39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:34 PM
42
29
說真的，每次講到精神病治療，我就會舉這個例子，別說強制治療的病患，連自己有病識感，主動去求助的病患都分不到醫療資源了...

如果今天有精神科的重大傷病卡，想要主動去安排諮商師諮商，健保只能給付每個人每半年8個小時的諮商治療。

大概一個月1.3個小時的心理諮商...
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:34 PM
如果覺得自己最近很不穩定需要住院治療然後主動提出要求呢？抱歉，排隊喔，幾乎所有精神病房都是滿的，慢慢等。

那如果要讓這些人都有足夠的資源去看醫生呢？健保費可能不是用幾成來算才夠，而是要用幾倍來算才夠了。

回到現實大概就是，抱歉，你有病很可憐，但是我們社會負擔不起。你就盡量不要發病，發病我們就關你。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:35 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:36 PM
精神病絕對不是健保給他藥，就一切搞定的事情，要是給他藥就能夠穩定，那也不會叫做重大傷病又或者身心障礙等級的精神病了。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:36 PM
幾乎能自理、有病識感然後還會自己看醫生好好自己追蹤的病人，通常連輕度身心障礙的認定都很難拿到呢...
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jun 4, 2020 11:38 PM
https://images.plurk.com/6EG2JbkL5XNXJtWiwHcuJq.jpg 就跟最下面的留言一樣啊，要改到完全防堵很簡單啊，只不過搞死人時又出來靠北政府的一樣是他，要增加大批預算來監控，會靠北的一樣是他
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jun 4, 2020 11:39 PM
開車殺人只要付錢甚至不用關，都沒看到你們那麼悲憤
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:41 PM
重症精神病患通常需要的就是愛跟耐心啦~當然也可以引進國家雇用計畫，就是我親人有身心障礙，我就專心照顧他，陪他到處走走，打理他生活，然後政府會給我基本收入當作聘我照顧病患的報酬。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:41 PM
但是保證被罵翻
yocoy
@yocoy
Thu, Jun 4, 2020 11:43 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:44 PM
這樣一不小心就會鼓勵生育，然後家屬老去，然後病人怎麼辦………很多問題家庭已經很愛生了
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:44 PM
yocoy : 就改成政府聘用專業人士照顧 但是病房不足
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:45 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:45 PM
基本上現在看到多數人想做的事情就是，對不起我資源不夠，但是你犯罪了我就關你，你殺人了我就殺你，社會有極限，大家很抱歉。
yocoy
@yocoy
Thu, Jun 4, 2020 11:47 PM
算了還是療養院吧 然後沒錢就變成龍發堂
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:47 PM
yocoy : 療養院就是全滿的啊~我說的精神科病房就是療養院病房。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:49 PM
松德療養院、桃園療養院或者跑去草屯療養院，基本上你想的到的都是全滿的 =..=
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:50 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:50 PM
aleonayagami: 其實現在是連『適度』的經費都不夠，例如說都放進療養院
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:51 PM
應該說連主動尋求幫助的人都沒有資源 (遠目
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:51 PM
aleonayagami: 這樣就會變成精神病不就醫啦 XD
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:51 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:52 PM
誰都害怕被說有精神病，到時候沒弄好就被弄進火神山
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:53 PM
然後本來就不看醫生的定時炸彈一樣存在，反而產生更多本來會去看醫生的人都不去看了
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:53 PM
aleonayagami: 是啊，但是我的意思也是一樣，不用到阿卡漢，只要到龍發堂就夠慘到可以讓人不願意就醫了
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:53 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:54 PM
幸好龍發堂只存在於鄉野傳說中，現實中沒有 (?
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Thu, Jun 4, 2020 11:55 PM
有錢的話就沒時間發病了你說是不是
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:55 PM
鯊鯊✡一般鯊鯊 : 有錢又有病的人不少
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Thu, Jun 4, 2020 11:57 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:57 PM
但是他們肯花錢所以有人照顧
而且有錢的神經病都自己飆車飆一飆就撞死了，節省社會資源
39M@39P
@studio999
說
Thu, Jun 4, 2020 11:58 PM
鯊鯊✡一般鯊鯊 : 有錢的神經病會請人高價打造什麼神鷹或者海龍套裝的，然後在半夜的城市裏面亂晃說自己是在到處打擊犯罪 (?
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Fri, Jun 5, 2020 12:00 AM
39M@39P : 然後跟其他的神經病相愛相殺，我本子看過很多(?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:01 AM
39M@39P : 明明才報廢不到幾年
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:02 AM
Fri, Jun 5, 2020 12:11 AM
龍發堂2018年才正式報廢的樣子
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:02 AM
想當初關籠子讓大家觀看他們可是進步象徵呢XDDDD
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Fri, Jun 5, 2020 12:16 AM
Fri, Jun 5, 2020 12:16 AM
39M@39P : 龍發堂在高雄
還在某醫專的對面，旁邊是某某水泥
前面那條路還是某幾年高雄奪走人命
的前幾名
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Fri, Jun 5, 2020 12:18 AM
Fri, Jun 5, 2020 12:19 AM
小時候都不解為毛要罵龍發堂
龍發堂一直到了專二
原來辣個傳說“龍發堂”就在學校斜對面
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 12:36 AM
認為社會有其極限+1，社會能給你的到這邊，剩下的你自己要想辦法。你能跟社會和平相處就很好，不能那很抱歉只能把你永久隔離。（即，剝奪公權乃至生存權）
每天每天都會有人因為癌症或事故而往生，而且很多都是醫院已經盡力搶救了但依然無力回天，這是他們運氣不好。如今，只是倫到你運氣不好而已，社會盡力幫你，但實在沒辦法時也只能放棄你了。
安波
@ahvhyr
Fri, Jun 5, 2020 12:43 AM
這樣講也許很冷血，但精神病人以外的其他疾病患者每天就是有這麼多人，以整體醫療體系來說已經滿負載的情形下就必須對任何情形做出分級分類。
並不是說人單純只是死亡率上的一個數字，但只能說這種人必須自救。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:49 AM
Fri, Jun 5, 2020 12:56 AM
怎麼自救XD 連病識感都沒有怎麼自救，就算經過專業判斷後仍然不信的佔大多數
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:51 AM
39說的是理想的作法，現實就是除了有能力的人可以住的起療養院外其他就是放回原生家庭
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:53 AM
連龍發堂當初也是靠信徒捐款和政府補助撈錢來維持營運，但有沒有符合人權就又是另外一回事了，但對大多數人來說放入龍發堂隔離讓“正常人”喘息是一個很好的方式
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:55 AM
是說誰也不能保證自己哪天不會跟他們一樣，39的作法已經是折衷中的折衷了，如果一直想著龍發堂跟當事人要自救是最好的真的只能夠祈禱自己不會遇到，因為車禍而造成腦損害導致變成那樣的案例多的是......
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 12:57 AM
Fri, Jun 5, 2020 1:00 AM
車禍喔!不是酗酒酗到ㄎㄧㄤ掉也不是抽什麼藥物抽到ㄎㄧㄤ掉是車禍喔！能夠平安順遂當“正常人”是多麼不容易的一件事啊
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:32 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 安波 : 當然，畢竟我這噗主要是回應那些說政府為什麼都沒有積極作為改善這些問題的人
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:33 AM
我的答案其實就是跟你們說得差不多，社會有其極限。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:35 AM
要防範更多，就是投入更多資源，絕對不是什麼判死刑，判有罪，或者讓精神病患知道他們犯罪有罰則就不會犯罪這麼膝反射的解法
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:36 AM
39M@39P : 是很理想啦但是做不到，更多是靠宗教社會網，台灣的解法
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:36 AM
然後這次的案例也就是判強制進入精神病院治療，基本上也就是社會能做到的底線。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:36 AM
當然有些人想看到的是，直接用監獄關更省錢，最好還可以槍斃。這我就覺得太遙遠了。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:36 AM
這樣價值觀差距已經遠到根本沒辦法討論了 XD
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:38 AM
應該說我會覺得，不出事都沒事，但要是出事的話，在考慮精神病患的人權之前誰要考慮被害者的人權？我只會說這件事是一個遺憾（不論是傷害事件還是精神病這件事），因此你必須接受刑罰。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:39 AM
他的刑罰就是送往精神病院啊
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:39 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 是啊，刑罰就是關精神病院啊 XD
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
或者該說，法律處置。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
進去大多都是喝好喝的果汁
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
用舌板教你吃藥
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
是啦，所以我也沒說這樣不好
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 所以現行我也不覺得是政府或者立委哪裡偷懶了
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 AM
只是在這案例之前我個人還是傾向極刑，即永久隔離
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
不過很多人就是一樣會覺得希望有人要負責
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
我是這樣認定的
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
疾病跟殘疾是兩回事
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
覺得社會上有問題必定是有人沒做好事情 XD
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
可以醫治病恢復原狀的，叫疾病
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:41 AM
不能醫治，永久失去功能的，只能使用替代工具支持的，叫殘疾
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:42 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 基本上會犯案的都是殘疾等級的啦~
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:42 AM
精神病是殘疾，所以去醫他是不切實際的
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:42 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 不喔，那你覺得終生洗腎或者糖尿病的呢？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:42 AM
其實精神疾病會更接近這種感覺
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 AM
終身洗腎，那不是醫治而是支持
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 AM
有治療還是會有差
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 AM
一旦斷掉他就得死
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 AM
是的，很多精神病也是這樣，有醫的話可能從終生重度變成終生中度
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 AM
所以精神病需要的是支持我同意，但如果沒辦法呢？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:44 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 沒辦法就只能某種程度的強制或者放生啊~
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:44 AM
但是現在說的是預防 (?
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:44 AM
就好比，假設有100萬人要洗腎，但洗腎能量只有10萬人份，就注定有90萬人要去死
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:44 AM
至於去死的那個人，只能說，你運氣不好
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:44 AM
綾瀬亞夜＠GM24秋I16 : 是的，就跟癌症不可能人人都有免疫療法一樣
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
說
Fri, Jun 5, 2020 1:45 AM
讓他死得好點，請讓安樂死合法化
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:45 AM
讓安樂死合法化同意
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:45 AM
不過安樂死確實很多問題
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 5, 2020 1:45 AM
所以我說直接燒一燒省事啦
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:46 AM
最基本的，器捐方面就是莫大的利益，難保執行機構不會貪汙
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:46 AM
不過現在的問題是類似有人罵說為什麼社會上還是有癌症病患，為什麼還是有二型糖尿病患，政府跟立委都在偷懶嗎？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:46 AM
我只是單純在回應這個問題，當然要延伸討論一定還有很多可以講
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:46 AM
黃員外 : 你燒之前也要先砰砰吧XD
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
癌症糖尿病的成因很多
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 直接燒，讓精神病患知道怕，讓社會大眾知道政府有在做事
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
先天的只能說你倒楣
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
後天的有些是媽的你活該
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
39M@39P : 屁咧XDD那群會直接躲起來然後發作的時候更麻煩
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 AM
但有些也真的是沒辦法，例如，放射科學加
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
當然，所以團體健康才這麼複雜 XD
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
當然可以做些很明目張膽的措施，但是就會讓人選擇隱匿病情
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
抽菸抽到肺癌，死好活該
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
我要引用一部電影的話:是神經病又不是白癡XD
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:48 AM
不過有些人大概會覺得，那就再訂一條法律，有精神病不就醫也極刑！
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:49 AM
懷疑自己有精神病不就醫的也重刑
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:49 AM
但把畢生獻給原子能研究，最後死於肺癌，這種算活該嗎？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:49 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 反正一堆極刑救社會 XD
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 1:50 AM
一堆社會問題都沒有極刑，肯定市政府跟立委諸公都不做事，不然就是有利益交換啦~
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 5, 2020 1:50 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 砰砰？用榔頭嗎？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:51 AM
黃員外 : 槍啦!你也太邪惡了幫幫忙榔頭是虐待啊
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 5, 2020 1:51 AM
39M@39P : 明明有切除前額葉這種人道方式可以用，肯定是立法怠惰!!!太離譜了!!!!!!!
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 5, 2020 1:51 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 :
1988 台視影集《大榔頭》片頭 & 第一集精彩片段
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 1:52 AM
黃員外 : 對不起是我沒有文化
綾瀬亞夜＠GM24秋I16
@Aya_Ayase
說
Fri, Jun 5, 2020 1:53 AM
墊以啦墊以
彌生Sheer
@sheer2130
Fri, Jun 5, 2020 1:57 AM
成本付出
與風險評估
彌生Sheer
@sheer2130
Fri, Jun 5, 2020 1:57 AM
當然最糟糕的還是人權考量濫用
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Jun 5, 2020 5:06 AM
人權考量喔？因為人權，所以不蓋病房，導致連找張病床都有困難的精神疾病患者，只能被丟在家裡，然後出事怪誰？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Jun 5, 2020 5:07 AM
台灣就是因為太考量人權了，刁民才無法無天
彌生Sheer
@sheer2130
Fri, Jun 5, 2020 5:11 AM
所以才說糟糕啊
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:06 AM
其實這個案件的重點還真的不是有沒有罪，就算判有罪基本上也不會有問題，原因就會如同我之前提的原因自由行為，或許可以部分歸咎到病人沒有在自己有自主能力的時候盡到最詳盡的做為讓自己盡可能遠離病發。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:07 AM
但是即使這樣判，又或者用其他原因判刑，其實最好的處置也還是送進精神病房，大概結論也是判X年，然後以強制治療執行。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:07 AM
如果真的選擇直接丟進監獄，這樣大概就是選擇眼不見為淨路線了，大家一起當作沒看見，問題就不在...
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:08 AM
而且我也不覺得真的判有罪了，大家就會覺得神經病不危險了，反正有罪會罰他們，他們應該會收斂...應該沒這麼天真吧...
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:09 AM
其實大家應該多少都還是知道遇到這種完全心神喪失的精神病患犯案，刑責基本上就是...嗯，應報用而已。並不會讓人更有安全感。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Jun 5, 2020 7:13 AM
然後這次受害者家屬的精神問題也顯示出，台灣的心理治療資源真的不足，能給受害者家屬的創傷後重建資源也不夠。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Jun 5, 2020 10:44 AM
不會啦，台灣人也覺得看精神科就是神經病，管你什麼問題
黃員外
@xiyigagu
Fri, Jun 5, 2020 11:42 AM
GREEN_TEE : 神經病應該看神經內外科
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Fri, Jun 5, 2020 11:51 AM
黃員外 : 不要這樣XD
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