ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 1, 2020 3:54 PM
173
20
ツイステ
可能有劇透慎入
想問問各位看完第四章的心得
感覺第四章的評價好像很差？
cola2686
Mon, Jun 1, 2020 3:57 PM
嗯是有看到說覺得節奏太快(?)但沒有看到說很差的......個人覺得還不錯故事也很有趣
bee2581
Mon, Jun 1, 2020 4:00 PM
Mon, Jun 1, 2020 4:01 PM
感覺跟二章情況比較像吧？
就是角色本身的狀況不是大部分人會有的/比較複雜，劇情對角色的剖析又不夠深入，所以會有情感上難以共鳴的情況。
bagel3727
Mon, Jun 1, 2020 4:01 PM
沒到差就中間海寮太香了有對比，覺得中篇後篇間隔時間比較長導致對砂寮主從腦洞太多期待太大，是說以海寮推來說第四章簡直完美
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 4:07 PM
覺得第一時間看完普普，但是後來仔細想想……太地獄了吧……卡利姆被信任近17年的人背叛還在提出朋友發言時馬上被拒絕加上連續毒舌數落他居然還能笑得出來，就算都是他完全出於上位者的傲慢一廂情願以為自己跟賈米爾是朋友，但我仔細想想整個故事……老實說有種反胃的衝動（明明理性上知道這是遷怒但感性上還是很胃痛
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 4:11 PM
另一方面卡利姆的表現太完美人格了我也覺得賈米爾壓力好大，我不敢想像自己跟卡利姆那樣純粹的善人塊相處十七年還得不時幫他收拾善後更不能抱怨，甚至不小心太優秀還會被處罰，沙漠的地獄程度是不是有點太高了？？？？
witch3561
Mon, Jun 1, 2020 4:11 PM
KALIM太單純傻白甜了....而且一個以前考試很優秀的朋友後來都只考平君也沒發現問題⋯⋯真的是被催眠太久到失去思考能力了嗎
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 4:15 PM
我的話是很在意那個直播到底是什麼情況、有沒有真的播出去，在Jamil的野心和計畫爆出去以後感覺沒過多久大家又一起開心parade，Jamil看起來也完全沒有身分和家族的負擔了，轉變也太快
就算全世界直播是Jade在騙、實際只有寮內放送我也覺得寮生那邊會有點麻煩吧。更不用說如果Jade說的是實話，那對Jamil和Viper家來說根本就是地獄吧？
bagel3727
Mon, Jun 1, 2020 4:17 PM
witch3561: 實際上小時候考的好長大普通的人還蠻多的，尤其是國小升國中的時候，加上卡利姆那種個性沒發現滿正常的，尤其jamil演技也很好
砂寮故事實際很可怕，尤其目前劇情第二章跟第四章感覺都沒真正解決問題的方式讓人有點害怕
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 4:20 PM
這邊不知道官方是不是故意不交代清楚的，但是突然跳回歡樂片場，就我個人而言會覺得有點不完整感，從那裡開始不太有辦法繼續沈浸劇情
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:21 PM
總覺得主線的解決問題
並不是解決他們的問題源頭
而是在解決校園中他們無法解開的心結

如果劇情篇幅要演到完全解決問題
我想那篇幅應該、會爆炸吧
可能看以後的活動會不會講明之類的
像這次沙漠寮Riddle有說
他回家跟媽媽談談看之類的？
saturn3370
Mon, Jun 1, 2020 4:23 PM
畢竟這牽扯到家族嘛 問題不是那麼好解決的
bagel3727
Mon, Jun 1, 2020 4:25 PM
果然男人只要靠拳頭揍一頓就可以心靈相通嗎 並不是jack
rum1372
Mon, Jun 1, 2020 4:29 PM
個人比較在意的點沒有解釋清楚有點失望，中篇最後那個連jade的魔法都沒有辦法攻破的約定，到底是怎麼樣的情況下出來的……
salad2211
Mon, Jun 1, 2020 4:30 PM
我覺得重點都在描寫オクタヴィネル有多神
其實個人是覺得前面太多在カリム催眠還有アズール他們，反而壓縮到ジャミル的故事
感覺アズール他們的魅力在這個故事中壓過原本的カリム他們
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 4:31 PM
我打算接下來等妖精活動
如果連妖精活動都沒有補的話……嗯……
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:31 PM
rum1372:
那個約定寫的好像很重要
結果Kalim根本不知道是誰催眠的
我：？？？？？？？？？
pig932
Mon, Jun 1, 2020 4:31 PM
我個人是覺得，因為扭曲仙境都標榜扭曲了，所以這種地獄劇情反而就是我期待的地方
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:32 PM
pig932:
感覺他的扭曲只是指反派
好像不是指劇情
接下來的劇情可能都要歡樂大結局了（
pig932
Mon, Jun 1, 2020 4:33 PM
ಠ_ಠ: 他不知道自己有被催眠但他知道誰會用催眠術
chili4272
Mon, Jun 1, 2020 4:33 PM
Mon, Jun 1, 2020 4:34 PM
不能說不好但故事節奏太快
砂寮主從可能得等五章才能補完，往好處想破壞了玩朋友遊戲的主從倆終於可以重新審視彼此的關係。
家族問題可能得靠卡利姆幫忙（畢竟是長子，講話還是有點份量在）
個人沒有這麼悲觀就是XD
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:34 PM
salad2211: 說得真好
感覺前面鋪陳太多
後面篇幅根本不夠解釋
然後就在很混亂的情況下結束了
然後海寮的存在感完全壓過沙漠寮
讓人覺得有點？？？
rum1372
Mon, Jun 1, 2020 4:34 PM
個人目前絕讚期待 kalim下章大中毒再給砂寮一次表現機會（是粉
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:35 PM
pig932: 喔喔原來是這個意思！！！謝謝
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 4:35 PM
確實是篇幅有限制，雖然知道這一點，但還是沒有辦法控制自己因為轉向太大的產生落差感
感覺主線篇章都像是挑破了一直以來的膿包，但只是打破了一個出口，傷口還是在那邊，對不起比喻有點怪
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:36 PM
jelly1389:
感覺就像一部作品挖了深坑
但那個坑沒補完作品就結局了
這種感覺嗎（
chili4272
Mon, Jun 1, 2020 4:36 PM
salad2211: 重點真的都在海寮有多神wwwww老實說看得有夠五味雜陳
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 4:38 PM
Mon, Jun 1, 2020 4:38 PM
ಠ_ಠ: 差不多？吧（
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:38 PM
其實有點不習慣沙漠的劇情
然後河道上都在說海寮要多神......
知道海寮很可愛
可是主場明明是沙寮
就覺得很「嗚醋（台語）」
coffee9209
Mon, Jun 1, 2020 4:40 PM
天啊+1
明明是沙漠寮主線，結果搜下來（）一圈幾乎都是在說果然海寮超棒
這就 不是 海寮主場啊
dog1383
Mon, Jun 1, 2020 4:41 PM
雖然我是🐚🕌都推但是覺得這章大部分閃光點都被海寮搶去了，覺得劇本側重點有點偏了而且後篇太趕
雖然海寮香到爆
希望下一章カリム出來試毒有更多劇情可以挖 （真的是カリム阿嬤）
coffee9209
Mon, Jun 1, 2020 4:42 PM
要說的話也有關於劇情很多沒帶到欸
如果Azul那個放送配信真的全世界，那無論是Azul還是Kalim後面還能笑笑的跟Jamil講話真的很毛
bagel3727
Mon, Jun 1, 2020 4:43 PM
ಠ_ಠ: 下一章就輪到砂寮大展身手了 然後河道都在說海寮應該是因為海寮推太多了，推特上追蹤的幾個砂寮推主倒是不斷在討論砂寮
prawn9432
Mon, Jun 1, 2020 4:43 PM
我是覺得第四章的收尾直接回到love&peace的日常有點牽強
畢竟這次事件對Kalim和Jamil的後續影響大概會很大（Kalim個性不適任寮長＆靠家裡關係當上寮長；Jamil的真心話（惡意）直接被放送出去）對於之後繼續當正副寮長我覺得一定會造成很多不良觀感
而且前面真的鋪陳太多有點收不完的感覺
明明有很多伏筆（ex那個約定）如果收回來劇情會飽滿很多，真的有點可惜
不過既然一章Riddle在第四章還有提到後續，我想還是可以期待之後的主線會一點一點補完吧，而且現在看來前一章的角色在後一章劇情的比重有越來越多的趨勢
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:43 PM
coffee9209: 其實覺得那個放送配信
如果是真的的話
我覺得對Jamil有點太過分了
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 4:43 PM
Mon, Jun 1, 2020 4:45 PM
說實在的我自己推海寮我都一直在想欸？海寮是不是戲份太重了一點？可不可以多講一點砂寮的事情？
不是說戲份多就不行，而是分別對海砂寮兩邊的關係和心理什麼的著墨輕重感覺，主場這邊有點輕
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:44 PM
coffee9209:
真的，刷下來都是海寮好難過
明明是我推場合然後都 (tears)
但是海寮真的很吸睛也不知道該說什麼
我只能說沙漠寮很可愛我喜歡
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:46 PM
bagel3727: 砂寮推主的有看一下
其實感覺就是看很多地方砂寮推好像很難過
所以想來問問劇情崩壞的地方
多少能夠明白但內心好像又說服了自己
lemon6320
Mon, Jun 1, 2020 4:46 PM
四章明顯讓海寮戲份搶走主場砂寮太多了。
不是這兩寮推也看得尷尬，這不是砂寮主場嗎 (Русский)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 4:47 PM
jelly1389: 其實在想會不會是編劇比較擅於寫這種角色，所以讓人覺得海寮很吸睛（？
coffee9209
Mon, Jun 1, 2020 4:48 PM
有種沙漠寮兩人根本沒在幹嘛，就是劇情那樣直接被海寮給搶走主動權了 (aha)
而且問題還是在那裡沒解決 好贊同噗主上面那段解決的根本只是校園問題
monkey4356
Mon, Jun 1, 2020 4:53 PM
撇除伏筆沒回收以外大致還好
不過問題沒解決不是慣例嗎(望向二王子
直播確實也蠻讓人在意的 5000人在線觀看 之後開學感覺會出問題啊
目前只期待在白雪寮主場或是妖精活動能不能回收了
prawn9432
Mon, Jun 1, 2020 4:54 PM
我覺得海寮這章戲份安排那麼多，有可能是為了要和砂寮主從的關係作對比(?
不過因為前一章和活動的加持，導致海寮粉比較多一點，才會變成現在這樣有點搶了主場的感覺(?)
可能看看之後活動能不能平衡回來吧
saturn886
Mon, Jun 1, 2020 4:56 PM
四章整體看起來缺點比較明顯：海寮光環蓋過主角沙寮
我在看三章時都不至於有獅寮搶了海寮戲份的感覺，每個角色都拿捏的剛剛好
四章前篇和後篇節奏分配的不夠好
前面被催眠的劇情拖的太長，後面則是沒有回收那個約定的伏筆，生放送的真假也沒解釋
カリム和ジャミル撕破臉後也看不出來會變成什麼樣的相處模式，家族那邊會不會有問題也沒說……
litchi7977
Mon, Jun 1, 2020 4:58 PM
感想：涉及人物互動根本設定的劇情為什麼要在開服不久時全部放出呢，之後一步一步進展也是滿好的(對官方滿懷期待，但我真的好在意直播...)
然後就是...前篇跟中篇的(看似)伏筆都沒解開，為什麼阿官方!!為什麼Kalim會忘記自己見過監督生，難道只是要表達Jamil很聰明嗎!!為什麼Kalim在二章差點說溜嘴又在四章保護秘密阿!!為什麼Jamil要把監督生拉進自家宿舍阿!!為什麼Jade在三章就一很一般的讓人吐真言，四章Kalim直接失神了阿!! 我還有好多為什麼想問阿，官方...
海寮的戲份是真的多到有點...恩...希望官方之後可以平衡一下
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 5:00 PM
Mon, Jun 1, 2020 5:00 PM
✟神凪✟ on Twitter
剛剛在推上看到有人寫很地獄的提問，整個拉下去一個一個點真的會頭皮發麻
bagel3727
Mon, Jun 1, 2020 5:00 PM
砂寮我覺得兩人一直以來的關係看起來好像很好但只是單方面的停滯不對等關係，兩人現在才正要開始，可以關注即將轉變的主從關係，希望妖精活動放兩人的卡就是想要補這些部分
ಠ_ಠ
Mon, Jun 1, 2020 5:03 PM
litchi7977: Jamil好像有在劇情裡面講說，把整體風向帶向驅逐Kalim，再透過之前完成很多事件的監督生跟Grim來把Kalim從寮長之位拉下來
litchi7977
Mon, Jun 1, 2020 5:06 PM
ಠ_ಠ: 好喔! 謝謝,我再仔細的看一次劇情好了...(心痛
coral5515
Mon, Jun 1, 2020 5:18 PM
墊底的差
yam7089
Mon, Jun 1, 2020 5:26 PM
我覺得第四章故事很可怕欸，尤其是後半。一整個階級複製+階級差距的故事，Jamil從小就是在Kalim 陰影下長大的，被教導不能超越主人、連帶影響無法展現自我，他也想好好被人稱讚、好好拿出實力去做自己，但是因為有Kalim，所以要把自己能力計算的比Kalim低一點，還要應付Kalim的所有願望（辦宴會之類）、連寮長遴選都被大人的理由處理掉了⋯

但這也就算了，Kalim居然完全沒發現Jamil的痛苦，不知道是出身上位者的天真傲慢還是怎樣，讓他完全無視Jamil壓力真的很大，而他自己就是造成Jamil壓力的來源。雖然故事後有提到對等立場平起平坐，但還是沒辦法徹底解決Jamil想獲得真正自由的渴望。

雖然海寮三人搶戲很大，但章魚也幫忙說明了很多細節，我覺得如果沒海寮三人，這後半太社會縮影，真的會看的很不舒服。
yam7089
Mon, Jun 1, 2020 5:31 PM
然後我覺得那個世界配信應該只是說說而已啦，頂多範圍限定砂寮收聽，然後最多就是當作以後勸誘的把柄吧？
magpie8208
Mon, Jun 1, 2020 5:39 PM
海寮這章真的是用相聲來緩和氣氛的，不然社會縮影到超級不舒服
回憶裡學園長還是直接跟Jamil說Kalim家給了很多錢才讓Kalim當寮長，還一個他知道Jamil很聰慧一點就懂的口吻真的太沉重
這邊覺得Kalim最後比較像是理解了Jamil一直以來的想法，Jamil的背叛好像不是他真正在意的點，重點是Jamil沒有離開他就好
而且Kalim在學校時應該也比在老家時自由，為了別人開趴開得很隨興，殊不知基本上都是Jamil在苦勞
yam7089
Mon, Jun 1, 2020 5:47 PM
magpie8208: 我覺得最可怕的是已經知道Jamil受不了Kalim 了，但是Kalim卻只要寮長什麼都可以放棄，就是要Jamil一直在他身邊就好。⋯⋯根本逃不掉啊這個。
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:12 PM
覺得Kalim的人格特質不太正常…Jamil的爆發可以理解情理之中，反而Kalim的個性太過利他、博愛到近乎異常
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:13 PM
覺得十七年不間斷的毒殺跟暗殺大概已經讓他情感缺失了吧……不是天生的就是後天為了防止自己壞掉自衛到人格缺失
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:18 PM
shrimp2158: 啊，很可能就是這個，自我防衛的心理機制…而且他家孩子超多不是嘛？對阿辛家而言，他這個長子萬一出事，對整個家族就只是當家順位遞補上去而已，他是可以取代的
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:21 PM
就如同Kalim沒有發現Jamil的痛苦，反過來，Jamil、甚至Kalim都沒有發現他心靈壞掉之處
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:22 PM
甚至這個學院、家人都沒有人發現他壞掉了這點
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:23 PM
嚇得我的黑執事中東主僕PTSD要復發了
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:24 PM
原來是同志嗎，不行我真的要嚇哭了我當年的創傷擬似復發
duck9343
Mon, Jun 1, 2020 6:25 PM
一同被驚嚇的想起當年創傷
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:26 PM
突然想到如果Jamil之前沒有黑白共，沙寮前寮長是Kalim親戚唉！學園是四年制，前寮長還沒畢業的可能性很大，如果看到直播，他很難不會直接找上門了解狀況
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:27 PM
不過來個題外話
有沒有人覺得中間賈米爾回憶學園長發言的部分，學園長的用詞有點……故意（
coffee9209
Mon, Jun 1, 2020 6:27 PM
故意指的是？我感覺學園長說話就都這種調調
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:28 PM
好像有種故意挑起賈米爾的神經讓他覺得自己有能還是無法抵抗大人們的社會化要求……然後加以離間的感覺（不知道為什麼很在意那裡
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:34 PM
這也是有可能…
coffee9209
Mon, Jun 1, 2020 6:35 PM
這樣說感覺……的確欸，畢竟學園長怎麼會直接在學生面前爆出這樣不光彩的黑箱作業
jelly1389
Mon, Jun 1, 2020 6:38 PM
日文不好對用詞的部分看不出來，但是我覺得學園長的語氣有夠奇怪，跟他平常講話差好多好不自然
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:39 PM
沙寮：玩朋友家家酒的主從
海寮：玩主從家家酒的惡友
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:43 PM
作為學園長這種骯髒的事情自然多少有插手甚至知道，但是
（一）指派接位的人看描述應該是前寮長直接給，先不提前寮長是不是真的也是卡利姆家族的關係人才直接開後門，如果實際上前寮長指派卡利姆當寮長的原因更多是「他的親和力高比較適合領導調節帶動學生」的話……也許實情根本不像學園長說的那樣，反而是沒有剛好在場的賈米爾被學園長刻意帶風向，最後還用「你很優秀的所以能懂吧？」這種方式隱晦煽動。
（二）作為學園長他也說過在任內能少點事情才好，但問題是，目前為止很多騷亂的起頭不都是學園長嗎……？第一章紅心：學園長建議我們可以決鬥踢掉寮長、第二章獅寮：學園長要求我們追查兇手、第三章海寮：學園長拜託我們解決惡德商法、第四章：學園長用奇怪的說話方式給賈米爾植了合理化下剋上叛亂的理由（都是社會家族階級差太骯髒的錯）導致了後續事件
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:44 PM
而且第四章他還直接不在學校了……就把學校丟著……
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:48 PM
黑！太黑了！我相信如果他有意，絕對能幹得出這種事！
monkey4356
Mon, Jun 1, 2020 6:49 PM
其實幕後黑手是学園長的既視感
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:55 PM
我甚至在想他故意點出黑石頭卻又不告訴我們那是甚麼，會不會其實打從一開始寮長（或該寮中最強的魔法士）暗墮—掉下黑石頭—被古利姆吃掉，然後以此輪迴七寮就是他的企圖，看這次古利姆甚至開始眼睛失去高光，等牠吃完全部的石頭會不會就像畫完魔法陣一樣……如果黑石頭某方面而言也能算是魔力結晶的精華（雖然是負面因子），把石頭全部吃掉的古利姆會變成更精萃的魔力電池嗎？如果黑石頭真的是類似這種的設定，學園長他打算利用這點做些甚麼？像是惡之華的復甦儀式？或是更完美的（清除掉海底等沒被完全竄改的歷史）去扭曲整個故事？
spider4390
Mon, Jun 1, 2020 6:56 PM
結果最後發現幕後黑手是mickey mouse
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:56 PM
歪題了，總之我覺得原本他們可能不會以這麼激烈的方式互相傷害揭穿真相，但偏偏就是太多巧合導致整個事情就……變成這樣了（
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 6:56 PM
Jalim可能沒發現他對Kalim有愛到卡慘死的傾向，不然早就掐他脖子了
shrimp2158
Mon, Jun 1, 2020 6:58 PM
其實我覺得就算今天他們吵成這樣，隔天看到卡利姆醒來頭巾是歪的衣服扣子扣錯了，賈米爾還是會下意識幫他整理一邊碎碎念，然後事後再來自我質疑「乾不是決定以後不當這傢伙的保母了嗎！！！」
pigeon3324
Mon, Jun 1, 2020 7:09 PM
17年的相處實在太長了，從被暗殺下毒臥病在床到揪人開趴玩動物，Kalim各式各樣好的壞的無數面目Jamil都看在眼裏，如同他曾和Sebek說過，若對自己的主人只有滿懷敬意該有多好
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 7:13 PM
身為海寮推但是推的中之在砂寮的監督生
說實話4章看得很五味雜陳
而且那個在寮裡的名望跟家族的問題真的不是開玩笑
直播到底是不是真的......
spider4390
Mon, Jun 1, 2020 7:18 PM
個人覺得以アズール來說他應該不會擬出完全斷掉後路的計畫（這樣之後才有繼續利用的價值與可能性）而全世界放送這句還是ジェイド說的而不是アズール，ジェイド如此擅長睜眼說瞎話唬爛王，的確有可能是ジェイド為了逼ジャミル才那麼說的

不過可以肯定的是整個沙漠寮都知道了啦，而且沙漠寮裡一定有カリム他們的同鄉，狀況其實不會比世界放送好到哪去......
spider4390
Mon, Jun 1, 2020 7:20 PM
對ㄌ我也是海洋推，看完四章覺得很歡樂海鮮怎麼那麼好笑フロイド聲音根本亮點，但同時又很心疼沙漠寮的兩位，怎麼看未來迎接他們的都是地獄啊
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 7:20 PM
然後上面很多位提到四章太社會縮影
這種時候只能說請不要忘記原案是誰
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 7:24 PM
如果劇情沒有在第五章救回來
真的不知道怎麼面對推特上的甜蜜蜜砂寮主從糧跟接下來的花嫁妖精(？)活動
pamelo4925
Mon, Jun 1, 2020 7:30 PM
四章後篇目前為止墊底的差
我很喜歡地獄和扭曲的關係性，但四章不僅沒回收伏筆，很多地方也 可能也是我有期待所以特別失望
就算直播是假的只有放給寮生看，カリム家也一定會收到這個情報，背叛主人還實質威脅主人人身安全的從者⋯⋯不只ジャミル社會性死亡，整個家族都不會有好下場
結果打完醒來好像就沒事了，反正出事打一場開個趴就好
和二章不一樣的是真的沒有人能幫レオナ解決他的困境，只能紓解他的情緒，有朝一日自己要面對處理問題
四章的家族身分差導致的困境也只能靠カリム和ジャミル他們自己解決，但在ジャミル大鬧一場出現新的急迫性嚴肅問題後，卻沒有給任何解決方案甚至提示，看他們開趴我真的問號
curry2481
Mon, Jun 1, 2020 7:38 PM
同樣很失望，本來期待Kalim至少有點自覺，或是兩人可以找出不一樣的相處模式，結果看到海寮出來有點傻眼（不是說不好、是覺得Jamil後來的處境跟對待有點不太合劇情脈絡）
curry2481
Mon, Jun 1, 2020 7:45 PM
另外我不覺得Kalim有什麼壞掉，有錢到一定的程度真的有很多東西不需要去在意，從小到大沒人教他、或是遇到任何困境讓他意識到，自然也不會去思考，對他來說去了解別人的想法這個選項/需求根本不存在
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 7:48 PM
我記得Kalim並沒有說要一直待在Jamil身邊，他當場說了會回老家會讓Jamil在學院自由，並不是到死都還要纏著Jamil而是他也在混亂中QQ就像章魚說的，這份傲慢不是故意是從小他就是被這樣教導的，Jamil一直在身邊陪著他一直都是他的朋友。我認為如果是Jamil開口要求，Kalim是會願意像阿拉丁一樣放他的神燈精靈自由的。最後那個 如果你們是Jamil的朋友的話，那也是我朋友那裡，其實不是針對Jamil而是他對大家都是這樣吧XDDD(覺得大家都是他的朋友
pamelo4925
Mon, Jun 1, 2020 7:49 PM
補充一下，不是什麼都沒有改變，是情況變更糟了 作為地獄愛好者，我很喜歡官方寫表層陽光帶一點不穩的氣氛讓粉絲腦補，但這是官方寫個六七成，剩下的留白給同人解讀創作的空間的情況，如果編劇只寫了一成，我也不想幫忙想完九成的空白劇情啊，領稿費的又不是我
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 7:51 PM
Kalim沒有自覺這點確實讓Jamil過的更難受.....但真要我說，追根究底是扭曲的狀態讓Jamil也沒辦法開口承認，從故事的章節可以看到其實Jamil的表現都有刻意維持維持在Kalim之下，但Kalim總還是會跟所有人說Jamil是很優秀的，代表其實他也很想讓大家看看Jamil真正的樣子，但Jamil因為自己身為從者枷鎖太深，所有不肯去表現
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 7:52 PM
就像是Jamil說不懂海寮所謂對等的關係到底是什麼，因為他從有記憶開始就和Kalim是主從(更直接一點就是主僕)關係
同樣的Kalim因為從出生開始就是相對尊貴的存在，自然而然沒有設身處地為別人著想的經驗，因為他沒有經歷過
對他來說，對他好幫他忙的都叫做朋友，Jamil又是從小就在一起所以把他歸類為親友，但他不知道這一切都是因為他的身份才有的待遇，當一個人習慣擁有就會當作理所當然，而且Jamil暴走之後他第一個反應是「都是我的錯」，但很明顯他根本不知道自己錯在哪裡
雖然整體來說就是階級問題，但是如果砂寮想要對等的關係暫時我覺得還不可能改變，17年的習慣怎麼可能說改就改
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 7:55 PM
我這章真的也很心疼Kalim的原因是，在他的眼中，他和Jamil是一起的，他也想讓Jamil開心，也想讓Jamil發光發亮，但Jamil早就封印了自己的內心，不肯接納Kalim。所以造就了這種扭曲的狀態
apple7353
Mon, Jun 1, 2020 7:56 PM
https://images.plurk.com/3yhGftwkORgNNkMIxdw1Gg.png
是說這裡好像也沒有交代清楚是什麼約定？
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 7:58 PM
candy8095: 我倒是覺得他已經知道了XDDD他說了都是自己把對方逼成這樣，Jamil希望的自由，是他本身的存在讓Jamil無法自由，所有也才會說出之後不要管父母主從什麼的 請跟我當朋友 平等的朋友
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 7:59 PM
雖然狀態是Kalim→→→→→→→→→Jamil
但最棘手的就是依照兩個人的個性跟關係
Jamil最不想聽到的應該就是Kalim的稱讚
誰都可以但不能是Kalim
對Jamil來說可能都像是摸頭
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:00 PM
我覺得這是一個很好的開始～Kailm開始真正接觸到了對他毫不掩飾的Jamil ，之後Jamil可以直接表達自己的不愉快，看起來就比以前好多了
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 8:01 PM
cheese6107: 當然也不排除這個可能喇喇
不過畢竟Kalim實在太天然
這種事情根本不是說忽略就可以忽略
身份就是一道鴻溝
而且又是代代相傳
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 8:02 PM
只能希望編劇好好給一個交代了
不然推特整片分析都很喪看了都很難受
請把燦爛的Kalim跟美人Jamil還回來((((
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:06 PM
candy8095: 我是覺得至少在學院的事情是會慢慢改善的。Kalim雖然天然到有點白目，但不是你們不替他人著想的。 像是在和Ortho那邊，當Ortho說不可以說哥哥壞話時，Kalim發現自己無心的話傷到人也立刻就改了。所以我認為啦XDD現在會直接吐槽的Jamil也一定會好很多
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:07 PM
放下從者那份堅持，如果Jamil也是像Kalim那樣100%面對自己的話QQQ就不用這樣彼此傷害了
candy8095
Mon, Jun 1, 2020 8:15 PM
cheese6107: 如果能這樣就好了...
會說Kalim不為別人著想其實是因為Jamil的那部分幾乎都變成心靈創傷，很難輕易被理解
說到底就是心疼Jamil，他真的只是個少年就要承擔這麼多......
唉偏了
希望在個人劇情或5章補完吧
4章重要的地方被吃掉又被壓縮太多了
viper3791
Mon, Jun 1, 2020 8:33 PM
カリム是那種十幾年前流行的極為誇張的聖母系主角人格，慷慨大方人緣好、不論階級對從者完全信任
這讓ジャミル沒有辦法名正言順的恨他，因為恨一個好人會讓人罪惡感非常強烈（質疑自己為什麼要恨他），加上家庭背景制約完全就是壓力無限累積，最後爆炸了カリム居然還覺得是自己的錯，彷彿一拳打在豆腐上毫無發洩快感，就是離譜
如果カリム是個超級大爛人，搞不好對ジャミル心理健康好很多

要說ジャミル鑽牛角尖嘛
他們全家上下都是僕人，從小到大每天張開眼就是等著主人下命令，這種情況下他怎麼敢完全相信カリム會不會明天起床突然想把他斬了
有個推測是ユニーク魔法會表現出人的願望，ジャミル就是想當主人，因為他的問題就是只要他家還在當僕人就無法解決
viper3791
Mon, Jun 1, 2020 8:37 PM
也就是說四章完全沒有解決到任何問題
常常被人毒害的カリム的「只有ジャミル絕對不會背叛我」立論毀了，對人際關係信任度碎光
ジャミル一時造反一時爽，但家裡怎麼可能不追究，，大概也是毀了
看似大家都很開心的開趴
實則完全沒有救贖
spider4390
Mon, Jun 1, 2020 8:41 PM
那個，有點想問為什麼很多人糾結在「要解決問題」這點上？
先說一下我個人是覺得沒解決也ok的畢竟這就是人生，單純是好奇別人的想法而已
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:50 PM
Kalim的問題在於把對方當做自己唯一的信賴但卻沒有認識真的他。Jamil隱忍著自己所有的不滿，因為自己的身分遇到什麼都默默吞下去只能服從。但現在Kalim知道對方真實的想法，並且Jamil也不在扮演那個完美又溫柔的從者，所以我想問題還是有被解決的
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:52 PM
至於老家的部分Kalim說話去保的話，我不認為會有問題XDD
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 8:52 PM
總之沙漠寮這次之後總算可以拜託那個扭曲互相傷害的關係了
curry2481
Mon, Jun 1, 2020 9:21 PM
カリム雖然信賴但從來沒體貼&了解過ジャミル有多忙，他就算了解ジャミル有怨言，也不打算改變自己的嗜好，所謂的替別人著想，是不是唯一對ジャミル身上不存在
magpie9221
Mon, Jun 1, 2020 10:01 PM
還是整個遊戲都是監督生在做夢呢
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 10:57 PM
curry2481: 他並沒有不去了解Jamil有多忙，他一直都知道也想去幫忙，但都會被Jamil拒絕，要他待在一邊就好。結尾的派對，如果真的不要Jamil已經是可以拒絕的，但可以看出來他並沒有去假笑而是有表現出 雖然覺得討厭，但因為是假期結束前給寮生們開的慶功宴 所以就算了 的感覺
cheese6107
Mon, Jun 1, 2020 10:58 PM
所以覺得是兩邊慢慢開始往正確的方向走了QQ
salmon1971
Mon, Jun 1, 2020 11:19 PM
以豆子活動中來看應該有慢慢的往好的方向走吧…?（用來圍捕農夫們的便當）
chili4272
Mon, Jun 1, 2020 11:19 PM
兩人關係往好的方向發展+1
下周的精靈活動說不定也會補完這部分
monkey4356
Tue, Jun 2, 2020 12:07 AM
這麼說起來時間線是砂寮事件➡️豆子節
這麼看起來兩人關係有在改善啊
crane2862
Tue, Jun 2, 2020 12:34 AM
我以為事件結束後很快就快樂相處是故意的慣例耶，一二三章的結尾其實也都是這種感覺
第一二章對Riddle跟Leona的實際傷害沒那麼大，可能還沒有那麼反差，第三章的時候我也超困惑Azul怎麼會好幾年心血被毀還能帶大家快樂逛博物館，反而是看到第四章也是這樣之後覺得有點故意的感覺
bean7889
Tue, Jun 2, 2020 12:39 AM
怎麼好像不少人希望角色的全部問題都解決，大家還記得這個遊戲只開服三個月嗎XDDDD
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 12:43 AM
至少還有四年級學長們和隔壁學院的劇情安排wwww
sheep7616
Tue, Jun 2, 2020 12:45 AM
spider4390: 我覺得有一點是如果沒有解決根本問題(家族和階級)，主僕還能繼續用這種狀態共處很微妙吧
カリム本人不介意但是他們兩家人真的不會說什麼嗎
劇情如果有處理到他們家人的反應，至少有個交代感覺收得比較完整
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 12:55 AM
沒希望你全解決，但敘述跟合理度目前最爛
解決問題的程度可以當作劇情的加分部分就好
沒亮點不精彩又攏長又矛盾
turtle1208
說
Tue, Jun 2, 2020 1:07 AM
看到推上有人說砂寮主從就是童養媳跟巨嬰丈夫，覺得豁然開朗
bean7889
Tue, Jun 2, 2020 1:28 AM
照以往的狀況，後日談跟心態要等下一章成為夥伴的時候才會補足，是覺得不用這麼急啦
cake668
Tue, Jun 2, 2020 1:42 AM
看到有人說カリム是恐怖情人
chili4272
Tue, Jun 2, 2020 1:47 AM
應該說有恐怖情人特質吧wwwww
感覺就是他可以為了賈米爾退讓他想要的，但就是不可以離開他。
別忘了即使卡利姆離開學校兩家的主從關係還是綁死的 (applause)
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 1:49 AM
和海寮一樣扭曲卻又分不開的平衡wwwww
cheese6107
Tue, Jun 2, 2020 1:50 AM
可是他不是說自己願意回老家 讓Jamil當寮長嗎？我覺得他那時候沒提到不用再當他的從者，是因為在Kalim心裡面第一反應和Jamil並不是主從關係（他卡片語音有說覺得Jamil是像兄弟一樣的存在）
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 1:52 AM
沙寮是階級面的以下犯上，海寮是食物鏈面的以下犯上
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 1:57 AM
好期待路克巴巴大俠對沙寮的取名喔~~~巴巴大俠身為獵人的慧眼會怎樣看出沙寮的特質進而取名，真讓期待
lemon6320
Tue, Jun 2, 2020 2:01 AM
這串的討論比主線精彩
chili4272
Tue, Jun 2, 2020 2:09 AM
。 on Twitter
分享
bagel3896
Tue, Jun 2, 2020 2:19 AM
第四章結尾是一月開學，豆子活動是二月，所以豆子活動的兩人是白雪寮磨合出來的結果
pamelo4925
Tue, Jun 2, 2020 2:26 AM
不是一定要馬上解決問題，但從打完到開趴的描寫非常簡略，明明什麼都沒解決但角色突然神清氣爽，就算沒有提到任何解決方案，只是多描述一點他們的心理轉折也會讓這些演出顯得不那麼粗暴
前幾章本身的困境在該章就會講得差不多，就算沒講完作為一個故事也能獨立存在，後面出場比較多是角色魅力&關係性的補充，砂寮的主場對他們的著墨卻不怎麼足夠，很多東西要依靠以後別的活動或主線更新來挖，這點來看四章本身完成度比前幾章低滿多
duck9343
Tue, Jun 2, 2020 2:31 AM
同上覺得這章最大問題是人性面而非有沒有解決問題，角色的心境刻畫轉變太粗暴已經嚴重到用設定也無法彌補
開服第一天就蹲在沙寮主僕的媽看完的確蠻難受的，說生氣也不生氣就是真的很失落
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 2:35 AM
https://images.plurk.com/4MkoUT2OYcGqaQwSu8YDdJ.jpg
不過寮服Kalim的首頁語音欲言又止唉...其實在其他人的卡裡不只一次展現過Kalim不自覺的敏銳，這個性遇上對他懷有惡意的人，想一想覺得還蠻痛的
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 2:36 AM
迪士尼嘛，唱首歌跳個舞大家還是朋友
真拿你沒辦法大絕放下去一切安好
turtle1208
說
Tue, Jun 2, 2020 2:39 AM
うり on Twitter
 將獅寮主從跟砂寮主從做對比，會發現砂寮真的超級地獄...
candy8095
Tue, Jun 2, 2020 2:52 AM
畢竟獅寮跟砂寮的出發點本來就不一樣
獅寮頂多就是大哥跟小弟並不一定要絕對服從
可是砂寮是主人跟奴隸......
kimchi9654
Tue, Jun 2, 2020 2:53 AM
crane2862: 推故意 覺得是為了劇情後面的走向🤔
ಠ_ಠ
Tue, Jun 2, 2020 3:08 AM
個人覺得主線斷在這可以接受
主線的確會敘述他們的心理，但正因為Leona跟Jamil的問題牽扯到整個家族，所以主線根本沒辦法解釋完，感覺需要靠後面的活動來推衍了
但是主線的部分，Jamil所策劃的一連串事件至少要給個結束，劇情才會比較圓滿
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 3:08 AM
別忘了Kalimm本身的家族構成就很不普通，他對朋友/兄弟的概念是在對方是「從者」這點上建立的....
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 3:09 AM
pamelo4925: 無法同意更多
jujube4292
Tue, Jun 2, 2020 4:39 AM
其實我覺得這些問題不可能只憑這一次就解決掉，可能還需要日後慢慢摩擦瞭解，發生事件也就僅僅是讓當事人知道有這個問題存在，這也是劇情很現實的一面吧（？？
crane2862
Tue, Jun 2, 2020 4:45 AM
話說我覺得海鮮寮實際上沒有搶走太多沙漠寮的戲份，他們搶走的是Ace跟Deuce的戲份啦 (rofl)
但比前兩寮的支援角色戲份要來得多倒是真的，不知道第五章會不會恢復成前兩章的比例
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 4:57 AM
畢竟前兩章發生事情的時候還是開學期間，除了解決事情平常還要上課
但是放寒假的海鮮們就很閒。(欸
pamelo1157
Tue, Jun 2, 2020 5:14 AM
第四章收尾太急太牽強了
沙寮民有點難過
劇情讓我比較無法接受的是
1.kalim被描寫成無能靠爸聖母，後篇一直重點放在kalim的缺點說，但其實kalim也有很善解人意和體貼的優點（會關心寮生情況、不會因為自己是寮長就忽略寮生）
2.kalim前面在jade問話時感覺就是知道自己被誰催眠，後面又說不知道（?）
3.jamil在人設的描寫上對比kalim來說深入太多了，這樣一對比下來感覺kalim就是個過場配角
4.jamil最後對kalim說出不想跟他當朋友真的是太傷ㄌ……還是覺得編劇太絕，即使kalim有無意識的傲慢，但畢竟他也沒有虧待過jamil
coffee9209
Tue, Jun 2, 2020 5:18 AM
人設重點整體來說都是放在闇墮者身上吧，要說前幾章各寮其他角色感覺也並未進行多深入的描寫？
至於有沒有虧待……要看對虧待的定義吧（？）搞了一堆事來什麼都做不完結果都是Jamil想辦法收拾善後？
coffee9209
Tue, Jun 2, 2020 5:19 AM
這樣講感覺好像也有點偏頗，主要是看了這次兩人寮服SSR的劇情的感想啦……對（
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 5:21 AM
pamelo1157: 我覺得正因為第四章沒有關於Kalim視角的描寫才恐怖唉... 這孩子背後的首富家族權勢和豪門宅鬥，注定他的內心沒那麼單蠢傻白，可是第四章沒有著墨太多，有點刻意的留白好放到後面主線放大招
yam7089
Tue, Jun 2, 2020 5:23 AM
這章故事其實都是在寫Jamil，留著沒寫Kalim才是最恐怖的地方，甚至我覺得Kalim的樂天跟反應都是設計給人看的
libra231
Tue, Jun 2, 2020 5:37 AM
同意沒講カリム才是最大的刀，冰凍三尺非一日之寒，砂寮主從二人都是⋯⋯
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 5:38 AM
我記得有一個用初音ミク的神曲(Dante)作的早期沙寮手書，看完第四章後回想起那歌詞那手書意境...啊...簡直不能太虐
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 5:39 AM
虧待這件事又不能從上帝視角來判斷
你覺得跟他覺得不能放在一起的

現在看下來就是不用猜太多黑幕啦，蠢就是蠢
witch3561
Tue, Jun 2, 2020 5:41 AM
主要是前幾張的重點描寫人物就是寮長，也是暗墮的對象。
但這章節暗墮的對象是JAMIL，所以就還是有點從這邊出發。但又因為KALIM是寮長不能穰他的重要度下降，就變成這樣有點不夠重要也不夠邊緣的尷尬狀態。
偏偏KALIM自身的個性也不夠強勢，就被因為刪減了傻瓜1、2號後，加重劇情的助攻員輾壓了。
libra231
Tue, Jun 2, 2020 5:49 AM
我怎麼反而覺得カリム其實算已經描寫得很鮮明了（表面），海鮮們其實只是在正常發揮而已，倒是沒有什麼太多額外的關係描述
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 5:56 AM
Tue, Jun 2, 2020 5:56 AM
疑惑當寮長是能做什麼，有保畢業後的社會就業名額嗎?
謀略家這個帶風向民意推翻kalim的計策實在看不懂
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 5:59 AM
這邊是覺得Jamil當奴僕當的太久了，真正像Floyd那樣自由自在的人他反而會覺得對方很奇怪而迴避，像Kalim那樣的人才是自由的象徵，對Jamil來說成為寮長(偉大的人)才是真的自由吧，如果只是想掌權那背後靈的形象應該會是賈方，但Jamil暗墮時背後的形象卻是被神燈束縛的精靈
bee3944
Tue, Jun 2, 2020 6:04 AM
沙漠組的代表人物就一個是賈方一個是呆萌國王啊！原作最後賈方是被神燈精靈跟阿拉丁打倒的，Jamil還說被催眠的烏蘇拉(?)是自己的魔人，覺得這次劇情這樣安排很符合原作啊XD
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:04 AM
magpie8208: 那是賈方沒錯，賈方最後是變成神燈精靈啊
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 6:04 AM
不過某方面來說這章結束後對砂寮主從而言真正的自由時間就是在學校的這兩年，兩年後還是要回老家面對不可破的階級制度
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 6:04 AM
Tue, Jun 2, 2020 6:04 AM
coral5515: 應該說形象不是純粹的人類時期的賈方，而是賈方和精靈的混合體
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:07 AM
magpie8208: 就跟大貓咪一樣
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:09 AM
應該說四章這情況本來就不可能真正解決啊
牽涉到的範圍太廣了
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:10 AM
覺得第二章跟第四章都是庶民們無法理解的地獄，我就等最後是BE大爆炸還是HE大結局比較實在
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:10 AM
跟二章狀況一樣，除非哪天jamil狠下心造反把kalim一家全滅了，不然畢業回去之後jamil家還是kalim家的從屬啊
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:11 AM
不認同
掌權的最終階段及為精靈，沒啥混合體的玩意兒
也可以看到他打飛主角群後是以稱王的姿態來支配沙寮
當寮長=自由=稱王，這目標好渺小
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 6:11 AM
不過仔細想想故事本體是樞娘，後面的監修協助團隊還是史克威爾愛尼克斯，再想想黑執事的阿格尼到最終章一次炸鍋都有可能呢
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:11 AM
coral5515: 原作的賈方不也是這樣嗎(rofl)
shrimp2158
Tue, Jun 2, 2020 6:12 AM
覺得所有主線的故事基本上都沒有辦法得到解決，在最後緊急轉地獄讓我們全部再來一次的機率不是沒有ㄛ
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 6:12 AM
但精靈本身並不是自由的，他還是受到神燈的限制跟禁錮，蘇丹才是可以最任性妄為的人
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:12 AM
libra231: 國王跟寮長的差異很大吧
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:12 AM
樞娘真的有夠會描寫上流階層的身不由己（胃痛）
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:13 AM
coral5515: 這是扭曲迪士尼不是原作迪士尼
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:13 AM
你要叫一個17歲的高中生有什麼偉大的夢想
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:14 AM
libra231: 我知道啊
所以渺小啊，短視近利
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 6:14 AM
章魚的夢想我記得還是開酒吧二號店
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:16 AM
riddle的夢想好像是吃草莓派還蘋果派（？）
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:17 AM
magpie8208: 我蠻想看看故事結束之後他有沒有開成
shrimp2158
Tue, Jun 2, 2020 6:18 AM
riddle：想自由自在的吃想吃的東西、做想做的事情、跟朋友一起玩耍
獅子：想被肯定、想成為誰的第一優先
章魚：讓當初瞧不起他的人通通跪下欠他人情
cheese6107
Tue, Jun 2, 2020 6:26 AM
coral5515: 不是短視近利而是寮長是他唯一的機會了，看得出來寮長在宿舍權力非常大，可以號令所有寮生。原本Jamil以為在這裡他有機會可以成為寮長，因為他具備了像賈方一樣的特質，結果這小小的夢想也被攔腰折斷，所以整個心態才開始更爆炸吧
steak7129
Tue, Jun 2, 2020 6:27 AM
我是覺得不用太過執著解決問題這點上 畢竟目前看下來1234章的問題全都沒解決 結尾也是歡樂的莫名其妙 感覺遊戲是故意這樣進行的 連看起來比較好解決的Riddle我現在都很擔心他到底回學校了沒他跟他媽的談談他媽有沒有爆炸...23章結尾也是亂七八糟的快樂帶過 真的無法理解連霸凌仔的契約書也被沙化的Azul怎麼還會願意跟我們還有Leona說話...
mars7120
Tue, Jun 2, 2020 6:50 AM
除了Jamil居然那麼討厭Kalim還是個嘴臭怪之外
劇情有種給我很莫名其妙的感覺
突然就這樣突然就那樣
可能是我期望太高或者這就是青春期少年的煩惱吧，我是像Kalim一樣幸福的孩子我不懂
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:52 AM
cheese6107:
學業階段的其中一個權位而已，就算計畫順利當上寮長，跟kalim的主奴關係還是在，沒打算撕破臉就什麼都沒變，只是可以吸2年掌權者的香(還不知道會不會被家族講話)，那邊的演出覺得他就是想出口氣取得他認為他應得的位置而已
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 6:53 AM
評價差是因為玩家們普遍期待傳統童話式美好快樂結局吧？
但這部走的是硬派寫實迪迪尼欸，升學考試和比賽都跟就職有關耶，校長還要拉贊助呢。
青春校園喜劇走出校園之外結構性的問題哪可能如此簡單就被化解，每章節寫得差不多都是每個人一輩子的課題。
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 6:56 AM
有關注樞娘的老粉們應該都能體會老師筆下的殘酷（。
要是這些人生課題如此容易在學校裡被幾個小孩子解決掉，那也太夢幻了吧，都叫做扭曲仙境了，就是會有一些跟刻板印象不符的事情發生。但篇幅限制的確是個問題點。
curry2481
Tue, Jun 2, 2020 6:56 AM
沒有到期待快樂結局但是要寫這麼寫實的話怎麼可能每章都皆大歡喜
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 6:56 AM
他媽的談談XDDD一瞬間誤會，斷句啊XDDD
shrimp2158
Tue, Jun 2, 2020 6:56 AM
其實之前看到有人在說其他人會不會想太地獄/想太多了，但看看編劇是誰後我寧可想的激進地獄點先做好最壞的心理準備，也不要再次經歷黑執中東組的精神傷害……
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:56 AM
按照每個寮長的問題來看，如果真的解決了什麼才更不對吧
哪有心理創傷被外人嘴砲兩句、打兩下就可以解決的，要不然心理醫生/諮商師都要集體失業啦
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:58 AM
ox1151: 所以，樞娘可以出小說/漫畫連載嗎
libra231
Tue, Jun 2, 2020 6:58 AM
每一章我看完就好空虛呀
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 6:58 AM
但怎麼說，我超喜歡這種把傷疤撕開之後又把皮蓋回去任憑傷口腐爛化膿的劇情（。
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:00 AM
四章與其說沙漠的問題解決了，不如說他們終於開始走向真正成長的階段。
カリム和ジャミル終於能夠好好正視彼此，在學校裡也至少還有幾年可以過上相對不那麼重視封建階級的時間。每個章節只是點出了每個角色關係中的不完美，讓這些青少年好好的處理傷痛跟自我對話。
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:01 AM
樞娘怎麼看起來那麼可怕XD
其實是要拖到最終章打BOSS生離死別才要解開各寮心結真正說開，這種嗎
shrimp2158
Tue, Jun 2, 2020 7:02 AM
反正身為主角的我們絕對會生不如死吧
witch3561
Tue, Jun 2, 2020 7:03 AM
其實在日本，學校裡面的職務也使蠻重要的吧？寮長有可能就等同於學生會長了，尤其他們又是魔法名校，可能這個身分之後往很多高位走都比較容易？
或許這也是讓JAMIL可以脫離原生家庭，往上爬的機會？
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:05 AM
簡單來說我覺得目前的劇情都是在探討青少年的社會化進程（。
然後在校園裡短暫的時光中學會同理彼此相互扶持這樣。
現在看來關鍵應該在鼠老闆跟一直偷吃垃圾食物（黑石頭）的貓貓身上
viper3791
Tue, Jun 2, 2020 7:06 AM
硬派寫實了話更瞎了
一個全家靠主人家養的家僕先是洗腦自己家少爺讓他變暴君、讓寮生重複沙漠長征不給水喝、接著還洗腦全寮、接著把別寮同學丟在沙漠自生自滅
在這種情況下還能繼續當副寮長？沒被家裡拖回家向主人下跪？寮生家長不會抗議？
真的就モブ寮生不是人+カリム聖母之光缺一不可，比真正的童話還扯
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:06 AM
就是炸開一次，歸零一下壓力條
青春期炸一炸，省得成年後馬上出事，拉低校譽()
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 7:10 AM
應該是說樞娘的黑深殘跟迪士尼的愛與夢想揉雜在一起，折衷的結果就變這樣（。
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:10 AM
viper3791: 我覺得這個說法只看到表面，冰山很深很深的
pamelo4925
Tue, Jun 2, 2020 7:10 AM
我很喜歡地獄劇情啊，看角色一生都在掙扎想爬出地獄（不管會不會成功）是我很喜歡的發展，當然角色能夠跨過困境快樂成長我也高興
但四章的轉折太粗暴了，好像要地獄走向結果突然跳到唱歌跳舞he，問題有沒有解決和故事有沒有寫好是兩件事，對我來說癥結點是故事筆力不足以表現原本設定上可能想講的事，而不是因為問題沒解決而評價差
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:12 AM
pamelo4925: 這樣講，第三章アズール一生心血被毀了之後還可以帶監督去參觀博物館不是也一樣嗎w

第二章還祭出姪子耍個可愛賣個萌；第一章甚至直接開趴呀（
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:12 AM
而且第四章根本沒有HE好嗎
pigeon3324
Tue, Jun 2, 2020 7:13 AM
總之才開服三個多月，路還長呢
pamelo4925
Tue, Jun 2, 2020 7:13 AM
libra231: 我沒有說前三章寫得很好啊 我只是說四章寫得不好而已
當然沒有he，就是因為沒有he卻跳到像he的尾聲我才不能接受
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:15 AM
pamelo4925: 可是我完全沒有HE的感覺
我看完是毛骨悚然的
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:15 AM
倒是太多都妄想過剩，1234就是跟你講別想多，要感受它啦
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 7:15 AM
愛與夢想的迪士尼就是唱個歌跳個舞萬事ok（
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:16 AM
ㄟ......說實話這是手遊，還有很長的路要走
又不是講完七個章節就真的講完七個寮了，肯定還會有第八章第九章啊!
伏筆還有機會慢慢解，現在都解完了之後要看什麼?
談戀愛嗎(不
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:18 AM
Tue, Jun 2, 2020 7:19 AM
我是覺得第四章沒有寫得不好，而是每一章就是這樣的節奏跟轉折，個人認為就是前一章給人感受很威，但這章想表達的東西隱藏在背後，就跟我當初第一次看完大貓咪時覺得滿頭黑人問號一樣（與紅心寮的對比），仔細考察背後的深意就起雞皮疙瘩那種
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:19 AM
看到第四章很多人說問題沒解決還有大家這麼容易原諒，最後唱唱跳跳就結束什麼的......
你們還記得紅心寮跟獅寮都差點出命案了嗎......一看沙寮簡直小CASE......
tuna3203
Tue, Jun 2, 2020 7:21 AM
第四章結尾太歡樂讓我覺得很毛（
monkey4356
Tue, Jun 2, 2020 7:23 AM
未爆彈確認 說不定結局一口氣爆炸
雖然事前pv有說讓你見識真正的he
但是我很懷疑那個he是站在誰的角度的he……
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 7:24 AM
說不定學園長表現的多ㄎ一ㄤ，就會像黑執事的葬儀社一樣黑幕得多機車
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:24 AM
紅心寮寮生跟獅寮寮生可是差點就進真的棺材了......
怎麼會到第四章大家突然CARE起モブ寮生們......
沙漠寮其實多是體能訓練太斯巴達很痛苦，更別說後來賈米爾暴走後他們被洗腦操控，醒來根本不記得被操控時發生什麼。只記得賈米爾坑他們。但沙寮比賽連海洋生物都輸，整個寮太廢缺乏鍛鍊這件事是事實(炸
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 7:24 AM
那個he搞不好是學園長的he，感覺他就在下超大一盤棋
yam7089
Tue, Jun 2, 2020 7:24 AM
Jamil黑化把大家丟去沙漠的盡頭的時候，大家還都沒受傷耶‧‧‧已經很有分寸了 ry
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:24 AM
pamelo4925: 看角色一生掙扎真的很棒((
真的是明顯粗暴，故事的張力筆力都很弱
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:26 AM
yam7089: 可能是用魔力包成一個球打出去XD
spider4390
Tue, Jun 2, 2020 7:26 AM
不不要不是ジェイド跟フロイド超會游泳然後カリム能變出河川，監督生也要變冰棒了吧wwwwwwww
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:28 AM
說故事張力弱的真的是有看懂背後的深意嗎
steak7129
Tue, Jun 2, 2020 7:29 AM
是說Jamil至少催眠使役的都還是自家寮生 三章Azul可是有吸光其他寮寮生的能力耶 那個時候我就想不會形成外交問題嗎(?
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:31 AM
steak7129: 但Jamil那個情況應該是因為學校裡也沒有別的寮...海寮有留下來的也只有那三個人。
而且要催眠必須讓對方看著他的眼睛(如果是面對面那表示必須要在本人面前，這樣他要催眠還得跑來跑去←)。
crane2862
Tue, Jun 2, 2020 7:32 AM
Tue, Jun 2, 2020 7:33 AM
steak7129: 所以才會很多Azul相關的二創都是三章過後一堆人跑來找他麻煩吧wwwwwwww
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:33 AM
章魚那個我倒覺得是寮生們自作孽，誰叫你們不好好唸書要走旁門左道
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:33 AM
不，從寮生們平常的角度來看根本ジャミル是天使吧。就算做了那麼多過分的心機婊行為，但過去那幾年一直在幫他們煩憂操心做飯打理大小事的根本都是ジャミル啊。
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 7:34 AM
我覺得這章最大的問題是Kalim被弄得活像只是為了給Jamil的闇墮跟救濟鋪路似的……明明Kalim也有過不愉快的過去，在第四章卻被弄成一個蠢聖母婊。
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:34 AM
就弱阿，觀點不同認知不同感想不同腦補不同，不需要強迫一樣思考啦
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:34 AM
ox1151: 而且說到底就路人來看就...是正副寮長之間的爭吵波及到他們(炸
spider4390
Tue, Jun 2, 2020 7:35 AM
我個人覺得唯一算是有解決問題的是アズール啦，他黑心的方向換了（等等
以寮生來說他們也無法反抗吧，寮長副寮長等級的他們怎麼打的贏
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:36 AM
不知道二號店得進度怎麼樣XDD
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 7:36 AM
而且說真的他們被丟到世界盡頭Kalim還能弄出一條河讓兩隻超長海鰻直接游到宿舍，Kalim搞不好根本也沒那麼平庸
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:37 AM
而且實際上這些行為並沒有違反NRC的競爭規則
靠實力打贏你就上位，只是禁止魔法私鬥....欸私鬥（算了他們在放寒假
ジャミル與其說是想要當上寮長，不如說是再也受不了為了雷包老闆的人生而活啦。但他成長背景的規訓又讓他沒辦法好好的用正常現代社會思維去解決這問題
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 7:38 AM
アズール是因為他心結最根本的原因（體重＋被霸凌）本來就已經不存在了吧，其他三寮都是虎媽、哥哥、世代主從這種很難撼動的原因
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:39 AM
雷包老闆...這字眼好貼切
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 7:40 AM
ox1151: 這點很明確的有表現，他其實說的是他想要自由。
在他的成長環境裡，自由的前提是你必須擁有足夠權力或財富。
所以寮長應該是在他被侷限的世界與能力裡能得到的最高權力吧。
magpie8208
Tue, Jun 2, 2020 7:40 AM
Jamil就是最苦勞的老闆特助啊，出去買杯咖啡回來同事就衝去問他欸剛剛老闆說他要幹嘛幹嘛你有沒有印象，特助還一臉黑人問號然後大崩潰老闆又來(但還是認命工作)
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:40 AM
magpie8208: 如此貼切⋯⋯⋯
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:41 AM
階級複製這個點真的讓人感到毛骨悚然
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:41 AM
但カリム太耀眼太單純善良就跟白紙一樣，就算痛苦ジャミル也無法狠下心來去恨，或者說真正應該恨的是這個世界（？）
封建制度吃人啊（？
這點我覺得很奇妙，NRC在官方設定來看似乎就是一個可以促進階級流動的翻轉關鍵。
libra231
Tue, Jun 2, 2020 7:42 AM
像ラギー那樣嗎？⋯⋯⋯
pamelo4925
Tue, Jun 2, 2020 7:43 AM
如果要探討路人寮生的話，作為成長經歷對被控制有陰影的人我看第一章超痛苦的，光是想到紅心寮所有路人學生都在高壓控制下過了一年我就創傷快要發作，エース對リドル的反抗才讓我稍微平復下來（完全離題
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:45 AM
Tue, Jun 2, 2020 7:45 AM
他們需要一款自動提醒紅心女王法律的APP
至少省去忘記而被罵的風險
ox1151
說
Tue, Jun 2, 2020 7:46 AM
coral5515: 你是說法源法典基礎六法版那樣的吧（ㄍ
coral5515
Tue, Jun 2, 2020 7:49 AM
ox1151: 看來紅心寮可以去走法律系(x
cherry1287
說
Tue, Jun 2, 2020 8:01 AM
可能要找資工系大神Idia做APP (炸
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 8:13 AM
ジャミル一直裝平庸說真的也很難找到好工作談甚麼階級反轉，而且ラギー圖的也不過就是從很差的平民窟→大企業打工仔而已……
bee2581
Tue, Jun 2, 2020 8:16 AM
學園裡的寮長帶領學生不是也是一種階級制度嗎
更何況這種名門學校學費感覺就很貴，真的底層的人根本進不來吧（。
libra231
Tue, Jun 2, 2020 8:18 AM
bison6208: 細思極恐
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 8:25 AM
而且像カリム樂觀得那麼反常，搞不好是因為他知道自己可能會活不久( ´ー｀)y-~~
bison6208
Tue, Jun 2, 2020 8:26 AM
畢竟他是被下毒還被爸爸說這是身為長男宿命的男人
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