🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 5:35 AM
Sun, May 31, 2020 5:35 AM
3
[閒聊/續上噗]
我的盲點在於《Cats》的呈現方式是相當吸引人的0w0ˋ
掰噗~
@baipu
正在
Sun, May 31, 2020 5:35 AM
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 5:36 AM
掰噗~ : Follies也是 雖然他們的"故事"很簡單
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 5:37 AM
但就是 好看
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Sun, May 31, 2020 5:52 AM
沒有劇情錯了嗎
我也很喜歡無劇情演出啊!!!
(齊格飛的) Follies就沒有劇情啊！ Sophisticated Ladies也沒有劇情啊！
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:00 AM
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 沒錯!!! 所以我常常把作品分成故事本身(內在)跟如何表現(外在)兩方面來說!(炫耀新表符<-
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Sun, May 31, 2020 6:03 AM
Pretty Lady也沒有劇情啊
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:05 AM
Sun, May 31, 2020 6:05 AM
覺得這有點是音樂劇和音樂性演出(?)的分別 (?
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : Pretty Lady是謎團uwuˋ
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Sun, May 31, 2020 6:07 AM
我還是會叫他musical耶，畢竟他同時有歌舞演的要素
但是真的沒劇情
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Sun, May 31, 2020 6:08 AM
on the town (卡在時代交界)也快要沒劇情了
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:29 AM
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 就是「歌舞演出」和「音樂劇」的微妙不同(?
on the town有劇情啊www Cats的劇情雖然是硬塞的但是也是有劇情的0w0ˋ
我的感覺(?)是歌舞演出感覺是完全去除劇情要素的純歌舞 但是也許會有角色
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:30 AM
英文字面上好像都可以叫musical
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:34 AM
以Cats為例子，如果抽掉升天列車(什)這個設定 貓兒們就沒有目標也就沒有劇情 角色只是角色沒有在故事中
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:40 AM
看完91天突然在思考是不是復仇故事的主題大部分都會是「殺死自己」0w0ˋ
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:49 AM
Cats是個很棒的例子 用來說角色和故事情節之間的關係
劇情不需要多有深度或是峰迴路轉 單純的把角色丟進一個設定中就可以撞出很好的劇
反例大概是Company，Bobby可以是任何人 有固定的行為和台詞但是沒有固定的想法 他可以是任何樣子，劇情對Bobby的要求的只有「對夥伴關係迷惘」和「想要找出解答」這兩點，與角色本身是怎麼樣的人沒有太大的關連
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:51 AM
感覺桑爺很多劇的角色都不是"人物"而是一個"象徵"0w0ˋ
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 6:58 AM
繼續誇
91天感覺是更偏向Company的，讓角色去完成任務來說這個故事，但是角色的個性也讓這個故事編的繽紛多樣
但故事要說的東西和劇情不會因為角色而有所改變，情節已經設定好了，接著看角色「如何演出」
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:14 AM
例如任務是「解開心結（目的）」
角色的個性(character)決定了「如何」解開心結（達成目的），個性基本就是想法 然後想法會帶動行為
還有「想不想」、「要不要」跟「能不能」的問題0w0ˋ
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:19 AM
「想」是角色的想法，「要」是劇情的需要；「能」則是前面兩者的碰撞結果
呃...
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:21 AM
大概這樣0w0ˋ(好
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:32 AM
然後上噗提到的將動畫當成劇本呈現我覺得有點不太準確
如果角色作為詮釋劇情的存在那麼其實動畫已經是最終呈現了 硬要說感情鋪陳的部分要不就是它沒做好要不就是刻意留白，上面說91天更偏向Company 是以故事為主體的，作品述說的「故事」才是重點，角色是負責推動故事的存在
回到「如何詮釋」，個性(character)的目的是讓觀眾信服 也就是讓劇情安排角色(role)做出的行為"合理"
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:49 AM
Sun, May 31, 2020 7:49 AM
所以關於感情鋪陳的部分 不是呈現形式也不是詮釋的問題 而是也許它一開始就沒有要將這部分放入「說故事」的重點
直說的話就是它沒有要給他們鋪陳感情戲份的意思0w0ˋ
「誰」「會」做出某事基本就是劇情安排，所以可能說動畫是"劇本呈現"也算對 因為我感覺91天想要呈現的就是故事，然後留下大量的詮釋空間給觀眾
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 7:49 AM
Sun, May 31, 2020 8:01 AM
忘記哪裡看到的，作品需要有作者創作和觀者觀點才完整 之類的0w0ˋ(欸
「故事」=「呈現方式」+「詮釋」 呃
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 8:08 AM
大概這樣 然後複排之類的就很有趣0w0ˋ
因為複排的作品也許不是創作者自己的 所以在作品呈現的時候本身就有"詮釋"的存在，基本上 可能感覺就有點像二創
舉例舞台的"呈現方式"包含的演員和導演等人的"詮釋"，劇本則是"故事"，這時候出來的作品就是「完整呈現」
但例如小說的主導通常是作者一人，所以成品會有"呈現方式"和"故事"，"詮釋"的任務就交給讀者
所以 我想需要有作者創作和觀者觀點才完整的「作品」也可以指角色(role)
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 9:31 AM
中場休息回來打! 網舞好帥喔
原本是想打點關於角色的想法結果意外的離題又意外的扯回來了www
🌲阿DTBC☕罷。
@zvafqrewqq
Sun, May 31, 2020 9:31 AM
好 回去看劇0w0ˋ(好
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