PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, May 30, 2020 4:16 AM
Sat, May 30, 2020 5:20 AM
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8
話說 像是魔物獵人這樣子的世界有沒有專門的術語來描述？如果沒有的話 我想將其稱呼為「原始龐克」
Monster Hunter Tri - Jhen Mohran Ecology

我個人是非常喜歡魔物獵人的世界 自然資源宛如過剩一般的豐饒 未知的疆域看似沒有底限 大自然動植物的能力、生物材料彷彿有無限可能性 人類自力能產生的所有技術都難以比擬

Monster Hunter Generations - Opening Cinematic Trail...
Monster Hunter Generations Ultimate: Glavenus Intro ...

斬龍自身演化產生的尾劍刃強度鋒利度彈性完全碾壓人類使用鐵礦自力冶煉的鐵劍 人類自身的技術力不需要特別研發 在野生環境有更先進的技術已經自發形成 而且還有能力更加神秘的體型更加宏偉的古龍存在

因此對這樣開闊的原始世界倒底還有什麼能夠發掘讓我感到無限憧憬
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Sat, May 30, 2020 4:16 AM
Sat, May 30, 2020 4:17 AM
這樣推演下來我覺得我明白為什麼我一直以來並不特別喜歡殭屍片或末日荒土世界 因為這樣的世界是資源匱乏的時代 空間感是封閉的 人和人的關係是緊繃又彼此算計的 對我來說這樣的世界是不像開放感十足的「原始龐克」那樣有吸引力的
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Sat, May 30, 2020 4:22 AM
有時我會想 也許魔物獵人世界的人類 是不是冶煉技術比中共土法煉鋼出來的東西還爛也說不定w
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Sat, May 30, 2020 4:25 AM
異度神劍呢？
雖然大家分享的只有奶子不過實際上我覺得資源豐富且未知這點感覺跟大大的定義蠻接近的
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@PlayStationPortable
Sat, May 30, 2020 4:25 AM
但是他們的世界是既原始又先進 有夠夢幻
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Sat, May 30, 2020 4:26 AM
牛肉★咪哭der口罩 : 是從動植物取得的嗎？
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:26 AM
這樣說起來期待黎明應該也能算同樣分類?
雖然因為怪物的演化方向完全不同讓裝備風格也很不一樣
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Sat, May 30, 2020 4:27 AM
Sat, May 30, 2020 4:27 AM
我覺得原始龐克要發明的話得強調在生物材料 然後生物材料是否遠遠超越人工技術 牛肉★咪哭der口罩 :
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Sat, May 30, 2020 4:28 AM
深雪零@請輸入狀態 :
先讓我谷歌那個作品一下再回答w
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Sat, May 30, 2020 4:29 AM
其實不管資源充足或匱乏，人類本質就是會互相合作&互相陷害的，MH的世界其實某種程度可能刻意不想去描寫比較黑暗的部分。若真的要深入探討那種世界，一定會看到更深層的黑暗
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Sat, May 30, 2020 4:30 AM
深雪零@請輸入狀態 : 原來是地平的副標w
地平線我認為算是cyber+原始龐克的mix 只是生化化的是動物
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:31 AM
因為標題叫地平線的作品還不少所以我習慣念他副標XDD
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Sat, May 30, 2020 4:34 AM
Sat, May 30, 2020 4:35 AM
水彥-寡獨孤默 : 我覺得資源豐富還是很有效地壓低了人類互害的部分
也可以參考原始部落人的價值觀 比如台灣原住民傳統觀念他們普遍都會認為 為了賺錢而無盡汲取自然資源是漢人的想法 我們山民是與山共存榮
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:37 AM
水彥-寡獨孤默 : 其實有稍微提到過獵人公會和皇室都存在過秘密肅清組織的設定
不過這個世界怪物們的威脅遠比他國軍事或人類惡意要大更多也是真的
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@PlayStationPortable
Sat, May 30, 2020 4:37 AM
Sat, May 30, 2020 4:39 AM
至於魔物獵人世界現時間點一直都是light hearted的調性 闇層面的描寫都藏在古文明去了
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Sat, May 30, 2020 4:39 AM
f5一下w
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Sat, May 30, 2020 4:39 AM
有部份也是看大家為了刷素材可以一直虐怪、總覺得化為現實人類也會做同樣的事情而搞到怪物絕種XD"
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Sat, May 30, 2020 4:41 AM
水彥-寡獨孤默 :
那個是遊戲性 不然獵一隻怪大概要等幾月幾年才有新委託
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:41 AM
水彥-寡獨孤默 : 設定上獵人公會會去制裁濫捕的獵人
但終究只是設定上
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Sat, May 30, 2020 4:43 AM
深雪零@請輸入狀態 : 是啊 我相信官方也都有想到，會覺得要有制裁規定才能維持永續，但化為現實後人類往往可以製造很多混沌...(但這議題就有點太大了
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:44 AM
MH世界觀算是滿細緻的 不過和遊戲進行很多都要分開來看
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Sat, May 30, 2020 4:45 AM
水彥-寡獨孤默 :
魔物世界的運作邏輯是當人類真有太超過的一天到來時 未來將會有新的物種將人類討伐
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Sat, May 30, 2020 4:45 AM
赤龍討伐的最後對話已經揭露這一點
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:46 AM
而且就算不考慮那世界的人類體能 MH的武器技術也算很超級了
有很多獨立於魔物特性之外的機構和科技
因此也有不少暗示是過去曾經的高科技世代殘存下來的技術
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Sat, May 30, 2020 4:46 AM
龍人作為與自然共存的物種（至少受人類文化化程度影響不高的龍人）大概會繼續存在的
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Sat, May 30, 2020 4:51 AM
深雪零@請輸入狀態 :
當人類意圖超越自然必然會受到自然制裁就是MH的中心思想了~
我覺得這也是維持原始龐克的原始 所需要的絕對必然條件

當人力凌駕自然的時候原始龐克的世界觀就潰散了
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:51 AM
另外MH各代沒有明確時間線也大多獨立
但覺得從MH無印到現在的世界 人類科技感覺也隨世界觀擴張推進了很多代
哪天說世界距離無印有整整一兩個世紀也不奇怪
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Sat, May 30, 2020 4:52 AM
所以古文明就只有滅亡的份
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 4:52 AM
黑龍一家或許就是該世界觀中的修正力了
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Sat, May 30, 2020 4:56 AM
Sat, May 30, 2020 4:57 AM
熔山龍那種將死極巨古龍廣義上來說可能也是 只是MHW時間點的人類技術進步到能將他引到別處爆發而已
所以你也可以看成是人類力量又向自然走近了一步 也向自然反撲多靠近了一步
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Sat, May 30, 2020 5:05 AM
第五期團果然是世界特異點
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 5:28 AM
原始又先進我想到摩登原始人，仔細一想那卡通有些科技設定跟魔物還真有點像...
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Sat, May 30, 2020 5:36 AM
Draxoh :
我前幾天跟朋友聊原始龐克這個概念的時候（那個時候我還想命名為石器龐克w)就有講到摩登原始人
他是比較卡通的角度切入這個概念
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Sat, May 30, 2020 5:40 AM
Sat, May 30, 2020 9:15 AM
在不放棄進步生活品質和與原始自然環境共存的雙重前提題下所產生的幻想 我認為這就是原始龐克的立基點
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 5:48 AM
查了一下 雖然跟這個概念有點不一樣但是好像歐美已經有 ancientpunk 這種東西出現過了
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 5:50 AM
不過那個比較像是超古代文明，跟這個原始龐克好像又不一樣
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Sat, May 30, 2020 5:54 AM
這詞我才剛發明而已 應該定義不一樣w

我猜想古代龐克並沒有超出人力的範疇
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 5:59 AM
Sat, May 30, 2020 5:59 AM
ancient punk 的概念是「未來已經發生過了，現實的現代只是再重新度過古代文明」感覺有點像亞特蘭提斯那種超古代科技文明的幻想，原始龐克或摩登原始人這種還真的找不到相關的 xD
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Sat, May 30, 2020 6:01 AM
那我得慎選英文用字w
Tempurara
@milksea
Sat, May 30, 2020 6:01 AM
美國卡通-摩登原始人，應該就算原始龐克XD
Tempurara
@milksea
Sat, May 30, 2020 6:02 AM
啊，原來樓上已經很多人提到了
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:05 AM
應該可以用 primal punk? xD
春賀🧪咪卡蟬
@sakura601022
說
Sat, May 30, 2020 6:06 AM
可是其實冰原的那個蒸汽機讓我覺得那世界觀的人類科技水準已經差不多進入蒸氣龐克了
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:07 AM
不過我幾乎可以確定歐美已經有不少作品是這個範圍的了...以前常常在一些成人雜誌（非色情）裡看到差不多設定的只是都沒有去細讀
Tempurara
@milksea
Sat, May 30, 2020 6:08 AM
Cyberpunk derivatives - Wikipedia
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:08 AM
蒸氣龐克有個重點，就是多半都是維多利亞時期或工業革命的背景，這點魔物應該沒有
Tempurara
@milksea
Sat, May 30, 2020 6:09 AM
似乎已經有名詞定義了 Stonepunk
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:10 AM
所以是 stonepunk xD
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:11 AM
也有提到摩登原始人 xDDD
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Sat, May 30, 2020 6:12 AM
那也不錯 表示我的思路方向大致正確w
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Sat, May 30, 2020 6:13 AM
Draxoh : 你說歐美是不是野蠻人劍與魔法那種書？
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Sat, May 30, 2020 6:16 AM
15 Best stonepunk images | Prehistoric creatures, Di...
不過stonepunk看起來把主要大前提是與恐龍共存
與我提的概念又不太一樣
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:25 AM
我剛剛看的應該不一定是跟恐龍共存而是跟史前動物共存，只是那幾個時代比較有震撼力的除了長毛象外大概就是恐龍 xD
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 6:26 AM
然後對是有點像野蠻人不過裝備有點像魔物獵人，多半是骨製武器
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Sat, May 30, 2020 7:14 AM
Sat, May 30, 2020 7:24 AM
Draxoh :
不過想想石器龐克指的和我的概念疊合程度還是挺高 要與史前動物共存的話那你不可避免的某些技術發展會被史前動物取代 或至少受影響
所以廣義層面來講 硬分隔兩者是沒有什麼意思 不過我設計的定義是最適合描述魔物獵人
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Sat, May 30, 2020 9:05 AM
Sat, May 30, 2020 9:10 AM
啊對 說到「人類無需自行研發技術 最先進的技術早已經在生物身上自發形成了」 怎麼能忘了這個w
Monster Hunter Generations Ultimate: Valstrax Cutsce...
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Sat, May 30, 2020 9:25 AM
春賀🧪咪卡蟬 :
蒸氣龐克魔物獵人
其實也是值得開發的要素w
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Sat, May 30, 2020 9:26 AM
蒸氣票作的裝也是濃濃蒸氣龐克味
Draxoh
@draxoh
Sat, May 30, 2020 4:38 PM
魔物獵人其實剔除那些獵人素材之外他們的科技樹離蒸汽龐克很近，你看世界整個鐵匠區就很有蒸汽龐克的味道。但整體就是少了維多利亞時期的東西 xD
不分WT
@BuffoonWT0401
說
Sat, May 30, 2020 6:34 PM
原始龐克感覺很有魅力，哈！
看到前面有提到原始人與自然環境共存這件事，雖然是題外話，讓我想到之前看過考古人類學相關的演講，他說智人發展消滅了許多物種，登入美洲時更是以屬為單位滅絕，讓我印象深刻。
【一席】袁碩：進擊的智人
演講很生動，有興趣可以全部看完。
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Sat, May 30, 2020 11:38 PM
Draxoh :
他們還是以骨頭與毛皮做為審美的基底w
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Sat, May 30, 2020 11:39 PM
不分WT : 好喔 晚點會看w

其實調查團在新大陸就是搞殖民開發沒錯
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