三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 6:35 PM
42
美國黑人的絕望
這篇文章中我好在意這段話:
「抗議活動不一定只是關乎弗洛伊德之死,而是關乎該事件所代表的野蠻和屠殺:
國家可以毫無約束地壓迫黑人和奪取黑人生命而不受懲罰。
」
對於這位作者而言,美國的政治暴力/國家暴力與黑人這個族群被壓迫是習習相關的,從這個觀點切入去看,確實可以理解為何討論警察濫權的同時,對於黑人來說,可能脫離不了種族議題/_\
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 6:38 PM
但話說回來這個觀點是否也難以跟社會階級切割?
例如中產階級或上流社會的黑人,由於自身的文化環境,可能較少感受到政治暴力/國家暴力加諸於己的壓迫?
也可能較少機會會有遇到執法人員或者政府機關的輕視或者不公正的對待?
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 6:49 PM
也就是雖然同為黑人,但由於階級差異也可能造成社會上給其的觀感不同,可能因此產生「有壓迫與無壓迫」的差異感或者歧異?
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 6:55 PM
如果對黑人族群來說,他們的歷史就是等同是被美國這個政權壓迫的血淚史與被剝奪史,那最終如何去安定擁有這種「恐懼與絕望」的人們在社會上的位置,應該就會是最大的核心了吧?
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Jun 1, 2020 6:56 PM
講難聽一點就是制度造成的貧窮,而延伸出的歧視
。台灣人一般怎麼看 8+9,大概就是上層階級怎麼看貧窮的黑人。
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:00 PM
Mon, Jun 1, 2020 7:00 PM
Minip
: 但這個制度可能是從未改變過的壓迫與剝奪,那也就不是延伸而出的歧視,而是從來都存在的歧視@@
你說台灣人怎麼看8+9的目光,就是美國中上層階級看貧窮黑人的目光的話,那就是,
講台語+台灣人+沒文化+窮+愛逞兇鬥狠
這樣?
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:03 PM
我是一直都覺得對8+9的刻板看法中,其實隱藏著對台灣本土文化的貶義…當然流氓不好,黑道不好,但如果不是8+9而是一般混黑道的,也似乎不會特別去稱是8+9吧?
這種文化的貶義,算歧視嗎?
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:04 PM
Re: [問卦] 美國是不是要重演洛杉磯暴動了
「反正老闆也不急,
慢慢申請保險理賠
,他們還是繼續賺錢」
所以是有保險理賠的
!
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:06 PM
喔這篇講92年暴動的,又有一個觀點我好在意XD
「原因就在於前年有一個韓國老闆,槍殺了一個偷柳橙汁的黑人小女孩
所以那個時候黑人就跟韓裔美國人就結下樑子了」
所以莫非對於黑人來說,美國基本上是「美國人vs黑人」,而其中「美國白人vs黑人」又特別嚴重這樣嗎?
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:06 PM
Mon, Jun 1, 2020 7:11 PM
或者其實我想得太嚴重了,基本上就是誰跟黑人有樑子就是有樑子;但白人還是挾著國家暴力而來所以不一樣?
喔我感受到了那篇爆卦文太戲劇感,先持保留意見XD
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:10 PM
Mon, Jun 1, 2020 7:12 PM
如果讓我自己帶入的話,就是「帶著政權而來的外省人長年壓迫本省人,且是由制度上從政經地位長期壓制+長期貶低其文化的感覺;雖然也有李登輝這樣的例子,但始終沒有進行真正且徹底的轉型正義」這樣假設下,真的會有很濃厚的絕望感
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jun 1, 2020 7:30 PM
Mon, Jun 1, 2020 7:42 PM
如果純就經濟層面來說,祖上是奴隸的黑人族群並不容易擺脫那樣的困境,雖然美國本身的富裕環境給予願意努力的人更多機會(我主要是跟台灣做比較),但對於如何獲得穩定的生活,黑人族群中有很多人這方面的知識是匱乏的,甚至缺乏意願,因為沒有辦法想像。我的了解主要是出自於公立中學的輟學狀況,當然,並不是很全面。
就美國政府本身來說,它百年來一直在改進制度,所以這篇文章強調的「公權力毫無約束在迫害黑人」我覺得與其說是事實陳述,毋寧說是一種情感上誇飾的觀點,對當事人而言是真實的感受,但是就真實制度來說並非如此。
種族歧視確實存在,階級複製也深刻地影響著這族群的現況與未來,但並非所有的黑人都因為膚色注定無法脫離貧困與犯罪,就算是爬到中產階級以上的黑人仍然要承受種族歧視,但並不是真的被禁錮在奴隸的身份中。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jun 1, 2020 7:32 PM
Mon, Jun 1, 2020 7:32 PM
再者要注意的是,美國是聯邦制,每個州的制度差異幾乎就跟國與國之間的差異一樣大(州內部的東西南北差異也很大,畢竟人家一個州面積就是台灣的好幾倍),還有所謂的「美國白人」構成也非常的複雜,並非都是盎格魯撒克遜的後裔,每個時期來到美國的移民背景差異也甚大。
要去一概而論是非常粗略的。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jun 1, 2020 7:38 PM
因為種族、區域、階級構成的偏見並不容易抹除,畢竟對美國警察來說,一個瞬間的判斷錯誤可能就是死。我覺得悲哀的就是,就連黑人警察其實也很害怕被黑人的平民殺害,因為犯罪在特定的區域實在太常見了,以至於做警察的往往不得不去相信經驗所塑造出來的歧視。
三宅星寶望|善的循環
@NcitizenQ
Mon, Jun 1, 2020 7:41 PM
〖丁】
: 大大不發個公開噗給我轉嗎QQ
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jun 1, 2020 7:46 PM
我才不4大大,我們討論就好惹啦
而且我也不敢說我有多了解美國><
單純就知道的講一下
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這篇文章中我好在意這段話:
「抗議活動不一定只是關乎弗洛伊德之死,而是關乎該事件所代表的野蠻和屠殺:國家可以毫無約束地壓迫黑人和奪取黑人生命而不受懲罰。」
對於這位作者而言,美國的政治暴力/國家暴力與黑人這個族群被壓迫是習習相關的,從這個觀點切入去看,確實可以理解為何討論警察濫權的同時,對於黑人來說,可能脫離不了種族議題/_\
例如中產階級或上流社會的黑人,由於自身的文化環境,可能較少感受到政治暴力/國家暴力加諸於己的壓迫?
也可能較少機會會有遇到執法人員或者政府機關的輕視或者不公正的對待?
。台灣人一般怎麼看 8+9,大概就是上層階級怎麼看貧窮的黑人。
你說台灣人怎麼看8+9的目光,就是美國中上層階級看貧窮黑人的目光的話,那就是,講台語+台灣人+沒文化+窮+愛逞兇鬥狠這樣?
這種文化的貶義,算歧視嗎?
「反正老闆也不急,慢慢申請保險理賠,他們還是繼續賺錢」
所以是有保險理賠的
「原因就在於前年有一個韓國老闆,槍殺了一個偷柳橙汁的黑人小女孩
所以那個時候黑人就跟韓裔美國人就結下樑子了」
所以莫非對於黑人來說,美國基本上是「美國人vs黑人」,而其中「美國白人vs黑人」又特別嚴重這樣嗎?
喔我感受到了那篇爆卦文太戲劇感,先持保留意見XD
就美國政府本身來說,它百年來一直在改進制度,所以這篇文章強調的「公權力毫無約束在迫害黑人」我覺得與其說是事實陳述,毋寧說是一種情感上誇飾的觀點,對當事人而言是真實的感受,但是就真實制度來說並非如此。
種族歧視確實存在,階級複製也深刻地影響著這族群的現況與未來,但並非所有的黑人都因為膚色注定無法脫離貧困與犯罪,就算是爬到中產階級以上的黑人仍然要承受種族歧視,但並不是真的被禁錮在奴隸的身份中。
要去一概而論是非常粗略的。
而且我也不敢說我有多了解美國><
單純就知道的講一下