ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 4, 2020 12:44 AM
Thu, Jun 4, 2020 1:06 AM
46
版型抄襲不可取
但是在市面上本來就有這商品型態時，把該商品型態當成自己設計並且不准別人用同樣組合，老實講這就有點無理取鬧了
（這邊講的版型和商品型態是不同東西
就像是衣服，照抄版型不可取
但是規定別人不能跟你一樣用很普遍的布料搭配就很無理取鬧了
kitty3469
Thu, Jun 4, 2020 12:51 AM
不確定噗主指的版型抄襲是指什麼，直接用別人家的成衣摳版絕對OUT，不過服裝設計領域裡看到實體大致知道版型長什麼樣的人一抓一大把，不知道對噗主來說算不算抄襲
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 12:53 AM
是說做周邊的那個嗎
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 12:54 AM
如果是的話
直接把人家的模板拿去做確實不對
但是要求配置不能一樣的確很妙
plum2232
Thu, Jun 4, 2020 12:54 AM
如果把材料用同樣的比例混紡、印相似的圖案、用一樣的版型
我真的覺得很不OK
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 12:55 AM
swan6854: 對，前面看了覺得有理（版型部分
後半部的就有點over了
almond8856
Thu, Jun 4, 2020 12:55 AM
事主也提出可以調整不一樣的地方
對方就不答應要一樣的
bbq5149
Thu, Jun 4, 2020 12:55 AM
主要是模板都幹過去了所以對方就是理虧
接著在對方身上就沒有什麼巧合
一定會默認成巧合=他就是看著我的做
我覺得情有可原
plum2232
Thu, Jun 4, 2020 12:56 AM
Thu, Jun 4, 2020 12:57 AM
如果是我知道的那個
感覺就像是 配置一樣的話，為什麼不乾脆去委託原本的開團人。
而且他們本來有打算談合作，是因為對方覺得他掛人才吵起來撕破臉的。
bbq5149
Thu, Jun 4, 2020 12:57 AM
而且情感方面來說我覺得偷人家模板的傢伙怎麼樣都是活該啦@@
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 12:57 AM
因為那產品他當初也是有參考市面上已經有的商品，所以材料部分真的沒什麼好說學不學的
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 12:57 AM
almond8856: 我覺得跟bbq5149說得很像
最酷的就是找到同一間廠商去
然後對方那邊的社團管理員發文還非常不客氣
這樣做起來會變成說原本設計出來的人蠻吃虧的什麼都被搬走
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 12:58 AM
我也認為偷模板非常過分
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 12:59 AM
偷模版就是活該
但是工藝就那幾種要不撞真的蠻難
壓克力能用的又比徽章貼紙類的少很多
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 1:01 AM
swan6854: 是呀，所以限制的那邊就滿…
bbq5149
Thu, Jun 4, 2020 1:02 AM
只能說單純撞工藝組合的話他就是不能發作也不會有人幫他講話
但對方先偷了模板在先 所以他要把撞組合的事拿出來說的話偷模仔也只能背了XD（而且真的活該
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 1:03 AM
還有包裝方式，那商品配蝴蝶結也很普遍的說
kitty3469
Thu, Jun 4, 2020 1:03 AM
看了一下留言發現是我不知道的瓜
建議噗主可以把比喻裡的棉布換成特定服裝搭配會比較接近這個情況
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 1:04 AM
kitty3469: 謝謝你!!我真的很不會舉例
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 1:05 AM
Thu, Jun 4, 2020 1:05 AM
ಠ_ಠ: 真的
棒棒糖配蝴蝶結就很可愛
只是偷模錯在先就真的只能被砲
kitty3469
Thu, Jun 4, 2020 1:06 AM
沒事www 我只是覺得這個情況在時尚圈不適用，因為單看實物就能還原出很接近的版型在時尚圈很常見
快時尚就是這樣發展起來的
peanut5701
Thu, Jun 4, 2020 1:09 AM
其實壓克力做法滿多種的喔
灑什麼粉(至少有粗細兩種)、怎麼固定成型、滴膠一面還兩面、表面要用甚麼保護、印刷單面還兩面
上方要打孔還是插釘釦，如果插釘釦要插那種。
可以變化的東西很多
全部撞雖然說不是是不行，但對於想出來還適印跑團過的人來說感覺真的很差。
tofu4185
Thu, Jun 4, 2020 1:10 AM
Thu, Jun 4, 2020 1:10 AM
其實不只她偷模在先喔
在他後續開的新社團裡面，不知道是親友還是小帳的管理員講話超級難聽，表面上道歉但是私底下又是另一個樣子
加上成團的價格似乎比一般預計高很多
fairy9556
Thu, Jun 4, 2020 1:21 AM
同意swan，而且據我所知其實可改的地方還蠻多的，那位按照舉例其實根本是照搬⋯⋯又在有此事的基礎上要求製作另一模板才會一起講吧
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 1:27 AM
Thu, Jun 4, 2020 1:31 AM
包括不能用透明版我還是覺得蠻謎啦
在棒棒糖的基礎下工藝變化數一定會減少
如果是為了區隔不同人做出來的從模版就能知道
要完全限制到工藝蠻奇怪的啦
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 1:29 AM
就像很多壓克力廠商都有單層雙層、滴膠、不同的膜、亮粉、燙金燙銀 就不會有起頭的廠商特別去找這個來吵
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:04 AM
tofu4185: 價錢上就不予置評（這個看揪團主自己決定）
但道歉不誠心和講話難聽真的很要不得
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:06 AM
swan6854: 真的，以前就沒看過有人在吵工藝這個部分（因為這本來就是現有的東西
ape6330
Thu, Jun 4, 2020 2:21 AM
已經被抓到偷模板後應該要懂得避嫌吧
雖說有重繪模板 但因為之前的就是挪用別人的設計了 感覺還是照搬居多 (
witch20
Thu, Jun 4, 2020 9:25 AM
就事論事，偷模版絕對是錯的
但是把材質跟工法說的一副是自己的專利不准他人用這點覺得很微妙
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 9:29 AM
rabbit5707: 可是我覺得後面真的是認知問題
偷模板真的不對
但原團主只做過彩色亮版
是我我也會覺得透明版是可以的
沒有明確的說好到底哪些可以哪些不行才會變成這樣吧
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 9:34 AM
我翻了一下事主發第四篇整合了
Romu KZ
witch20
Thu, Jun 4, 2020 9:36 AM
這樣討論起來應該是
因為偷了模版，所以理虧，所以什麼都得聽浣熊的
所以今天如果沒有偷模版問題
要求別人不能用相同材質做相同周邊這件事根本很弔詭
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 9:38 AM
沒道理人家做錯在先就要被無限上綱吧XDD
態度差是一回事 但是管到人家的工藝去
是想壟斷市場吧
東西本來就是廠商的
浣熊的智慧財產權僅止於那個模板
實在沒道理管到那邊
witch20
Thu, Jun 4, 2020 9:38 AM
有時候要問只是知會你一下，誰知道"不能用色板"其實是"跟色版同系列的板子都不能用"，單看材質這件事我覺得這段相當的刁鑽
witch20
Thu, Jun 4, 2020 9:39 AM
swan6854: 跟你同感
witch20
Thu, Jun 4, 2020 9:43 AM
這個就每個人解讀囉～
我覺得也是會鬧這麼長一串的原因
除了偷模（真的很不可取）就是兩邊認知落差+一直談不攏
yogurt2079
Thu, Jun 4, 2020 10:08 AM
金額是和浣熊談過必須高過浣熊的開團價，來避免有人跟對方的團吧
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 10:11 AM
yogurt2079: 對就是為了保障自己的客源
但我真的覺得這點蠻沒必要
一邊在台灣一邊在澳門
如果兩邊都知道的話正常都會優先選跟自己在同個區域的吧
bull2557
Thu, Jun 4, 2020 10:16 AM
偷模板是不對，但是對方有要彌補，浣熊不接受但是又硬要管到材質上面真的是管太多囉，材質又不是浣熊創出來的
witch20
Thu, Jun 4, 2020 10:24 AM
要求對方開價要比較高，那還說對方營利問題究竟？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 10:34 AM
要對方開價比較高借以保障客源這點好糟糕
認同swan6854說的，一般會優先跟自己同區域的團（運費也是成本啊
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 10:38 AM
Thu, Jun 4, 2020 10:39 AM
今天如果是我看到事主開得比浣熊低
光是想到人事成本溝通障礙匯款方式國際運費一堆麻煩事
我也寧可去委託同個區域但貴一點的
不管怎樣都會比跨國便宜
因為這種東西你心裡一定也會有個預設價錢覺得他成本不能超過多少啊
怎麼把每個人都預設成盤子了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 11:06 AM
這幾點真的會讓人覺得她（浣熊）想壟斷市場
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 11:17 AM
Thu, Jun 4, 2020 11:18 AM
我是浣熊，關於價格這是我的說法
里祭價格本來就比我高、成本也比我高，我沒有要求他漲價
談到價格是因為我們談到合作我可以給他較低成本低價格，讓他同時也可以降價揪團，只要不要降到比我低影響到我（也就是要比我高）即可，也有談到他主揪中國QQ群和他的澳門朋友，我主揪台灣，可藉由價格互不影響。
但我認知以上是合作前提才有的條件，我認為在談合作的時候談到價格沒有問題。
witch20
Thu, Jun 4, 2020 11:22 AM
squid5147: 請教一下，後來沒有合作因此你沒有管他開的價格。那為何兩位還有營利問題？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 11:34 AM
Thu, Jun 4, 2020 11:35 AM
witch20: 盈利問題是我們雙方發文的時候他希望我幫他強調他是無營利的QQ群，但我告知他他並不是以送印價揪團所以應該得算是有營利只是虧損，不能以無營利帶過，我們為此如何標示爭論了一陣子
（我後來我發現營利和盈利有差異，但我想表達的是營利）
brandy8560
Thu, Jun 4, 2020 11:37 AM
squid5147: 想問一下為什麼都能公開部分關於價格及營利/盈利的對話了
不能放完整的對話嗎？
各說各的沒有完整對話，怎麼說都很難釐清到底誰對誰錯
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 11:40 AM
brandy8560: 一開始是因為當時已經談和，對方在沒有告知我的情況下放上對話紀錄，我才請他撤下
後來這次談不攏，有談好雙方都發文講這件事，我有同意他放對話紀錄，只是要碼掉詳細價格數字和我的頭貼（別人畫的）、而他要求補充的幾個重點我也要幫他提到
對話紀錄他應該有全部都放了（我還沒有每張仔細看）
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 12:04 PM
squid5147: 我想問一下
如果今天台灣也有其他人開始做了
模板是自己畫的但是工藝和你一樣
你也會像上面那樣去通知（要求）嗎？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 12:19 PM
swan6854: 工藝如果完全一模一樣的話我可能會去協調是否可以避開，可能要視情況而定，比如對方是否明顯參考過我的成品等等，這些細節都會影響，我無法篤定我未來會怎麼做
再來，我認知的一模一樣是指A+B+C+D工藝這種完全一樣，如果A+B+C+E工藝這種，我就一定不會去說
我覺得這種事情跟之前常有的IG照片事件，穿的一模一樣的衣服同似的包包配件去同一個地點擺一樣姿勢拍照，雖然分開都是很普遍的東西，甚至網美景點就那幾個，衣服包包都是大眾牌子，但是都一模一樣的時候，我想沒有人看到這樣還會覺得開心。
此次這件事里祭說他改成滿板印刷不拋光，我就覺得沒什麼問題，這部分也有達成協議。
但這次事情主要是因模板而起，後面提前希望避開工藝後來雙方都同意的，只是現在對這個透明亮粉板這個材料的工藝定位認知不同才引起爭論和破局
wasabi9759
Thu, Jun 4, 2020 12:21 PM
就至少不用弄到看起來甚麼都學別人ㄅ
uranus5029
Thu, Jun 4, 2020 12:32 PM
工藝壟斷何其之難，同意噗首
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 12:38 PM
squid5147: 看了一下事主要做的部分是雙面滴膠透明閃粉板，但是您先前做的是單面滴膠有色閃粉板，團一的透明閃粉是無滴膠的，這樣也算同工藝嗎?
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 12:55 PM
tofu4934:
他用的透明閃粉板和我用的有色閃粉板是同一個系列的板子（閃粉板有很多種，粗粉、細粉、亮片，也有很多加閃粉的方式）
於我來說等於只是換顏色，然後都單層再加上滴膠，所以是和有色閃粉板加滴膠同一個工藝，並不是和透明雙層那個同工藝
這個有向對方說明如果他用透明雙層去滴膠反而是有區別的
brandy8560
Thu, Jun 4, 2020 1:16 PM
squid5147: 那這樣的話是不是代表說，只要對方或其他人使用了別種板材+別種工藝就沒關係了
那既然為了避嫌，您的貓咪模板是否也要取消開團呢？ 畢竟對方也開過貓了
以旁觀者的角度看起來真的很有壟斷ㄉ味道
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 1:35 PM
squid5147: 但板子的部分應該都是廠商那邊提供的選擇
? 如果是自己購買請廠商製作的話還可以理解不希望別人工藝一樣的理由，目前看起來製作權的部分還是在廠商手上，就算這批他不這樣做也是會有其他人做出同工藝的狀況，難道說要讓廠商不再接這類單子 ?
而且這樣看下來事主很明顯有注意不要跟您這邊工藝一樣了，挑了無色的(您沒印過但同系列)、滴膠雙面的話要花的工時加工費等等應該也會提高才對。
這樣也不行的意思代表只要做棒棒糖時滴膠&閃粉板(有無色)別人都不能同時一起使用 ? 然後雙層閃粉板+滴膠就可以真的是會很讓人混亂....
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 1:55 PM
brandy8560: 「使用別種板子和工藝是否就沒關係了」對，我從頭到尾就是這個立場，棒棒糖沒有不行，做出工藝差別就好，我已經強調過無數次
某幾個帳號一直在偷偷說提壟斷還有說我指責對方抄襲（並且還搭配同樣表符？）
請問我想到的點子和搭配，這些全部都要隨意讓大家使用這樣才夠大方嗎？
tofu4934: 最新有補充到工廠老闆有和我有協議，且目前疑點很多我尚不確定對方是同廠製作
雙層板不代表要雙面滴膠，如果挑無色同系列等於避開，那這系列我還有我沒用過的顏色，是否要說我沒用過所以不算同工藝？我認為工藝和顏色是不同概念
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:03 PM
因為妳所謂妳想到的點子和搭配，明明就是市面上就有的商品搭配，這樣大家當然會有疑慮吧
bull2557
Thu, Jun 4, 2020 2:08 PM
ㄟ不是，你這是暗指什麼啊，表符一樣又怎麼ㄌ
真的不認識事主啊咱們就事論事不是嘛？
brandy8560
Thu, Jun 4, 2020 2:11 PM
真的不知道用表符怎麼了，喜歡就拿來用也要被說
這樣跟你猜測對方親友是小帳直接公開人家有什麼兩樣ㄇ
那我現在就不用表符了你看怎麼樣？
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 2:18 PM
如你所說
請問我想到的點子和搭配，這些全部都要隨意讓大家使用這樣才夠大方嗎？
但今天工藝就是那些
廠商原配的 你要排列組合就那樣
憑什麼大家不能用了，還是你有專利？
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 2:18 PM
其實稍微估狗一下就會看到同樣工藝的棒棒糖
我想這圖上面的吊飾應該只差沒滴膠了......
網址如下方，有侵權會刪圖
棒棒糖 吊飾 - Google Search
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 2:21 PM
今天你的站的點是對方偷你的模
不代表可以無限上綱
除非今天東西完全是你原創是你搭配設計
不然你哪來的點可以要求別人的工藝
witch20
Thu, Jun 4, 2020 2:36 PM
說的一副這個點子(棒棒糖)&板子&工藝是你研發出來的一樣
市面上類似產品那麼多，真的很想翻白眼
newt3740
Thu, Jun 4, 2020 2:36 PM
想詢問貓版的問題，剛剛前面一直看到有人提，但是沒有得到回覆
貓咪模板現在也不能做了嗎？因為對方好像也開過貓咪模板了
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 2:37 PM
tofu4934: 你說「只差沒滴膠」所以我也是同樣標準，明顯差一樣工藝我就Ok
那雙層板夾亮粉請問曾有最類似的商品嗎？（至少這個我完全沒找到過）
排列組合可以用的很多種，那可以請問一下必須要一模一樣的理由是？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 2:38 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:39 PM
newt3740: 模板立場我是保持自己重畫就沒關係的立場，愛心也是對方重畫不是複製我就沒有說什麼了，這點已經闡明數次，請不要故意帶風向
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 2:41 PM
應該說，為什麼不能一模一樣？
這本來就不是你原創的商品
就算一樣我也能說這是我覺得這組圖案最適合的搭配
有什麼不對
這樣下來如果你以後搭配越做越多人家撞到你就要說
還不像壟斷嗎？
就像我上面說的
你沒有專利，本來就沒有要求人不能跟你一樣的資格
newt3740
Thu, Jun 4, 2020 2:43 PM
目前太多東西沒有看懂，很想印貓所以特別在意才詢問
讓您覺得有帶風向我感到非常抱歉，也十分感謝您的回覆
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 2:44 PM
如果今天我們真的都是來護航的
我們會從上面就開始護航不會還在那邊罵事主
但就我們的角度看來
他偷模板錯了 他道歉了 他自己重新拉過一個模了
然後你還往下要求人家不能跟你有一樣的配置
所以我們才會往這個方向探討
兔兔很可愛啦我也有我存了整組
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 3:00 PM
swan6854: swan6854: 我曾經不少次在噗浪說過希望不要學我、希望不要一模一樣，然後對方這樣做了，告訴我他道歉了就是很尊重我了，我真的看不到一點尊重
也許沒有不可以，法律上不能怎樣，但真的有對方說的，他很尊重我？
最最一開始對質模板時我沒問，他就主動提自己不會做滴膠，也是他先問我希望怎麼辦，他可以配合，我才提出道歉+工藝避開，她也同意
現在說我不能無限上綱，這點真的是奇怪了，自己說可以配合讓我提、自己同意、自己反悔，然後再說我說他抄襲（真的，從頭到尾我沒提過做棒棒棒就是抄襲，結果對方和其親友卻一直講）
giant4346
Thu, Jun 4, 2020 3:08 PM
事主答應配合之後找你討論你卻又說那個算同種工藝不讓事主做不是嗎？
怎麼變成了事主反悔了呢？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 3:14 PM
Thu, Jun 4, 2020 3:14 PM
giant4346: 我認知是同種工藝並且跟對方解釋為什麼是同一種，對方說因為那是我不會用的顏色他為什麼不可以用，我認知是他也知道是一樣的東西只是顏色不一樣，那怎麼就算不同種了？從頭到尾討論的不是就是工藝而不是顏色嗎？
而且中途我也提了幾個效果類似但完全不同的工藝給他參考，結果就突然變成我管太多，那為什麼要自己提出配合和答應呢？這不是反悔？
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 3:18 PM
squid5147: 我並沒有特別tag您啊
?只是想說說估狗一下棒棒糖吊飾之類的詞其實市面上這類的工藝就是真的很多，滴膠閃粉那些有沒有我沒有特別去搜
順便回您上面的，如果不同顏色也不行的話我真的覺得乾脆去買斷那個系列的板子吧
兔兔真的可愛
witch20
Thu, Jun 4, 2020 3:19 PM
squid5147: 我覺得所謂不能跟你一模一樣，只是你跟事主之間的約定，他因為有錯在先為了表示歉意答應你的要求。
但不代表其他人需要遵守你的"不希望跟你一模一樣"
素材跟工法就那幾種，未來選擇的素材跟你一樣的人就要被說成"跟你一樣或是學你"，我覺得非常不客觀而且不合理
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 3:21 PM
tofu4934: 但是我tag您詢問呀，所以跟我另一個做的有相似的產品嗎？
如果有我沒話說，如果沒有呢？那能算我的設計嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:23 PM
說人家學你之前怎麼不說說你是學市面商品的
素材就那些，組合也那幾種
用一樣的東西去做市面上本來就有的商品就要被歸類是學你的話
那其他人也太冤枉
大家以後要做周邊之前還要先查哪個板材和工藝組合有人用過嗎
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 3:24 PM
witch20: 目前只有事主這件事，從頭到尾都是跟他約定，然後有歧見，然後我認知他反悔
整件事情並沒有你出現所說的「其他人」，因沒有發生，我也沒有指責其他人學我，未來的事情、沒有發生的事情為何要拿來舉例？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 3:29 PM
Thu, Jun 4, 2020 3:30 PM
ಠ_ಠ: 如果對方完全沒有接觸過我的產品，那當然不能說對方學我，這是理所當然的事情，不知者無罪
但今天事主是明知道、接觸過，還做一模一樣，還做偷盜模板，跟沒接觸被冤枉差的多了
想知道為何不能僅限討論此次的事情要一直舉例沒有發生的事呢？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:39 PM
squid5147: 因為你自己就有說
曾經不少次在噗浪說過希望不要學你
但目前看來你認定是"學"的範圍已經超出了本來就不該抄襲的版型部分
直接到了是工廠負責的那部分--材料和加工方式
那這樣大家當然會擔心說是不是以後只要跟你選一樣的材料和加工方式
就要被你說是學你的，然後掛出來或是被迫要跟你討論去換掉他本來希望用的材料和加工方式
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 3:39 PM
squid5147: 所以你的意思是市面上本來就有的東西，然後你可能加了點小巧思(例如滴膠)，你就是原創設計者了
? 然後就能叫別人不能一模一樣的 ?
witch20
Thu, Jun 4, 2020 3:40 PM
squid5147:
前面你自己說的，如果一模一樣你可能會去協調可否避開，我覺得非常不合理
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 3:41 PM
舉例未來大概是因為你上面回答我的問題
如果以後有人跟你用來一樣的工藝來開團你可能就會去協調 這部分
就這點看來如果以後發生一樣的事可能就會再一次
witch20
Thu, Jun 4, 2020 3:43 PM
那你要怎麼判斷做出跟你一模一樣東西的人有沒有跟你接觸？
說實話，我覺得你這次規範事主就算了，他也是因為要跟你陪罪所以接受你的希望
不代表以外的人就要"被你協調可否避開"
tofu4934
說
Thu, Jun 4, 2020 3:43 PM
還有估狗一下就可以找到滴膠、閃粉、特殊形狀棒棒糖，我不認為把這些工藝組合再一起就是你自己想出來的工藝
witch20
Thu, Jun 4, 2020 3:47 PM
這次事件應該不少噗友都看到了，也知道了你的材料跟工法。
假使未來真的出現剛好跟你這次做的一樣的棒棒糖，你是不是都要去協調？
squid5147
Thu, Jun 4, 2020 4:02 PM
要不要去協調是我的事情，況且協調的內容難道就一定是指責或要求對方必須改掉嗎？諸位都很會預設立場，若我沒有實質證據，去詢問人家的意義在哪？
又，假使對方表示真的沒看過我的東西，我也沒辦法舉證，那對方繼續做也不怎麼樣，甚至我改良新的也行啊
有沒有接觸過就是看我能不能舉證，若不行那就是必須得當作沒有
但是就事論事，這次有接觸、故意、反悔的部分說明應該十分充足吧。
我累了，不想回覆這麼多假設性問題，若真的遇上我會自行判斷狀況的。
假使有人真的看了這些噗文決定做的一模一樣，如此那我也管不了了，你開心你做吧。
以下不回覆了，謝謝各位。
prince7602
Thu, Jun 4, 2020 4:10 PM
不好意思真的看不是很了解，
浣熊目前為止針對的點都是在於「這位事主」本身就是知道接觸過後盜浣熊自己畫的模板，對方詢問了所以浣熊和對方「約定」相關工藝事項
你們一直舉例未發生的事情浣熊的回覆也只是「可能」而不是「一定」，為什麼現在就篤定他以後一定會去做跟對方協調？
當初這位事主有看浣熊推特也會知道如果模板不是被直接盜用的話浣熊也是不打算去反應的。
為什麼現在浣熊被人盜用模板後因為「對方主動詢問後約定的事情」認知不同喬不攏談判破裂，卻要被抓著指責他以後不一定會做的事情？
prince7602
Thu, Jun 4, 2020 4:13 PM
我覺得是可以討論浣熊和這位事主之間相關約定是否有太超過，
但是憑著他們兩人之間約定的事情逼問浣熊以後會不會去一直跟別人協調工藝組合的事情是否有點太超過了？
witch20
Thu, Jun 4, 2020 4:15 PM
prince7602:
再送您一次他自己說的
不是針對事主喔
因為他有自己噗浪多次提及
不希望別人學他
所以偷偷說内才有人有疑問
所以之後這素材工法組合到底能不能用？？
這段黃框的內容也讓人覺得
所以這組合是他的點子，別人不能用
我才會有下面這些詢問
witch20
Thu, Jun 4, 2020 4:18 PM
然後身為一個今天才看到超大串的事件說明的路人，說實話我一點都不在意浣熊跟事主之間的糾紛
是看了這噗了浣熊的回覆才覺得疑問
他似乎覺得這個點子是他的所以別人不能用，但這並不合理，所以提出疑問，如此而已
yogurt2079
Thu, Jun 4, 2020 4:23 PM
應該也沒有到逼問…？大家就是對認為不合理的地方感到疑惑所以想解惑
prince7602
Thu, Jun 4, 2020 4:26 PM
因為浣熊已經提出過不想一直被問假設性問題，但還是很多這種問題我才會覺得看起來像是逼問了。
若日後真的有發生浣熊這樣到處去與其他人協調的時候我覺得當然可以討論也可以覺得不合理，我個人也覺得四處限制別人的工藝組合並不合理。
但這些都沒有發生，浣熊也表明了很多次沒有發生的事情為什麼要一直問，因為這些假設問題他只能提出假設回覆啊XDD
witch20
Thu, Jun 4, 2020 4:39 PM
prince7602: 我想主要是他的發言跟想法，造成一部分人誤解成"這是浣熊的專利或是專賣，是只有他能用的點子。"所以才會有這些衍生的疑問。
若以上只是誤會一場，那當然不會繼續詢問了，謝謝您的回覆
cookie163
Thu, Jun 4, 2020 4:40 PM
Thu, Jun 4, 2020 4:42 PM
上面截圖文中有提了如果有同樣組合的工藝他會考慮「去協調」，而且視情況而定，這個是假設性的問題我覺得不能直接斷定浣熊會去直接要求別人不能使用，這個部分深入討論沒意義，畢竟跟現在這個原本有約好不使用、但雙方出現爭議的情形完全不同。
然後下面那則他也沒有說別人不能使用，而是「讓人覺得」不能用，這個部分我認為是每個人解讀跟感受不同，直接以「浣熊禁止別人使用此組合工藝」這樣總結我覺得不妥。
我個人是覺得有疑問提出討論絕對沒有問題，但不能幫別人預設那麼多立場跟情況...這樣很容易造成誤會（現在看起來已經解釋清楚就好）
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 4:44 PM
他也知道現在是因為透明亮粉板這個材料的工藝定位認知不同才引起爭論
這算什麼反悔
在路人看起來真的就是壟斷市場的行為
包括他前面做過雙層夾閃粉拋光、單層滴膠、單層無滴膠
如果這些都不能跟他重複，真的還不像壟斷嗎
結果他回覆
某幾個帳號一直在偷偷說提壟斷還有說我指責對方抄襲（並且還搭配同樣表符）
他地圖砲到使用可愛兔兔的大家了
但兩噗看下來大家真的就都說他偷模活該啊
真的有人說浣熊指責他抄襲嗎
swan6854
Thu, Jun 4, 2020 4:48 PM
然後有人提問就叫他不要故意帶風向
啊人家真的就只是問啊
你想得到的東西別人也想得到啊
就只是這樣
噢我看起來很氣可能只是因為莫名其妙被當成事主護航團
我沒有我覺得在場各位應該大部分都不認識事主
prince7602
Thu, Jun 4, 2020 4:49 PM
witch20: 若能解開直接斷定浣熊認為這是專利或轉賣的誤解這邊就已經沒有任何意見，謝謝您的回覆
個人推 cookie163 的回覆，因為看到現在有不少過度預設立場的發言，覺得這部分對浣熊不公平了才回覆這噗
knight3712
說
Thu, Jun 4, 2020 4:50 PM
身為一個製造業（整條產線是做金屬鍛造or鑄造的）真的覺得工藝組合限制不合理……首先一般單純的現存工藝排列組合通常是想申請專利都不會過的。一個成品模具鑄造出來可能是磨光可能是噴砂可能貼水標可能貼銘板可能鎖螺絲可能上漆可能電鍍的Cx取y。一種成品的工藝除非想出了什麼嶄新的工法不然既存工藝就是排列組合而已，如果每一種組合都是用過以後他人就不能用那很快業界就走進死胡同了。
但模板這類的外觀設計確實抄襲問題比較大，就跟敝廠產品設計就算真有參考大廠當季度新品（參考通常是看流行趨勢）也只能取其中的流行元素而不能直接模仿不然會被告的。
soda3481
說
Thu, Jun 4, 2020 8:53 PM
不能限制別人做相同的工藝組合吧，如果想要限制很簡單、申請專利就好，但如果你申請不了專利就代表限制別人這件事本來就行不通的
soda3481
說
Thu, Jun 4, 2020 8:56 PM
這跟我前幾天看到的一個偷偷說很像，有人說他去布料店搭配組合出自己很喜歡的成品，結果過幾天就看到店家把這個組合放在店頭出售
他除了不太舒服以外也不能去限制別人用同樣搭配啊
因為布料又不是他原創的
soda3481
說
Thu, Jun 4, 2020 9:05 PM
所以事主可以主張別人不准盜用他做的版型，但限制到工藝組合就有點行不通
除非那些原物料其中是有他自己親自製作的成分在，不然真的很難去主張那些都是自己的東西
也代表這個東西你無法當成是自己的所有物去規範他人不准使用
只能請事主放寬心了
onion4686
Fri, Jun 5, 2020 5:00 AM
ಠ_ಠ - 浣熊說別人學他已經不是第一次了，之前有在推特罵其他台灣代印抄襲他的糖果包吊飾(浣熊已將推特帳...
uranus5029
Fri, Jun 5, 2020 11:43 AM
soda3481: 正解，如果申請專利通過了再來說，那時候也不用在網路上吵了，直接上法院告侵權，如此簡單
oreo962
Fri, Jun 5, 2020 1:20 PM
整串下來腦子好亂啊
現在是因模板事件衍生他和對方協議工藝組合不要重複，結果兩方認知不同而爆炸
部分人從中覺得工藝組合本來就會有撞的機率，限制這些很扯
可是這限制不是建立在他們雙方有經過協議的狀況下嗎？
其他人模仿的話就跟sode說的情況一樣，浣熊也只能覺得不開心，看狀況去協調，而不是像這次這樣是事先協調然後雙方因故破局
怎麼到壟斷這話題我沒跟上……
ramen4326
Fri, Jun 5, 2020 1:30 PM
盜模板有錯在先，但後面的限制就有點微妙
如果要說工藝組合，那麼糖果包也算是各種工藝組合出來的吧
有想過當初“發想”出糖果包的作者感受嗎
plum5126
Fri, Jun 5, 2020 1:52 PM
現在問題就是兩件事情吧
1. 跟事主盜模板最後兩人協議不能用同種工藝→合理，但何為同種工藝雙方無共識 = 雙方協議在實作上實質無共識
2. 若未來採用相同工藝類似模板，是不是會有同樣問題 → 以浣熊的回應來看是視情況
plum5126
Fri, Jun 5, 2020 1:55 PM
1的話我覺得對方算理虧啦，明顯盜圖只道歉換模板抽換一些差異就了事了也太簡單，若是浣熊沒發現那不就真的做下去了。
2的部分太難講，但我覺得就像knight3712所說的，也不用抓太死啦，除非真的明顯在模板或是文字上copy&paste啦
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 2:02 PM
oreo962: 當初浣熊是不准對方跟他用同一種壓克力板，但那個壓克力板是工廠原有的東西，也不是浣熊的專利
加上他上面回別人留言的，提到說碰到組合一樣的他有可能會視情況去找對方協調，誰能接受自己做了東西然後莫名被找上門"協調"呀
(不讓人用同樣板子+要對方如果接到台灣這邊的單，要對方推薦浣熊
這的確很壟斷呀...
plum5126
Fri, Jun 5, 2020 2:02 PM
另外老實說工藝組合這種選擇類似組合，真的很難說談論盜抄不抄。
雖說選擇很多種，但要達成同種目的（少量、價錢低、同人取向等等等狀況），自然就會有一種或幾種最佳解/最適解。
所以很難說其他人一樣從起點開始思考會不會得到跟看過別人的結論不一樣的答案。
這部分覺得浣熊可能還是要盡量寬心一些，不過當然這次事件就是另一回事了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 2:05 PM
然後剛剛看到他發的公告
@raccoonprint0510 on Plurk
裡面提及了"模仿"，這就滿可笑的
說別人模仿的前提是
你是原創的
但今天不論是糖果包還是棒棒糖，都是市面上本來就有的商品
他也是
模仿
了別人的商品
yogurt2079
Fri, Jun 5, 2020 2:56 PM
個人覺得頂多就是改良，說是原創就有點牽強了
milk2312
說
Fri, Jun 5, 2020 3:23 PM
我的想法是不能用同一種壓克力板本身就比較弔詭吧⋯⋯就我所知印刷廠一般擁有的現貨（才方便一版10個這種低印量）板材就是照片中的透明色版和整個蔥花灑滿的蔥粉版，要有棒棒糖的透明感所以蔥粉系列先Out，如果要請印廠另外進他們沒有的板材（螢光版、雲母版、水波版、玻璃系列etc）就得達到單板材+單顏色600～1000的最低印量，以同人團主來說門檻一下子就上升了成團較難，所以如果聽到協調我的第一反應大概也是用浣熊沒指定過的那個"透明"色版，而不是跳脫整個系列⋯⋯然後要營造所謂"棒棒糖的食物感"我第一反應工藝也是滴膠+拋光吧⋯⋯壓克力工藝多雖多，但一些花樣（例如局部光油或雕刻填色等）都是需要湊到大量廠商才接的所以就團主來說也不是說搞就能搞，遠沒有常見的鐳射膜等方便，當然盜模板是不對的，只是個人意見拜託不要罵我TT（頂鍋蓋）
taro454
Fri, Jun 5, 2020 3:26 PM
對不起樓上你打很認真，但是那個頂鍋蓋真的很可愛
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 3:31 PM
milk2312: 頂鍋蓋太可愛了啦XD
我也同意你說的那樣，因為就是那點讓我覺得很無理取鬧
(你整理的很棒，把我想講的都講出來了
yogurt2079
Fri, Jun 5, 2020 3:39 PM
推milk2312，也是我想說的！（但我的整理沒有這麼完整透徹QQ
不會罵啦不要頂鍋蓋XDDD ( 拿走
bunny7496
Fri, Jun 5, 2020 3:53 PM
所以到最後大家都做一樣的東西會比較有趣嗎… 這圈子也蠻奇怪的…
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 3:55 PM
Fri, Jun 5, 2020 3:56 PM
bunny7496: 其實觀察這個市場就知道，同類型的東西會有飽和的一天，然後就會有新的產品出現，每次新產品出現都又是一波一窩蜂要做→飽和→新產品 這樣的循環
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:00 PM
別的團主也常會引進新的產品，並不是只有浣熊一人在做
所以我想這塊並不用擔心
當同類型的商品已經激不起買家興趣時，就會有新產品誕生，這就是市場機制
swan6854
Fri, Jun 5, 2020 4:06 PM
再補充一下噗主的部分
通常在飽和之後就是市場內的競爭
不管是廠家的態度、商品的品質到售後服務對消費者整體的方便性都會成為每一個印製者的選擇條件
就會演變出適者生存的情況
這就是在考驗每個廠家的適應力和應變能力
所以像bunny7496說的
大家做一樣的東西會比較有趣嗎
你會發現市面上很多相同的產品在流通
很多廠商在競爭
包括徽章壓克力等等 ，但現在其實很少再有新的廠商在這部分特別突出
就是因為市場已經飽和，所以新廠商必須再想出更多的工藝吸引消費者
swan6854
Fri, Jun 5, 2020 4:09 PM
但最初徽章和壓克力開始有客製化服務衍生出不同工藝
包括覆膜、印刷方式、打孔、吊環、壓克力品質等
只要一人做起大部分的廠商發現有商機一定也會跳下去
那時候的大家真的就是幾乎
做一樣的東西
但這真的就是市場的型態
哪個廠商不想賺錢了
除非今天這項商品有專利有版權有商標
不然大家一定都會跳下去，只是時間的問題
swan6854
Fri, Jun 5, 2020 4:12 PM
那這個圈子這樣做有趣嗎？
做為一個小型創作者我要說
在我眼裡選擇越多是越好
我能評斷每一個廠家的優缺點
選擇對我最有利的廠商
而不是沒能比較就只能往這邊去
而且還能省去跟一堆人搶坑占版數的時間
說奇怪其實不太奇怪吧，只是大家站的角度不太一樣
啊好像有點偏題了
ramen4326
Fri, Jun 5, 2020 4:34 PM
從工藝組合來說好了
撇除棒棒糖，像是入油、糖果包也是模仿他人，甚至包含模仿他人的工藝組合
但自己卻討厭被模仿，這樣難道不是雙標？
pigeon5246
Fri, Jun 5, 2020 4:37 PM
我也覺得雙標，入油和糖果包之類的我根本能在淘寶抓到一大堆，除非你告訴我浣熊比那些淘寶的早弄出來 然後淘寶全是抄襲他
swan6854
Fri, Jun 5, 2020 5:23 PM
看了一下浣熊新發的噗
所以他是不是還不能理解為什麼我們覺得他雙標
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 5:32 PM
我覺得她根本跟我們在平行世界...完全聽不進他人的指正
自始至終都覺得自己沒問題
longan4799
Fri, Jun 5, 2020 5:34 PM
不知道理解有沒有錯，他自己的工藝組合討厭被模仿希望自己是特別的，入油糖果包那些雖然是廠商跟得到授權，但還是一樣在用對方的工藝組合來做？
brandy8560
Fri, Jun 5, 2020 5:39 PM
說真的這麼多人覺得她雙標但是她自己不覺得她雙標
我們講再多也沒用
tofu4934
說
Sat, Jun 6, 2020 3:58 AM
補上事主(里祭)的新補充
https://www.facebook.com/...
wasabi4977
說
Wed, Jun 10, 2020 8:30 AM
キャンディキーホルダー | 緑陽社 ノベルティ印刷・オリジナルグッズ
看起來日本印刷廠跟三O歐也抄襲工藝了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 9:19 AM
剛剛想說怎麼又被頂上來，一打開大笑wwwwww
wasabi4977
Wed, Jun 10, 2020 9:36 AM
附贈不〇家跟史〇比喔
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 9:56 AM
哎…真的就是既有商品，還要說是自己開發的
真的是…
wasabi4977
Wed, Jun 10, 2020 10:03 AM
就只能自立自強被抹黑找碴的話就嗆回去了
swan6854
Wed, Jun 10, 2020 10:48 AM
怎麼突然又被頂起來了哈哈哈
raisin5389
Tue, Apr 13, 2021 12:06 PM
又開始了是嗎.jpg
ಠ_ಠ
Tue, Apr 13, 2021 3:44 PM
？？好像刪噗了？
milk2312
Tue, Apr 13, 2021 6:57 PM
ಠ_ಠ:
p/obafpg
ಠ_ಠ
Fri, Apr 16, 2021 2:46 PM
milk2312: 哇...
超迷幻
謝謝提供!
載入新的回覆
但是在市面上本來就有這商品型態時，把該商品型態當成自己設計並且不准別人用同樣組合，老實講這就有點無理取鬧了
（這邊講的版型和商品型態是不同東西
就像是衣服，照抄版型不可取
但是規定別人不能跟你一樣用很普遍的布料搭配就很無理取鬧了
直接把人家的模板拿去做確實不對
但是要求配置不能一樣的確很妙
我真的覺得很不OK
後半部的就有點over了
對方就不答應要一樣的
接著在對方身上就沒有什麼巧合
一定會默認成巧合=他就是看著我的做
我覺得情有可原
感覺就像是 配置一樣的話，為什麼不乾脆去委託原本的開團人。
而且他們本來有打算談合作，是因為對方覺得他掛人才吵起來撕破臉的。
最酷的就是找到同一間廠商去
然後對方那邊的社團管理員發文還非常不客氣
這樣做起來會變成說原本設計出來的人蠻吃虧的什麼都被搬走
但是工藝就那幾種要不撞真的蠻難
壓克力能用的又比徽章貼紙類的少很多
但對方先偷了模板在先 所以他要把撞組合的事拿出來說的話偷模仔也只能背了XD（而且真的活該
看了一下留言發現是我不知道的瓜建議噗主可以把比喻裡的棉布換成特定服裝搭配會比較接近這個情況
棒棒糖配蝴蝶結就很可愛只是偷模錯在先就真的只能被砲
快時尚就是這樣發展起來的灑什麼粉(至少有粗細兩種)、怎麼固定成型、滴膠一面還兩面、表面要用甚麼保護、印刷單面還兩面
上方要打孔還是插釘釦，如果插釘釦要插那種。
可以變化的東西很多
全部撞雖然說不是是不行，但對於想出來還適印跑團過的人來說感覺真的很差。
在他後續開的新社團裡面，不知道是親友還是小帳的管理員講話超級難聽，表面上道歉但是私底下又是另一個樣子
加上成團的價格似乎比一般預計高很多
在棒棒糖的基礎下工藝變化數一定會減少
如果是為了區隔不同人做出來的從模版就能知道
要完全限制到工藝蠻奇怪的啦
但道歉不誠心和講話難聽真的很要不得
雖說有重繪模板 但因為之前的就是挪用別人的設計了 感覺還是照搬居多 (
但是把材質跟工法說的一副是自己的專利不准他人用這點覺得很微妙
偷模板真的不對
但原團主只做過彩色亮版
是我我也會覺得透明版是可以的
沒有明確的說好到底哪些可以哪些不行才會變成這樣吧
因為偷了模版，所以理虧，所以什麼都得聽浣熊的
所以今天如果沒有偷模版問題
要求別人不能用相同材質做相同周邊這件事根本很弔詭
態度差是一回事 但是管到人家的工藝去
是想壟斷市場吧東西本來就是廠商的
浣熊的智慧財產權僅止於那個模板
實在沒道理管到那邊
我覺得也是會鬧這麼長一串的原因
除了偷模（真的很不可取）就是兩邊認知落差+一直談不攏
但我真的覺得這點蠻沒必要
一邊在台灣一邊在澳門
如果兩邊都知道的話正常都會優先選跟自己在同個區域的吧
認同swan6854說的，一般會優先跟自己同區域的團（運費也是成本啊
光是想到人事成本溝通障礙匯款方式國際運費一堆麻煩事
我也寧可去委託同個區域但貴一點的
不管怎樣都會比跨國便宜
因為這種東西你心裡一定也會有個預設價錢覺得他成本不能超過多少啊
怎麼把每個人都預設成盤子了里祭價格本來就比我高、成本也比我高，我沒有要求他漲價
談到價格是因為我們談到合作我可以給他較低成本低價格，讓他同時也可以降價揪團，只要不要降到比我低影響到我（也就是要比我高）即可，也有談到他主揪中國QQ群和他的澳門朋友，我主揪台灣，可藉由價格互不影響。
但我認知以上是合作前提才有的條件，我認為在談合作的時候談到價格沒有問題。
（我後來我發現營利和盈利有差異，但我想表達的是營利）
不能放完整的對話嗎？
各說各的沒有完整對話，怎麼說都很難釐清到底誰對誰錯
後來這次談不攏，有談好雙方都發文講這件事，我有同意他放對話紀錄，只是要碼掉詳細價格數字和我的頭貼（別人畫的）、而他要求補充的幾個重點我也要幫他提到
對話紀錄他應該有全部都放了（我還沒有每張仔細看）
如果今天台灣也有其他人開始做了
模板是自己畫的但是工藝和你一樣
你也會像上面那樣去通知（要求）嗎？
再來，我認知的一模一樣是指A+B+C+D工藝這種完全一樣，如果A+B+C+E工藝這種，我就一定不會去說
我覺得這種事情跟之前常有的IG照片事件，穿的一模一樣的衣服同似的包包配件去同一個地點擺一樣姿勢拍照，雖然分開都是很普遍的東西，甚至網美景點就那幾個，衣服包包都是大眾牌子，但是都一模一樣的時候，我想沒有人看到這樣還會覺得開心。
此次這件事里祭說他改成滿板印刷不拋光，我就覺得沒什麼問題，這部分也有達成協議。
但這次事情主要是因模板而起，後面提前希望避開工藝後來雙方都同意的，只是現在對這個透明亮粉板這個材料的工藝定位認知不同才引起爭論和破局
於我來說等於只是換顏色，然後都單層再加上滴膠，所以是和有色閃粉板加滴膠同一個工藝，並不是和透明雙層那個同工藝
這個有向對方說明如果他用透明雙層去滴膠反而是有區別的
那既然為了避嫌，您的貓咪模板是否也要取消開團呢？ 畢竟對方也開過貓了
以旁觀者的角度看起來真的很有壟斷ㄉ味道
而且這樣看下來事主很明顯有注意不要跟您這邊工藝一樣了，挑了無色的(您沒印過但同系列)、滴膠雙面的話要花的工時加工費等等應該也會提高才對。
這樣也不行的意思代表只要做棒棒糖時滴膠&閃粉板(有無色)別人都不能同時一起使用 ? 然後雙層閃粉板+滴膠就可以真的是會很讓人混亂....
某幾個帳號一直在偷偷說提壟斷還有說我指責對方抄襲（並且還搭配同樣表符？）
請問我想到的點子和搭配，這些全部都要隨意讓大家使用這樣才夠大方嗎？
tofu4934: 最新有補充到工廠老闆有和我有協議，且目前疑點很多我尚不確定對方是同廠製作
雙層板不代表要雙面滴膠，如果挑無色同系列等於避開，那這系列我還有我沒用過的顏色，是否要說我沒用過所以不算同工藝？我認為工藝和顏色是不同概念
真的不認識事主啊咱們就事論事不是嘛？
這樣跟你猜測對方親友是小帳直接公開人家有什麼兩樣ㄇ
那我現在就不用表符了你看怎麼樣？
但今天工藝就是那些
廠商原配的 你要排列組合就那樣
憑什麼大家不能用了，還是你有專利？
我想這圖上面的吊飾應該只差沒滴膠了......
網址如下方，有侵權會刪圖
不代表可以無限上綱
除非今天東西完全是你原創是你搭配設計
不然你哪來的點可以要求別人的工藝
市面上類似產品那麼多，真的很想翻白眼
貓咪模板現在也不能做了嗎？因為對方好像也開過貓咪模板了
那雙層板夾亮粉請問曾有最類似的商品嗎？（至少這個我完全沒找到過）
排列組合可以用的很多種，那可以請問一下必須要一模一樣的理由是？
這本來就不是你原創的商品
就算一樣我也能說這是我覺得這組圖案最適合的搭配
有什麼不對
這樣下來如果你以後搭配越做越多人家撞到你就要說
還不像壟斷嗎？
就像我上面說的
你沒有專利，本來就沒有要求人不能跟你一樣的資格
讓您覺得有帶風向我感到非常抱歉，也十分感謝您的回覆
我們會從上面就開始護航不會還在那邊罵事主
但就我們的角度看來
他偷模板錯了 他道歉了 他自己重新拉過一個模了
然後你還往下要求人家不能跟你有一樣的配置
所以我們才會往這個方向探討
也許沒有不可以，法律上不能怎樣，但真的有對方說的，他很尊重我？
最最一開始對質模板時我沒問，他就主動提自己不會做滴膠，也是他先問我希望怎麼辦，他可以配合，我才提出道歉+工藝避開，她也同意
現在說我不能無限上綱，這點真的是奇怪了，自己說可以配合讓我提、自己同意、自己反悔，然後再說我說他抄襲（真的，從頭到尾我沒提過做棒棒棒就是抄襲，結果對方和其親友卻一直講）
怎麼變成了事主反悔了呢？
而且中途我也提了幾個效果類似但完全不同的工藝給他參考，結果就突然變成我管太多，那為什麼要自己提出配合和答應呢？這不是反悔？
順便回您上面的，如果不同顏色也不行的話我真的覺得乾脆去買斷那個系列的板子吧
兔兔真的可愛
但不代表其他人需要遵守你的"不希望跟你一模一樣"
素材跟工法就那幾種，未來選擇的素材跟你一樣的人就要被說成"跟你一樣或是學你"，我覺得非常不客觀而且不合理
如果有我沒話說，如果沒有呢？那能算我的設計嗎？
素材就那些，組合也那幾種
用一樣的東西去做市面上本來就有的商品就要被歸類是學你的話
那其他人也太冤枉
大家以後要做周邊之前還要先查哪個板材和工藝組合有人用過嗎
整件事情並沒有你出現所說的「其他人」，因沒有發生，我也沒有指責其他人學我，未來的事情、沒有發生的事情為何要拿來舉例？
但今天事主是明知道、接觸過，還做一模一樣，還做偷盜模板，跟沒接觸被冤枉差的多了
想知道為何不能僅限討論此次的事情要一直舉例沒有發生的事呢？
但目前看來你認定是"學"的範圍已經超出了本來就不該抄襲的版型部分
直接到了是工廠負責的那部分--材料和加工方式
那這樣大家當然會擔心說是不是以後只要跟你選一樣的材料和加工方式
就要被你說是學你的，然後掛出來或是被迫要跟你討論去換掉他本來希望用的材料和加工方式
前面你自己說的，如果一模一樣你可能會去協調可否避開，我覺得非常不合理
如果以後有人跟你用來一樣的工藝來開團你可能就會去協調 這部分
就這點看來如果以後發生一樣的事可能就會再一次
說實話，我覺得你這次規範事主就算了，他也是因為要跟你陪罪所以接受你的希望
不代表以外的人就要"被你協調可否避開"
假使未來真的出現剛好跟你這次做的一樣的棒棒糖，你是不是都要去協調？
又，假使對方表示真的沒看過我的東西，我也沒辦法舉證，那對方繼續做也不怎麼樣，甚至我改良新的也行啊
有沒有接觸過就是看我能不能舉證，若不行那就是必須得當作沒有
但是就事論事，這次有接觸、故意、反悔的部分說明應該十分充足吧。
我累了，不想回覆這麼多假設性問題，若真的遇上我會自行判斷狀況的。
假使有人真的看了這些噗文決定做的一模一樣，如此那我也管不了了，你開心你做吧。
以下不回覆了，謝謝各位。
浣熊目前為止針對的點都是在於「這位事主」本身就是知道接觸過後盜浣熊自己畫的模板，對方詢問了所以浣熊和對方「約定」相關工藝事項
你們一直舉例未發生的事情浣熊的回覆也只是「可能」而不是「一定」，為什麼現在就篤定他以後一定會去做跟對方協調？
當初這位事主有看浣熊推特也會知道如果模板不是被直接盜用的話浣熊也是不打算去反應的。
為什麼現在浣熊被人盜用模板後因為「對方主動詢問後約定的事情」認知不同喬不攏談判破裂，卻要被抓著指責他以後不一定會做的事情？
但是憑著他們兩人之間約定的事情逼問浣熊以後會不會去一直跟別人協調工藝組合的事情是否有點太超過了？
再送您一次他自己說的
不是針對事主喔
因為他有自己噗浪多次提及不希望別人學他
所以偷偷說内才有人有疑問所以之後這素材工法組合到底能不能用？？
這段黃框的內容也讓人覺得
所以這組合是他的點子，別人不能用
我才會有下面這些詢問
是看了這噗了浣熊的回覆才覺得疑問
他似乎覺得這個點子是他的所以別人不能用，但這並不合理，所以提出疑問，如此而已
若日後真的有發生浣熊這樣到處去與其他人協調的時候我覺得當然可以討論也可以覺得不合理，我個人也覺得四處限制別人的工藝組合並不合理。
但這些都沒有發生，浣熊也表明了很多次沒有發生的事情為什麼要一直問，因為這些假設問題他只能提出假設回覆啊XDD
若以上只是誤會一場，那當然不會繼續詢問了，謝謝您的回覆
然後下面那則他也沒有說別人不能使用，而是「讓人覺得」不能用，這個部分我認為是每個人解讀跟感受不同，直接以「浣熊禁止別人使用此組合工藝」這樣總結我覺得不妥。
我個人是覺得有疑問提出討論絕對沒有問題，但不能幫別人預設那麼多立場跟情況...這樣很容易造成誤會（現在看起來已經解釋清楚就好）
這算什麼反悔
在路人看起來真的就是壟斷市場的行為
包括他前面做過雙層夾閃粉拋光、單層滴膠、單層無滴膠
如果這些都不能跟他重複，真的還不像壟斷嗎
結果他回覆某幾個帳號一直在偷偷說提壟斷還有說我指責對方抄襲（並且還搭配同樣表符）
他地圖砲到使用可愛兔兔的大家了
但兩噗看下來大家真的就都說他偷模活該啊
真的有人說浣熊指責他抄襲嗎
啊人家真的就只是問啊你想得到的東西別人也想得到啊
就只是這樣
噢我看起來很氣可能只是因為莫名其妙被當成事主護航團
我沒有我覺得在場各位應該大部分都不認識事主
個人推 cookie163 的回覆，因為看到現在有不少過度預設立場的發言，覺得這部分對浣熊不公平了才回覆這噗
但模板這類的外觀設計確實抄襲問題比較大，就跟敝廠產品設計就算真有參考大廠當季度新品（參考通常是看流行趨勢）也只能取其中的流行元素而不能直接模仿不然會被告的。
他除了不太舒服以外也不能去限制別人用同樣搭配啊
除非那些原物料其中是有他自己親自製作的成分在，不然真的很難去主張那些都是自己的東西
也代表這個東西你無法當成是自己的所有物去規範他人不准使用
只能請事主放寬心了
現在是因模板事件衍生他和對方協議工藝組合不要重複，結果兩方認知不同而爆炸
部分人從中覺得工藝組合本來就會有撞的機率，限制這些很扯
可是這限制不是建立在他們雙方有經過協議的狀況下嗎？
其他人模仿的話就跟sode說的情況一樣，浣熊也只能覺得不開心，看狀況去協調，而不是像這次這樣是事先協調然後雙方因故破局
怎麼到壟斷這話題我沒跟上……
如果要說工藝組合，那麼糖果包也算是各種工藝組合出來的吧
有想過當初“發想”出糖果包的作者感受嗎
1. 跟事主盜模板最後兩人協議不能用同種工藝→合理，但何為同種工藝雙方無共識 = 雙方協議在實作上實質無共識
2. 若未來採用相同工藝類似模板，是不是會有同樣問題 → 以浣熊的回應來看是視情況
2的部分太難講，但我覺得就像knight3712所說的，也不用抓太死啦，除非真的明顯在模板或是文字上copy&paste啦
加上他上面回別人留言的，提到說碰到組合一樣的他有可能會視情況去找對方協調，誰能接受自己做了東西然後莫名被找上門"協調"呀
(不讓人用同樣板子+要對方如果接到台灣這邊的單，要對方推薦浣熊
這的確很壟斷呀...
雖說選擇很多種，但要達成同種目的（少量、價錢低、同人取向等等等狀況），自然就會有一種或幾種最佳解/最適解。
所以很難說其他人一樣從起點開始思考會不會得到跟看過別人的結論不一樣的答案。
這部分覺得浣熊可能還是要盡量寬心一些，不過當然這次事件就是另一回事了。
說別人模仿的前提是 你是原創的
但今天不論是糖果包還是棒棒糖，都是市面上本來就有的商品
他也是 模仿 了別人的商品
我也同意你說的那樣，因為就是那點讓我覺得很無理取鬧
(你整理的很棒，把我想講的都講出來了
不會罵啦不要頂鍋蓋XDDD ( 拿走
所以我想這塊並不用擔心
當同類型的商品已經激不起買家興趣時，就會有新產品誕生，這就是市場機制
通常在飽和之後就是市場內的競爭
不管是廠家的態度、商品的品質到售後服務對消費者整體的方便性都會成為每一個印製者的選擇條件
就會演變出適者生存的情況
這就是在考驗每個廠家的適應力和應變能力
所以像bunny7496說的
大家做一樣的東西會比較有趣嗎
你會發現市面上很多相同的產品在流通
很多廠商在競爭
包括徽章壓克力等等 ，但現在其實很少再有新的廠商在這部分特別突出
就是因為市場已經飽和，所以新廠商必須再想出更多的工藝吸引消費者
包括覆膜、印刷方式、打孔、吊環、壓克力品質等
只要一人做起大部分的廠商發現有商機一定也會跳下去
那時候的大家真的就是幾乎做一樣的東西
但這真的就是市場的型態
哪個廠商不想賺錢了
除非今天這項商品有專利有版權有商標
不然大家一定都會跳下去，只是時間的問題
做為一個小型創作者我要說
在我眼裡選擇越多是越好
我能評斷每一個廠家的優缺點
選擇對我最有利的廠商
而不是沒能比較就只能往這邊去
而且還能省去跟一堆人搶坑占版數的時間
說奇怪其實不太奇怪吧，只是大家站的角度不太一樣
啊好像有點偏題了
撇除棒棒糖，像是入油、糖果包也是模仿他人，甚至包含模仿他人的工藝組合
但自己卻討厭被模仿，這樣難道不是雙標？
所以他是不是還不能理解為什麼我們覺得他雙標
自始至終都覺得自己沒問題
我們講再多也沒用
https://www.facebook.com/...
看起來日本印刷廠跟三O歐也抄襲工藝了附贈不〇家跟史〇比喔真的是…
謝謝提供!