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覺得『死者為大』這句話是華人文化的陋習之一。
好像一個人死了之後他生前做過的事就都不算數了,但這根本不對吧。
受到他影響、被傷害的人,絕對不會因為他死了傷口就自動痊癒消失,反而還要被人用『死者為大』當藉口要求不要再去評論死者或是討公道,這不對吧?
或許我們可以做到最基本的尊重,不鞭屍不辱罵,但是『蓋棺論定』總是可以的吧?更何況誰來給那些受影響受傷害的人一個交代呢?
要我說的話,『死者為大』在某些場合根本也是情緒勒索或是某種意圖息事寧人的說法,『他都死了你就別說了』,怎麼可能啊!
taurus275
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總覺得某些人的『死者為大』,其實只是他們的遮羞布而已,試圖蓋過那些他們不想被深究的責任或錯誤。
我在想,會不會因為這句『死者為大』的邏輯,所以轉型正義或是歷史平反總是這麼困難...
cookie8089
希特勒死M年不是還被罵嗎
shrimp5718
cookie8089: 我也是這麼想的
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明明納粹到現在還是被檢討、228也還被提起,一個地方黑道憑什麼覺得自己幹過的事可以船過水無痕啊...?
死了只是他死了,其他活著的人的事也還是要解決的,只不過換其他人去煎熬去煩惱罷了。
我想我可以做到不去毀壞遺體、蓄意報復或是鬧死者家屬,但是要『什麼都不能說』是不可能的啦!敢做就不要怕人說啊
brandy1051
豬哥亮就是阿
cheese1980
死者為大?死不足惜啦 !
soda7460
會說出死者為大不就是怕自己死後被翻出什麼爛事嗎(還有怕遇到鬼
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好吧,換個角度想,如果我是死者家屬,或許情感上我也不會想聽到我過世的家人被批評謾罵。但這也真的不代表別人不能罵不該罵,如果死者真的做錯了什麼,那麼那就是他該承受的,不論他是否已死。
不過這又出現了華人文化的陋習之一了,『親屬連坐』。
到底親屬對於死者犯的錯有沒有責任、該付多少責任?這個問題我還沒想明白,不過大概是要依照親屬的受惠(?)程度吧?
如果你因為死者的某些行為而得到好處,那麼你要為你所得到的部分負責。
剩下的,就是死者個人的責任,應該是不能無限上綱給親屬的。
雖說要釐清責任歸屬跟受惠程度也是件很難的事就是了...
candy5447
理性而不是謾罵
如果能得當的討論應該都是沒問題的吧
但只是在那里說什麼 背景比較硬還是地板比較硬
之類的話
這難道是討論嗎?

如你所說的
死後也不應該因此息事寧人 但說話的人都是受傷的人嗎? 或是 他們明白真正的事實嗎?

我是不明白這些爆掛後能扭轉什麼樣的歷史 但希望大家不要用霸凌的方式

死者不是最大

但只是希望大家多一點善良

(沒有希望大家不說自己的想法或是背後陰謀論、某議長做過的事情,不過那種純粹謾罵的話真的應該要收斂才對)
candy5447
言論自由不是拿來踐踏的

希望大家能好好保護自己的發語權
candy5447
親屬連坐我認為並非華人獨有的陋習

這是在世界上不管何處都能看到的
所以大家說話才要更謹慎
ham3226
死者為大的範圍覺得在我的理解就是不要說"死好"這種,但是要討公道或是繼續追究個人權利不限於此吧 而且老實說也不是只有華人這樣啊,只是這句話是中文而已,國外也有相似概念吧...走了實際上真的也拿他沒轍就是了,所以不管國內國外多少都會有放棄追究的心態
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ham3226: 理論上是這樣,但不知道為什麼好像被某些族群衍伸成放棄追究一切的心態(?),可能人都死了也是不能再拿他怎樣的啦,但是這絕對不代表他做過的錯事都會跟著消失,一碼歸一碼吧
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candy5447: 這個我只能說,人對於自己不懂不了解不明白的事情,不要妄議比較安全...
看到一堆只是跟風罵的我覺得是不太ok
如果今天他是說『因為這人做了什麼對誰造成損害所以我罵他』,那合情合理,單純酸的實在不太好...
可以理解有的人可能是跟著嗨跟著玩梗,但是沒想過背後的意義吧
沒有要指責誰,只是覺得發言還是多想想比較好
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也不是不能理解,可能就是今天看到一個作惡多端的人死了,大家會想罵“死好”的那種心態,應該算是人之常情啦
但就是可能要想一下自己在幹嘛在罵什麼吧
也並不是在溫良恭儉讓不能說不能罵,只是要知道自己到底在幹嘛
其實我現在也想不到該怎麼形容,大概就是『地獄梗不要亂玩』吧...?
cookie8089
中部南部的黑道挺吃香啊。
你對黑道的負面評論真激烈。
我只說今天自殺的是韓粉黑道,但其他政治傾向的黑道呢?
我覺得要罵就罵吧。
但不必因為他支持韓國魚而罵吧?
cookie8089
我是不知道你對死者為大有什麼誤解。
你的論點好像死者為大很可笑一樣。
當這個概念很可笑必須被質疑被抹除,之後那些跟政治無關,被網路霸凌或是被社會壓迫的人,也不用為他說話了。
刺警案的那個父親鬱鬱而終,你要廢死團體的嗆「死者為大哦」嗎?
要嗆就繼續集中火力嗆黑道生前做的事,嗆什麼死者為大,你要為了這個黑道故意做一個扭曲社會道德觀感的事而抓錯重點,我也是笑了。
cookie8089
嗆韓粉可以。
嗆黑道可以。
這個時候洗「死者為大是華人陋習」,西方人就不會尊重死者了嗎?
plum6340
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很喜歡這說法,分享一下
goat2296
plum6340:
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cookie8089: 謝謝你指出我論述的漏洞。
我想我這噗比較針對的是那種以『死者為大』當理由而阻止任何針對死者的負評的狀況。
或許一開始這個概念是立意良善的、想要讓人對死者保有尊重的吧
可能我處的環境就是個一直用儒家思想壓制個人思想的環境,所以就不自覺想要反對儒家思想的負面意義,謝謝你的提醒。
不過說真的...這句話至少就我所知通常出現在死者有負評的時候,這種情境之下我想這句話是做為藉口多過單純尊重死者的。
並且,我沒有要洗什麼,只是覺得有些儒家思想的內容真的該反省,或許我不該單純把他歸類為華人文化的陋習,或許我對西方諸學不是那麼熟悉,但我核心的論點就是『對於死者給予基本的尊重,但不代表一切功過隨著他死去而消失』,算是我對於把這句話當成『他都死了你們就別再說了』解釋的反對。
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我這噗其實有點混著講了,可能不要提黑道比較不會混淆焦點吧
主要是針對有大過的人物(包含但不限於納粹、228等),就是針對死者為大被當作某種免責牌的反對,只是藉著這次的議長事件一起講而已,沒有要特別針對黑道喔
cookie8089: 可否請告知你認為哪裡是『針對黑道的激烈評論』呢?
ginger1731
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plum6340: ginger1731: 謝謝
這麼一說突然對這句話釋懷了一些XD
snail8309
說個偏激一點也很悲哀的事實
就是死後被罵的通常是因為生前你動不了他,因此也只能等他死了再來罵幾句洩憤
如果他活著的時候可以對他幹嘛早就幹了何必等死後才嘴
生前都沒有讓他付出代價,也不過死後罵幾句他本人也聽不到,連這都不讓不就當XX還要立牌坊,天底下哪有這種做壞事還要好名聲的爽事!
至於家屬,或許表面上看起來是無辜的,但是實際上誰知道?
bat68
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candy3332
「死者為大」就是為了尊重死者,得把他的一生功過統統翻出來讓人緬懷。
puma1505
死者為大(體)
(地獄梗
rat4850
惡棍對這個世界的唯一貢獻是了結自己的生命無法再為害別人。
cod4879
死者為大哥
pamelo9858
pamelo9858
死有瑜孤
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