ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 5, 2020 11:18 AM
Mon, Jun 8, 2020 4:44 PM
9
2
這不是歧視，什麼才叫歧視？
{補充前情提要 }
該店女僕公審文：
跨性別女僕反擊文：
6/9補充跨女女僕聲明：
精靈之旅-跨性別女僕事件聲明
該店其他女僕爭議事件
劉桂慈
跨性別
女僕
歧視
霸凌
惡意
turkey4942
Fri, Jun 5, 2020 11:20 AM
有前後文嗎？
cow367
Fri, Jun 5, 2020 11:21 AM
看不懂
queen3829
Fri, Jun 5, 2020 11:21 AM
沒有前文看不懂 不過這家蠻有名的 出事了？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 11:21 AM
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:22 AM
就是跨性別女僕應徵的事情吧....
toro2770
Fri, Jun 5, 2020 11:23 AM
lynx2726
Fri, Jun 5, 2020 11:23 AM
要填有沒有被性侵？
newt2073
Fri, Jun 5, 2020 11:24 AM
應徵工作還問有沒有被害經驗是
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 11:25 AM
前情提要
該店女僕公審文
跨性別女僕反擊文
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:25 AM
是舉例吧....
lynx2726
Fri, Jun 5, 2020 11:27 AM
喔喔 看錯 那是比喻
lemon2922
Fri, Jun 5, 2020 11:28 AM
觀望
turkey4942
Fri, Jun 5, 2020 11:29 AM
我覺得……公審是不太對，但是女生會覺得不適很正常吧，性別認同是自己的心裡狀態，但是生理狀態是男性的話我覺得隱瞞的確不對啊，除非換衣服什麼的都在不一樣的地方那就沒問題了
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:29 AM
就是有的女僕恐男、然後跟這位跨性別接觸到
而跨性別不想被認為男因此從來沒說這樣？
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:31 AM
我覺得吧，各有各的理欸
有的女生就是怕帶把的、不管是不是跨性別
而跨性別想被女生一視同仁也沒錯
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:32 AM
Fri, Jun 5, 2020 11:33 AM
只是如果人家怕的話先講一下也不會怎樣吧，也沒說從此就歧視跨性別啊？
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:33 AM
理解錯誤的話會自刪
crane9006
Fri, Jun 5, 2020 11:33 AM
面試的時候就有說生理上是男性ㄛ
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:33 AM
對方會隱瞞大概看過太多說出跨性別就直接被排擠的情況吧...
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:34 AM
何況面試是有說生理男....
turkey4942
Fri, Jun 5, 2020 11:34 AM
我是支持多元社會的，但是他要保護自己的隱私，其他女孩子也想保護自己啊，他覺得自己是女性所以隱瞞生理性別是事實，我個人覺得這不是性別歧視問題而是雙方溝通不良問題
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:34 AM
重點是事主可以私下溝通解決的事情(更何況該跨女已經被解雇) 丟上網路公審，要求對方為事主擅自觸摸對方之後感到不適道歉
還公開羞辱對方是自我感覺良好以為自己是女性
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:34 AM
可以懂女性恐男 也可以懂跨性別想被認同
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:34 AM
那就是老闆沒說清楚吧？
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:35 AM
面試時有說不代表女僕們都會知道？
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:35 AM
udon3403: 原來如此，也有這個可能呢
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:35 AM
該女僕文章修改多次還瘋狂刪除留言
一開始甚至是有tag那位受害者已經變相幫對方出櫃......
turkey4942
Fri, Jun 5, 2020 11:36 AM
那就要看為什麼女僕當初要發這篇文了，整篇文章看起來情緒非常激烈憤怒，可能有什麼事情刺激到她讓他決定發這篇文吧
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:36 AM
tofu1010: 啊那篇我有看到，修改這個我倒是不知道
mousse312
Fri, Jun 5, 2020 11:38 AM
剛剛去看了一下跨女那位的臉書，儘管他佔理但說話也超級無禮，覺得無法同情他……
corn70
Fri, Jun 5, 2020 11:39 AM
沒說清楚是老闆的問題,但他員工在那邊公審人家，還故意拿男扮女裝照片跟歧視性發言否定對方跨性別身份,對當事人來講無疑是一種傷害
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:40 AM
mousse312: 我懂！我也這麼覺得！
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:41 AM
這就不清楚了，不過關於跨性別為何大多不願意公開自己的生理性別，就想一下為何同志不願意出櫃吧
雖然原因又更加複雜了一點
banana8623
Fri, Jun 5, 2020 11:42 AM
目前看到三方在po文上感覺都不太好。不過如花這張照片真的是歧視意味濃厚，很差勁。
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:43 AM
兩邊都有理、溝通不良加上兩邊都有些意氣用事呢
如花那張我是第一次看到，這不太好吧⋯⋯
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 11:43 AM
corn70: 哇店家這個真的充滿歧視意味啊？完全看不出在道歉呢，反而不斷在推卸責任
corn70
Fri, Jun 5, 2020 11:45 AM
tofu1010: 認同這個說法！今天想想是同志就已經很難出櫃了！跨性又是少數的少數，希望大家多點同理心去想想...
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 11:47 AM
不過我有遇過很嚴重恐男症的女性，無論跨不跨都生理接受不能(會當場崩潰那種)，所以也不是不體會....
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:47 AM
雖說跨性這位確實可憐，多點同理心去想真的不該用過分的言語一類的攻擊
但也不能說完全無罪呢⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 11:47 AM
性侵經驗是比喻
https://www.facebook.com/...
crane9006
Fri, Jun 5, 2020 11:48 AM
udon3403: 嚴重恐男可是在女僕店工作？
corn70
Fri, Jun 5, 2020 11:49 AM
然後因為跟朋友很關注這件事,所以有一直去刷新店家臉書,放了如花照片又惹怒眾人之後,店家決定把那個文章修改,修改成一個不是人妖的照片但如花那句還在
看到當下跟朋友覺得店家根本是油罐之約吧？ 現在看連文都沒有了
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:50 AM
想知道罪在哪裡......？
原po似乎並沒有否認是自己去觸碰對方而不是對方主動觸碰，事後才覺得不對勁
那這樣有問題的到底是哪邊呢🤔
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:51 AM
一開始的話可以說隱瞞這件事的確不太對
可後來店家的歧視真的很不行，這個就不能說是跨性的錯了
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:53 AM
Fri, Jun 5, 2020 11:53 AM
tofu1010: 用詞不太對、有些重了？不是說到罪這麼嚴重
我是指判定這位跨性的隱瞞為沒有任何錯誤的這件事（用無罪比喻
crane9006
Fri, Jun 5, 2020 11:54 AM
看來是擅長開油罐車ㄉ精靈呢
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:55 AM
原來如此
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 11:56 AM
這輛油罐車衝得真快
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:56 AM
畢竟女孩們以為是同性而去觸碰的可能也是有的，每個人觸碰底線不同這件事就比較難討論了
畢竟我也見過會毫無防備喜歡抱人的女孩子，接受程度不同而已
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 11:57 AM
crane9006: 要爆炸了吧，這個。
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 11:58 AM
只能說希望大家都能夠尊重每個人的社交界線不要隨意觸碰🤔
crane9006
Fri, Jun 5, 2020 12:00 PM
這種油罐店我是不敢去消費辣
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 12:02 PM
我也不敢xd
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 12:03 PM
連女僕最基本的形象經營都不行的話很難吸引人上門啊
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 12:03 PM
那是舉例，不過有不少女性是不喜歡跟男性有親密接觸的
udon3403
Fri, Jun 5, 2020 12:04 PM
不管是什麼性別，在沒有預警的狀況下被異性碰觸，多少還是會有點奇怪
litchi5978
Fri, Jun 5, 2020 12:06 PM
兩邊都能理解理由啦
是說就算老闆知道他生理男也不能隨便告訴店員啦
miso1936
Fri, Jun 5, 2020 12:10 PM
嗯？？？不能的嗎？原來是這樣：0
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 12:12 PM
最初起爭議的文章已補充至噗首
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 12:12 PM
是的 這就類似老闆擅自把同志的性向告訴其他同事一樣
litchi5978
Fri, Jun 5, 2020 12:13 PM
總之我個人是無法完全支持那位跨性女僕而完全指責那位女同事
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 12:15 PM
tofu1010: 對，就像是被出櫃一樣
但其實老闆可以一開始先詢問事主能不能將其生理性別告知其他女僕，不過看他們的官方回應……
換來的應該還是同樣結果吧
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 12:18 PM
我也覺得事先講似乎不會好到哪xD"
可能只會換來跨性女僕直接被要求離職吧
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 12:20 PM
所以才會說是同樣結果啊，看店家的回應就覺得他們原本就有嚴重的歧視傾向
litchi5978
Fri, Jun 5, 2020 12:21 PM
然後實在很想說，就算自我認同是女生也不代表人家一定要、必須接受你是女生啦…
litchi5978
Fri, Jun 5, 2020 12:21 PM
（上面是看到某些留言的感想）
crane9006
Fri, Jun 5, 2020 12:22 PM
ox7960: 弔詭的是店家還錄取跨性女僕
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 12:24 PM
我自己是認為接不接受跟事實上的確是
可以分開來看的
一樣可以舉同志的例子，就算不接受對方就是喜歡同性也無法改變這個事實
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 12:25 PM
crane9006: 對啊，一開始面試的時候明明就知道了，不過照樣錄取
(不過有可能怕被公審吧x
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 3:01 PM
crane9006: 所以我不太信那位跨性別的說詞⋯店家錄取他，又幫他對其他同更衣室的員工隱瞞生理性別，之後再歧視他!?
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 3:02 PM
聽起來一開始就不要錄取他，就不會有那麼多問題
hotdog4744
Fri, Jun 5, 2020 3:12 PM
其實店家沒發這篇文的話可能還是很多人會站店家，但這篇文太扯了……
burger2736
Fri, Jun 5, 2020 3:13 PM
事主是在那個跨女拒絕道歉後才放上網路的~~
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 3:18 PM
但是的確不需要道歉吧🤔
而且放上去之後各種歧視言論霸凌...
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 3:20 PM
店家可能不知道跨女的生理性別，看來不像是原本會願意錄取跨女的店
burger2736
Fri, Jun 5, 2020 3:31 PM
tofu1010: 需不需要道歉是很主觀的事情，以這個事件來說，跨女是"在廁所單獨換好內衣"再到更衣間讓他人協助穿上女僕裝。
但...對某些女性而言，光是生理男的身分就會讓他們不想這麼接近對方。
事前告知就有迴避的可能，但連講都不講，就是騙了
ox7960
Fri, Jun 5, 2020 3:31 PM
goose2728: 填入職申請時要填生理性別啊？還有身份證呢？店家不可能不知道吧？
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 3:33 PM
ox7960: 如果是透過經紀或人力仲介，就有可能不知道
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 3:35 PM
人資在面試的時侯是會拿到基本資料的吧
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 3:46 PM
不是每間店都有人資⋯
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 3:53 PM
這間店有喔
那位原po說她罵了面試官
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 3:54 PM
不過她文章加加減減改了太多次
goose2728
Fri, Jun 5, 2020 4:08 PM
店家說是「面試夥伴」，不能假設那是人資⋯
burger2736
Fri, Jun 5, 2020 5:42 PM
donkey3680: 怕陌生生理男幫自己更衣很正常吧?
turkey8264
Fri, Jun 5, 2020 7:24 PM
都說是女僕店，為什麼要去應徵啊
tofu1010
Fri, Jun 5, 2020 10:51 PM
因為是女生啊？
wasabi3893
Fri, Jun 5, 2020 11:43 PM
tofu1010: 原文備份
http://yuriasuka.github.io/...
corn70
Sat, Jun 6, 2020 1:06 AM
都說是「女僕店」了，為什麼徵人限女性違法？ - The News Lens 關鍵評論網
有跨女為什麼要去女僕店應徵疑慮的可以花點時間看看
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 1:14 AM
但店家不見得要錄取. 而店家錄取了, 又不跟其他員工講, 後來又發那些聲明, 這些都很矛盾
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 1:16 AM
店家在解釋文有提到"面試夥伴". 也說事件最後跨女和一位好友退出
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 1:19 AM
而且說他們是接案預約制, 不是雇傭關係. 的確有可能店家不知道生理性別. 或只有接洽承攬關係的人知道
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 1:20 AM
事件的三方的原文都不要直接當成事實, 因為每一方都會選擇寫對自己有利的
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 3:36 AM
Sat, Jun 6, 2020 3:41 AM
不小心出生成跨性別真難
就算做出覺悟手術打藥最後還是被用生理這個“事實”否定存在（當然我不確定案主做到什麼程度，因為身份問題存不了錢做手術的人也是大有人在（嘆氣）
對跨性別來說 “我不管你自我認同是什麼反正你生理性別就是ooxx” 這句起手式就是最殘忍的對其人生和努力生存的否定和傷害
果然只有人生重來槍能救得了跨性別吧
這個世界對跨性別還太早了
說個類比的比喻
“我不管你/妳們自我認同是不是台灣人啦，反正你/妳們DNA就是有漢人的血統都是中國人啦”
litchi5978
Sat, Jun 6, 2020 3:43 AM
到底漢人、中國人DNA長什麼樣子啦
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 3:45 AM
當然也不能否定確實有生理性恐男症/厭女症的人的心理障礙和痛苦
兩類各自帶有創傷的人群碰撞出來的火花就是精彩呢
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 3:45 AM
Sat, Jun 6, 2020 3:46 AM
litchi5978:
誰知道，黃皮膚黑頭髮黑眼睛說中文吧（模仿五毛粉紅邏輯
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 3:48 AM
就算身份證上的國籍是馬來西亞人、美國人etc，只要外觀被判定是華裔就是他大中國民族不可分割的中國人唷
litchi5978
Sat, Jun 6, 2020 3:58 AM
（
其實我的意思是覺得這兩件事類比很怪啦
）
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 4:03 AM
litchi5978: 一點都不怪啊 都是自我認同不是？
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 4:05 AM
Sat, Jun 6, 2020 4:14 AM
“我這個工作就是美國白種人限定啦，你骨子裡就是中國黃種人我管你外觀是不是穿的像白人就是不準中國黃種人做啦，誰知道你是不是中國的間諜會竊取機密或搞滲透啊”
“誰管你是台灣人還是中國人，華人旅客就是骯髒又沒水準啦，本國不歡迎華人旅客啦滾”
（比喻）
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 4:07 AM
Sat, Jun 6, 2020 4:08 AM
至於明知道社會還不夠進步還是硬要去衝撞體制我也只能佩服當事人的勇氣了，那麼之後被打臉也是當然的吧（檢討受害者調）
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 4:08 AM
Sat, Jun 6, 2020 4:08 AM
說個笑話，台灣是亞洲最性別平權的國家，呵
crane9006
Sat, Jun 6, 2020 5:07 AM
Sat, Jun 6, 2020 5:19 AM
在精靈工作的妹抖們知道可能需要提供膝枕跟抱抱服務嗎？
https://www.facebook.com/...
https://www.facebook.com/...
tofu1010
Sat, Jun 6, 2020 5:14 AM
而且還是指名制嗎？
那這樣原Po怎麼工作
crane9006
Sat, Jun 6, 2020 5:26 AM
tofu1010: 雖然沒寫明，不知道能不能拒絕提供肢體接觸服務？
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 7:11 AM
就是有像peach4069這種被害妄想的，才會讓跨性別得不到支持吧
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 7:12 AM
誰想跟這種認為全世界都欠他的人來往
goose2728
Sat, Jun 6, 2020 7:13 AM
tofu1010: 客人不高興就責怪他性別歧視吧
burger2736
Sat, Jun 6, 2020 7:19 AM
goose2728: 這個就有趣了，女僕咖啡廳如果將女僕作為廣告與服務體驗做主打，實際提供的服務卻不是女僕...那應該是店家廣告不實，而不是客人性別歧視?
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 8:43 AM
goose2728: 那可以請問一下值得被支持的跨性別是什麼樣子嗎
你/妳可以認同自己不等於生理性別，但是不準要求跟原生順性別者做一樣的有性別要求的工作？
是啦我是理解有人點菜就是想要“純”女僕，點到不純的就會噁心啦，畢竟性癖傾向也是生理感官很主觀的東西嘛
日常生活中的跨性別少數難道不夠低調嗎？
如果沒有人把這種狀況曝光出來會有人注意到社會上還存在這種矛盾嗎？
還是反正同性戀可以結婚了其他議題就可以滾了？
你知道跨性別者就算乖乖做完完整全套的手術和療程也一輩子不可能完全跟順性別一樣只是另一種的功能殘障嗎？
還是所以跨性別都可以直接去死一死重新投胎比較快？
弱勢就是安靜閉嘴裝可憐就好不準太偏激的抗議？
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 8:46 AM
沒體會過長期身心分裂的人真是幸福
peach4069
Sat, Jun 6, 2020 8:50 AM
Sat, Jun 6, 2020 8:52 AM
生理女去把物化女性當賣點的公司賣色相賺錢再說痛恨自己有子宮也是很邏輯矛盾
發現自己摸到跨女很噁心
被男客摸就不噁心？
這種人也可以去把器官摘一摘把身份證換成男性啊
哦抱歉，照他們的邏輯就算換了也是假的啦
慘
大家還是早點投胎去吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 8, 2020 4:39 PM
該店再次爆發爭議事件，雖與跨女女僕無直接關聯
僅截圖新爭議部份要點
詳細狀況詳見：
劉桂慈
載入新的回覆
這不是歧視，什麼才叫歧視？
{補充前情提要 }
該店女僕公審文：
跨性別女僕反擊文：
6/9補充跨女女僕聲明： 精靈之旅-跨性別女僕事件聲明
該店其他女僕爭議事件
跨性別 女僕 歧視 霸凌 惡意
該店女僕公審文
跨性別女僕反擊文
而跨性別不想被認為男因此從來沒說這樣？
有的女生就是怕帶把的、不管是不是跨性別
而跨性別想被女生一視同仁也沒錯
還公開羞辱對方是自我感覺良好以為自己是女性
一開始甚至是有tag那位受害者已經變相幫對方出櫃......
雖然原因又更加複雜了一點
如花那張我是第一次看到，這不太好吧⋯⋯
但也不能說完全無罪呢⋯⋯
https://www.facebook.com/...
原po似乎並沒有否認是自己去觸碰對方而不是對方主動觸碰，事後才覺得不對勁
那這樣有問題的到底是哪邊呢🤔
可後來店家的歧視真的很不行，這個就不能說是跨性的錯了
我是指判定這位跨性的隱瞞為沒有任何錯誤的這件事（用無罪比喻
畢竟我也見過會毫無防備喜歡抱人的女孩子，接受程度不同而已
是說就算老闆知道他生理男也不能隨便告訴店員啦
但其實老闆可以一開始先詢問事主能不能將其生理性別告知其他女僕，不過看他們的官方回應……
換來的應該還是同樣結果吧可能只會換來跨性女僕直接被要求離職吧
然後實在很想說，就算自我認同是女生也不代表人家一定要、必須接受你是女生啦…可以分開來看的
一樣可以舉同志的例子，就算不接受對方就是喜歡同性也無法改變這個事實
而且放上去之後各種歧視言論霸凌...
但...對某些女性而言，光是生理男的身分就會讓他們不想這麼接近對方。
事前告知就有迴避的可能，但連講都不講，就是騙了
那位原po說她罵了面試官
就算做出覺悟手術打藥最後還是被用生理這個“事實”否定存在（當然我不確定案主做到什麼程度，因為身份問題存不了錢做手術的人也是大有人在（嘆氣）
對跨性別來說 “我不管你自我認同是什麼反正你生理性別就是ooxx” 這句起手式就是最殘忍的對其人生和努力生存的否定和傷害
果然只有人生重來槍能救得了跨性別吧
這個世界對跨性別還太早了
說個類比的比喻
“我不管你/妳們自我認同是不是台灣人啦，反正你/妳們DNA就是有漢人的血統都是中國人啦”
到底漢人、中國人DNA長什麼樣子啦兩類各自帶有創傷的人群碰撞出來的火花就是精彩呢
誰知道，黃皮膚黑頭髮黑眼睛說中文吧（模仿五毛粉紅邏輯其實我的意思是覺得這兩件事類比很怪啦“誰管你是台灣人還是中國人，華人旅客就是骯髒又沒水準啦，本國不歡迎華人旅客啦滾”
（比喻）
https://www.facebook.com/...
https://www.facebook.com/...
那這樣原Po怎麼工作
你/妳可以認同自己不等於生理性別，但是不準要求跟原生順性別者做一樣的有性別要求的工作？
是啦我是理解有人點菜就是想要“純”女僕，點到不純的就會噁心啦，畢竟性癖傾向也是生理感官很主觀的東西嘛
日常生活中的跨性別少數難道不夠低調嗎？
如果沒有人把這種狀況曝光出來會有人注意到社會上還存在這種矛盾嗎？
還是反正同性戀可以結婚了其他議題就可以滾了？
你知道跨性別者就算乖乖做完完整全套的手術和療程也一輩子不可能完全跟順性別一樣只是另一種的功能殘障嗎？
還是所以跨性別都可以直接去死一死重新投胎比較快？
弱勢就是安靜閉嘴裝可憐就好不準太偏激的抗議？
發現自己摸到跨女很噁心
被男客摸就不噁心？
這種人也可以去把器官摘一摘把身份證換成男性啊
哦抱歉，照他們的邏輯就算換了也是假的啦
慘
大家還是早點投胎去吧
該店再次爆發爭議事件，雖與跨女女僕無直接關聯
僅截圖新爭議部份要點
詳細狀況詳見：