面某個零件,得從德國進貨的樣子,所以東西要花在刀口上,不能浪費(←這是比較早期的資訊,現在不知道如何)。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:17 AM
先感謝各位的訊息跟分享!我!我先上班去!(爆)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:18 AM
所以,需要擔心的一直不是那些隱藏的病患(能隱藏代表著他們症狀不嚴重、也不會對醫療資源造成什麼負擔),而是有沒有大規模傳染。
【台灣的資料還是不可信,因為誰知道你是不是真的乾淨沒有病例沒有隱藏沒找出來的】
有沒有全找出來根本就不可能做到也一點都不重要,重要的是"醫療資源有沒有逐步因為接收大量重症且難以痊癒的患者導致飽和?"
而這些【台灣的資料】包含急診床數、負壓病房床數、醫院掛號排隊長度,全都是網路公開資料。
就算【公開資料全都不可信】,直接去醫院看看走廊是全塞滿著呼吸道疾病的病人還是空蕩蕩的,也能做簡易的判斷。
醬
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:18 AM
我覺得噗主的家人如果是抱持著中古世紀地平說信徒的心情在看待這次的疫情,那感覺說破嘴、給再多資料,他還是永遠不會相信。
didi
@heyafra
Wed, Jun 10, 2020 1:18 AM
這不只是中國數據的問題而已,目前PCR檢測約95%真陰性
以台灣2300萬人口來說,如果數據為真,至少會出現100萬的偽陽性。
然後我們再去測這100萬,然後再出現5%的偽陽.....然後我們可能挖出不到100個真陽性....意義何在XD
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 1:19 AM
至於國外,現在國外疫情都還沒平穩,姑且不論是否政治層面,隨便放國人出去旅遊,染疫回來,造成麻煩的還是台灣的醫療體系。我是不懂為何現在總有人想出國玩…
早在年初就覺得今年一整年應該都不適合國外旅遊了
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jun 10, 2020 1:19 AM
大部分人根本不知道PCR,包括帶風向的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:20 AM
然後........
【越南討厭中國】越南誰在跟你討厭中國?
越南最大的外資就中國耶?!
中國加香港佔了越南所有外資的三成二耶!
杜特地在那邊跟中國眉來眼去一起封殺台灣的新聞都當作沒看到嗎orz
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:21 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:23 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 越南人民討厭中國不過政府好像…我不清楚?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:22 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:22 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 杜特帝不是越南的吧?不是菲律賓嗎OAO?!
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Jun 10, 2020 1:22 AM
杜特地是菲律賓
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:25 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:25 AM
所以越南政府到底親不親中
我只知道越南人很討厭中國就是
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:25 AM
ㄟ幹~~打錯了XDDDD
前陣子都在查杜特地的資料一整個記憶混淆。
不過越南政府和中國一直都眉來眼去的~~
深潛者🦑 Hydra
@saira777
Wed, Jun 10, 2020 1:26 AM
其實我也很好奇其他國家不解禁台灣的原因
是不是台灣也不讓國外入境
最近聽到一堆是我們無症狀很多的理由(???
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 1:26 AM
asca12736988
: 所以我才跑來問哈哈哈
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:27 AM
很簡單啦。就對等
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:27 AM
他們開台灣不用檢疫。你台灣敢開嗎?XD
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Jun 10, 2020 1:27 AM
國外解禁也不是真的解,都只有解商業吧
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:28 AM
可能除了NZ和帛琉都不敢吧
深潛者🦑 Hydra
@saira777
Wed, Jun 10, 2020 1:28 AM
個人用WB@觀察號
: 我也很好奇(「`・ω・)「
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:29 AM
光是日本好了。他開你。你敢開他也不用檢疫嗎?
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:30 AM
你開一個日本不檢疫 14天。結果傳染給人暴了。馬上被罵翻吧
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:30 AM
還有你開日美。為什麼不開中國,就會有泛藍來吵啊
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:30 AM
而且台灣的14天隔離防疫是強制的,日本是自由心證…光這點就不互惠了…
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Jun 10, 2020 1:31 AM
NZ的出院標準才不敢信...千萬不要開放NZ
紐西蘭政府如何定義已康復?
如果自您第一次出現症狀以來已經過了至少10天,並且您48小時來一直沒有症狀,那麼衛生部就會認為您已從Covid-19中康復。 這意味著自我隔離的最短時間可能是10天。
第一,相較台灣對於康復者的定義---所有確診病例都需連續三次採檢陰性才算治癒,部分患者甚至將近兩個月才得以出院。紐西蘭官方界定標準鬆很多。
第二,在紐西蘭得到武漢肺炎不需要強制入院治療,只要病徵消失後48小時即可外出。因此,可能會有輕症/無症狀感染者輕忽外出,其體內仍攜活性病毒。
第三,現在世界各國迎來第二波疫情,中國、南韓、德國、新加坡面臨疫情反彈;所以紐西蘭人民其實也很怕邊境打開後第二波疫情湧入。
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:33 AM
雖說越南政府親中,但他們也有媚公河水庫跟九段線的問題…主要還是越南政府本身就是共產,加上貪汙不清廉吧?中國買他們的官員還比較便宜又快。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 10, 2020 1:34 AM
翠翠ㄉ羆學姐/累累
: 世界少數的共產國家彼此欣欣相惜,再加上越戰時與中國一同對抗美國的歷史~~只能說他們關係很特別這樣~
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:36 AM
我現在看了一下
mark
@markwu123
說
Wed, Jun 10, 2020 1:36 AM
但是越南也打過中越戰爭的XD。還有千年被中國殖民
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:37 AM
現在這肺炎還能這麼爆炸
跟每個國家的陋習與歧視有很深的關係
總的來說,在日本和其他亞洲國家在日常生活中都不願戴口罩。但日本人搭乘地鐵、鐵路或巴士通勤時,日本人會基於禮貌、或不打擾他人而自行戴上口罩,以避免不必要的困擾。
在日本,柳杉在春季釋放出的大量花粉讓市民患上花粉症的機率大大增加,因此有市民會在此時戴上外科口罩外出。
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:37 AM
想一想,台灣無症狀患者那麼多,卻可以維持平常作息,店照開、活動照跑。便宜健保的加持下,平常小病小痛就往醫院跑的台灣人也沒擠爆醫院…那台灣人不是有最強的對抗武漢肺炎的體質嗎?XDDDD
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:37 AM
你就告訴我戴口罩造成了什麼困擾就好了
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jun 10, 2020 1:37 AM
越南老百姓蠻不爽中國的,我玩城堡遊戲天天被越南人打(沒人管你
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:38 AM
(我只是隨手查查口罩的發明起源 wiki寫的
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:39 AM
還有上次那個好像是西班牙小鎮吧
有個節日的習慣是所有人輪流親吻耶穌雕像的腳趾
羊///3///羊
@windkaze
Wed, Jun 10, 2020 1:39 AM
這種人不就跟堅持蔡英文論文是假的的人一樣嗎?即使眼見為憑、就算有科學證據,他還是會堅持那0.01%的不可知而抱持著陰謀論,根本無法說服...
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 1:40 AM
根本上的陋習會爆炸真的挺理所當然的
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 1:45 AM
幫忙補充,日本現在每日的確診者裡,有半數以上都無法確定經路。
台灣的確診者,去過哪、接觸過誰,都能掌握到。從之前的酒店小姐危機和敦睦艦事件就能知道。
---------------------------------------
在幫忙補充日本怪現像:
1.有日本店員找零時,因為手接觸到客人被打。客人的理由是:肺炎傳染給我怎麼辦。
2.現在日本商店都會貼公告:因為感染症擴大防止的因素,弊店店員將配戴口罩手套,並減少服務口令,請客人見諒。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:11 AM
aleonayagami
: 你講到我沒想到的點了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:12 AM
翠翠ㄉ羆學姐/累累
: 這好扯喔,那麼怕就酒精消毒啊
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:14 AM
彌生Sheer
: 陋習真心……不對也不能這樣說,就文化習慣上的差異……像法國人打招呼都要親臉頰什麼也是直接接觸(囧)
還有西方人對口罩的根深蒂固的印象………希望這次之後他們對口罩的想法不要那麼極端……
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:15 AM
羊///3///羊
: 其實也沒想說服他了XDD不過還是想補充新知(?)所以跑來問大家
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:15 AM
cosmathane
: 我也是這樣聽朋友說的,還有公司有越南人他們也會吐槽中國XDDDD
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Wed, Jun 10, 2020 2:17 AM
先不說旁邊的玻璃心,台灣又未開放正常入境,別國又沒大量入境台灣的需求,行政上當然是不解封台灣才方便啊,同有沒有普篩真的關係不大
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 2:18 AM
翠翠ㄉ羆學姐/累累
: 真的是覺得台灣人那麼愛跑醫院,跑診所,我們覺得的嚴重在西方人看起來都小事(?)怎麼可能沒發現什麼地方有社區感染…不是聽說一線診所對有一點點狀況的對象都會去叫他去驗嗎(?)
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 2:27 AM
個人用WB@觀察號
: 對呀!台灣的診所和醫院都有連線合作。之前也有噗友分享發燒就醫的經驗。只是測個體溫,護理人員就穿防護衣了。好險那位噗主只是普通的感冒,不是武漢肺炎。
冬眠
@Authur
Wed, Jun 10, 2020 3:50 AM
想請問一下武漢的普篩可信度?
因為家人說武漢已經普篩過,是最安全的地方,可是先不說篩檢準確率(雖然我也好奇現在篩檢的正確率),但普篩了也不代表之後不會爆發/得病啊⋯⋯
而且中國那個恢復速度也太奇怪了,不是說這個病最麻煩的地方是痊癒時間長嗎怎麼這麼快就都好了
坐標澳門,但我們這邊不到50例的病例中也有病人住了六十幾天才出院,每次看新聞都覺得是平行宇宙
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 3:50 AM
冬眠
: 我就說他們說自己乾淨了你敢信嗎?
冬眠
@Authur
Wed, Jun 10, 2020 4:16 AM
他們真的會相信
如果不是中國對於澳門居民進入要自費隔離他們早就去了
現在每天都在幹譙中國不解封澳門去中國的關卡
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 4:17 AM
冬眠
: 噢你是澳門人…辛苦了……
冬眠
@Authur
Wed, Jun 10, 2020 4:22 AM
對我是
每天都好想叫他們學學台灣的防疫⋯⋯學一半也好啊
染綠@內心依舊有台灣
@chihjan
Wed, Jun 10, 2020 6:49 AM
前幾天找了個認識的中醫(對方多年常跑中國交流),也說他國對台灣不開放是因為台灣沒做普篩所以別國不信任覺得是我們自己講的.........
但問說武漢全普篩結果是0陽性,這結果正確嗎,對方停了幾秒回說有可能
這種時候就覺得中國那麼愛做大外宣是因為真的他媽有用
一堆中年以上完全不知道媒體識讀的人在line群裡傳來傳去還以為這就是全世界的新聞
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:51 AM
如果這麼自由奉公的話
昨天那些大雨淹死多少人的新聞也不會被蓋掉了
藍莓紫羅蘭鮮榨汁
@a951528
Wed, Jun 10, 2020 6:51 AM
台灣的病例數太少,又沒有全面普篩過,所以不可信。
這個產品的不良率太少,又沒有每個都檢驗過只是抽樣檢驗,所以不可信。
這個民調太高,又沒有問到我,所以不可信。
這家蛋糕店的焦糖布丁太好吃了,但是你又沒有把它架上的每個焦糖布丁都吃過一遍,萬一你剛好買到好吃的,其實其他都很難吃呢。
(努力照樣造句(ry
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:53 AM
藍莓紫羅蘭鮮榨汁
: 我寧可用買手機買到機王來也不會比這個焦糖布丁謬誤ww
藍莓紫羅蘭鮮榨汁
@a951528
Wed, Jun 10, 2020 6:53 AM
彌生Sheer
: 好那我改一下www?
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:53 AM
是不用啦ww
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:54 AM
總之真的大家都很擅長滑坡謬誤直接滑向台灣海峽的程度
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 6:56 AM
不過不是已經開放自費檢查了嗎?
不安心可以自費去讓自己鼻腔插一下呀
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:57 AM
你想要花錢的有誰想要哩www
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 6:57 AM
強制普篩就是想免費插鼻腔但想想有夠神經病的
藍莓紫羅蘭鮮榨汁
@a951528
Wed, Jun 10, 2020 7:54 AM
Wed, Jun 10, 2020 7:54 AM
剛剛跟家人討論這事,家人表示:要是真的有隱藏病例沒篩的話,
殯儀館早就開起來了
醫護人員早直接哀了,第一線醫院會直接反映的。
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 7:56 AM
Wed, Jun 10, 2020 7:56 AM
就跟當時火葬場崩潰一樣
翠翠ㄉ羆學姐/累累
@kuyuan
說
Wed, Jun 10, 2020 8:11 AM
Wed, Jun 10, 2020 8:15 AM
其實這就是中國的大外宣,像一直說高雄又老又窮、小英假學歷一樣,反智的人就是會相信,就算是像陳建仁這樣世界公認頂尖的公衛學者背書,他們還是相信LINE上面不知道哪裡來的留言。
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 8:16 AM
翠翠ㄉ羆學姐/累累
:
為何老年人是假訊息散播主力?哈佛研究:認知能力下降不是主因
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Jun 10, 2020 8:16 AM
因為啊很少有人會去跟朋友LINE異議你貼的是假新聞
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 10, 2020 8:27 AM
Wed, Jun 10, 2020 8:28 AM
彌生Sheer
: 對啊沒有地方反應啊,我就很疑惑line他主動推送的新聞到底是什麼標準去推送的,常常看到偏某方的新聞= =
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Wed, Jun 10, 2020 6:00 PM
DW 中文- 德国之声 on Twitter
剛剛看到 德國對歐洲31國解除旅行禁令
載入新的回覆
“因為台灣的病例數太少,又沒有全面普篩過,所以即使說台灣防疫做很好,台灣的資料還是不可信,因為誰知道你是不是真的乾淨沒有病例沒有隱藏沒找出來的,那在世界上不被承認所以世界各國現在解封的目標沒有包含台灣,連越南討厭中國都不讓你台灣入境也是理所當然” by家人
想請教大家對於上面看法的想法,或是相關資料也可以~
如果有徵狀, 台灣的就醫成本這麼低, 有症狀還不往醫院跑嗎?
“國外不讓台灣入境的原因是因為不相信台灣真的沒有病例了”
邊境管制通常是平等互惠原則
更新時間是6/5
各國入境規定 | 中華航空公司
爆發時那是最後的幾團了
她當時住了60天體內仍有病毒反應
這個公衛專家說過很多次了XD
不過自己是在思考真的有可能普篩了就能當成有依據證明台灣無狀況所以國外放心來台灣嗎,老實說我自己也怕要是外國人來台灣造成感染爆發的狀況
再來,篩檢有偽陽性和偽陰性,所謂偽陽性就是明明沒有卻驗起來有,兩千三百萬人驗下去,驗出來明明沒事的偽陽性會馬上癱瘓醫療系統,然後因為有偽陰性,所以還是無法用這個方式保證沒有。
另外,檢驗這麼多人本身就要耗費非常多醫療資源,醫療資源不是無限的,用在這裡就有別的地方減少,可能造成更多損失。
或許可以請贊成普篩的人去了解一下貝氏定理, 然後再想想以台灣的零病例狀態做這個投入值不值得.
不是因為沒特效藥(感冒也沒特效藥)、也不是因為死亡率特別高(有一堆更可怕的疾病死亡率超高)。
而是重症率高、康復期長這兩個特色。
重症率高=>嚴重感染者佔15%、極嚴重感染有5%
康復期長=>14-24天
這兩個因素加起來造成醫療資源全投入治療好不起來的重症武漢肺炎患者,造成醫療資源崩潰、醫院其它原本能救的人變得不能救,這才是武漢肺炎的嚴重性、以及武漢肺炎和香港腳不一樣的地方。
光是有病推定跟無病推定就可以弄爆醫療能量了
我自己覺得這論述有點弔詭
可能有吧~~
那隱藏病例可不可能造成大規模傳染?
可能有吧~~
那大規模傳染可不可能被隱藏?
不可能。
台灣這邊的新聞:因為雙方暨互惠原則,所以台方不開放日本人入境,日本也不會開放台灣人入境。
日本這邊的新聞:因為跟越南、泰國、澳洲、紐西蘭有很密切的商務往來,所以先開放商務人士入境(對方國家也會開放日本商務人士入境)
台灣安全與否,不是單純只看+0,而是綜合其他數據得知的。
如果真的有大量的隱藏病例,最後會跟武漢初期一樣。這個病最厲害的地方就是根本藏不住,而且會造成醫療崩潰。除了中國,歐美日韓一開始其實都有點想玩蓋牌,蓋牌的結果就是醫療崩潰…所以後來他們才學乖…
至於普篩,篩劑是有數量限制,我們之前好像無法自行生產裡面某個零件,得從德國進貨的樣子,所以東西要花在刀口上,不能浪費(←這是比較早期的資訊,現在不知道如何)。
【台灣的資料還是不可信,因為誰知道你是不是真的乾淨沒有病例沒有隱藏沒找出來的】
有沒有全找出來根本就不可能做到也一點都不重要,重要的是"醫療資源有沒有逐步因為接收大量重症且難以痊癒的患者導致飽和?"
而這些【台灣的資料】包含急診床數、負壓病房床數、醫院掛號排隊長度,全都是網路公開資料。
就算【公開資料全都不可信】,直接去醫院看看走廊是全塞滿著呼吸道疾病的病人還是空蕩蕩的,也能做簡易的判斷。
醬
以台灣2300萬人口來說,如果數據為真,至少會出現100萬的偽陽性。
然後我們再去測這100萬,然後再出現5%的偽陽.....然後我們可能挖出不到100個真陽性....意義何在XD
早在年初就覺得今年一整年應該都不適合國外旅遊了【越南討厭中國】越南誰在跟你討厭中國?
越南最大的外資就中國耶?!
中國加香港佔了越南所有外資的三成二耶!
杜特地在那邊跟中國眉來眼去一起封殺台灣的新聞都當作沒看到嗎orz
我只知道越南人很討厭中國就是
前陣子都在查杜特地的資料一整個記憶混淆。
不過越南政府和中國一直都眉來眼去的~~
是不是台灣也不讓國外入境
最近聽到一堆是我們無症狀很多的理由(???
紐西蘭政府如何定義已康復?
如果自您第一次出現症狀以來已經過了至少10天,並且您48小時來一直沒有症狀,那麼衛生部就會認為您已從Covid-19中康復。 這意味著自我隔離的最短時間可能是10天。
第一,相較台灣對於康復者的定義---所有確診病例都需連續三次採檢陰性才算治癒,部分患者甚至將近兩個月才得以出院。紐西蘭官方界定標準鬆很多。
第二,在紐西蘭得到武漢肺炎不需要強制入院治療,只要病徵消失後48小時即可外出。因此,可能會有輕症/無症狀感染者輕忽外出,其體內仍攜活性病毒。
第三,現在世界各國迎來第二波疫情,中國、南韓、德國、新加坡面臨疫情反彈;所以紐西蘭人民其實也很怕邊境打開後第二波疫情湧入。
跟每個國家的陋習與歧視有很深的關係
總的來說,在日本和其他亞洲國家在日常生活中都不願戴口罩。但日本人搭乘地鐵、鐵路或巴士通勤時,日本人會基於禮貌、或不打擾他人而自行戴上口罩,以避免不必要的困擾。
在日本,柳杉在春季釋放出的大量花粉讓市民患上花粉症的機率大大增加,因此有市民會在此時戴上外科口罩外出。
有個節日的習慣是所有人輪流親吻耶穌雕像的腳趾
台灣的確診者,去過哪、接觸過誰,都能掌握到。從之前的酒店小姐危機和敦睦艦事件就能知道。
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在幫忙補充日本怪現像:
1.有日本店員找零時,因為手接觸到客人被打。客人的理由是:肺炎傳染給我怎麼辦。
2.現在日本商店都會貼公告:因為感染症擴大防止的因素,弊店店員將配戴口罩手套,並減少服務口令,請客人見諒。
還有西方人對口罩的根深蒂固的印象………希望這次之後他們對口罩的想法不要那麼極端……
因為家人說武漢已經普篩過,是最安全的地方,可是先不說篩檢準確率(雖然我也好奇現在篩檢的正確率),但普篩了也不代表之後不會爆發/得病啊⋯⋯
而且中國那個恢復速度也太奇怪了,不是說這個病最麻煩的地方是痊癒時間長嗎怎麼這麼快就都好了
坐標澳門,但我們這邊不到50例的病例中也有病人住了六十幾天才出院,每次看新聞都覺得是平行宇宙
如果不是中國對於澳門居民進入要自費隔離他們早就去了
這種時候就覺得中國那麼愛做大外宣是因為真的他媽有用
一堆中年以上完全不知道媒體識讀的人在line群裡傳來傳去還以為這就是全世界的新聞昨天那些大雨淹死多少人的新聞也不會被蓋掉了
這個產品的不良率太少,又沒有每個都檢驗過只是抽樣檢驗,所以不可信。
這個民調太高,又沒有問到我,所以不可信。
這家蛋糕店的焦糖布丁太好吃了,但是你又沒有把它架上的每個焦糖布丁都吃過一遍,萬一你剛好買到好吃的,其實其他都很難吃呢。
(努力照樣造句(ry
不安心可以自費去讓自己鼻腔插一下呀
殯儀館早就開起來了醫護人員早直接哀了,第一線醫院會直接反映的。剛剛看到 德國對歐洲31國解除旅行禁令