姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:03 PM
Fri, May 29, 2020 1:18 PM
66
1
覺得有些朋友一直在追逐知識啊、技術啊或是職場需要用到的技能，雖然看他們始終都不滿足於現況（有點冒牌者症候群）
我其實有點於心不忍，但我總是想告訴他們資本主義社會就是需要你們這種人啊......

都不知道該不該承認，我其實一點想學新的職場技能的欲望都沒有了。
想曬太陽的翻車魚
@noteofhandcraft
Fri, May 29, 2020 1:05 PM
很希望能只吸收自己有興趣的知識
炸蝦子
@joshua5201
Fri, May 29, 2020 1:06 PM
"但我總是想告訴他們資本主義社會就是需要你們這種人啊......"
這句我只覺得是肯定XDDDD
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Fri, May 29, 2020 1:06 PM
可是我覺得這是互利的狀態耶(雖然資本那邊得到的利比較多就是了
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:10 PM
炸蝦子 : 是肯定啊，我是真的覺得這種心態會「成功」
秘密客
@mysterier
Fri, May 29, 2020 1:11 PM
>資本主義社會就是需要你們這種人啊
這算是負面的說法嗎？也就是追求那些只是被人利用而已？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 1:12 PM
可是你去年說在念數學……

還是說數學不算技能算知識？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:13 PM
我沒有要酸他們的意思，我真心羨慕、佩服這樣的人但同時也有點為他們感到不忍心。

不忍心的點是在自我剝削到覺得自己冒牌者的部分。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:13 PM
静流·ノグルフィラ : 那是為了爽啊不是為了應用
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 1:14 PM
所以其實還是有慾望只是外在驅力無效了？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:15 PM
熟成紅茶無糖去冰 : 我會提資本主義社會（其實和現在網路社會的形式也有關）是因為，如果可以時時「自我剝削」（名曰成長、學習、競爭），一方面可以在社會上有好的身價，一方面又可以用這種身價的比較在證成自己的成長。要說互利也可以。

不好的地方是那變成一種能力或競爭的匱乏感，覺得自己必須要「時時去成長學習」不然哪會有一堆知識型網紅
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:16 PM
突然想到某些中國虎媽的講法，比你學霸的人一把抓，所以要從小「時間管理」
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:17 PM
静流·ノグルフィラ : 沒有驅力吧，我一直都是沒有爽的時候就不想做（小時候還有一種競爭心態啦，但長大發現競爭需要投入很多心力又讓自己面目可憎，所以就算了）
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 1:20 PM
姊鷗@人生迷宮 : 考第一名很爽, but at what cost?
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:23 PM
我想說的就是，其實有意識（或無意識）的去跟這個遊戲規則共存真的就會拿到比較多遊戲上的成就吧。但有時候又會覺得沒必要每個人都活成這樣。
蒼時 v2.0-beta+1
@elct9620
說
Fri, May 29, 2020 1:25 PM
我覺得我自己是處在一種慣性加速的狀態，即使想停也停不下來的那種感覺 (thinking)

不過我也覺得還有很多不同的原因在推一個人，像我覺得我現在會這樣一直去學技術的東西跟我的人生目標有關，我會想要生活是很穩定的（自己其實已經沒問題了，但是覺得這要包含家人，所以努力可能是正常的好幾倍）其實後來也有想過這跟小時候我爸狀況差不多，他一直覺得十幾年後我跟我妹會很難找到工作，所以想當個富爸爸（雖然結果是經商失敗欠了一些錢）現在我長大而且有不錯的工作，是靠犧牲爸媽的生活（去年才知道當初學費是還是家人貸款去繳的）就會變成覺得說還是要再去把那個份補回來，即使現在很清楚有些東西其實不是努力就會有的（影響其實很小）
蒼時 v2.0-beta+1
@elct9620
說
Fri, May 29, 2020 1:26 PM
不過至少沒很痛苦的是我工作跟我的興趣是搭配起來的，雖然越來越想偷懶但還不至於到完全沒動力
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:27 PM
蒼時 v2.0-beta+1 : ......覺得好令人感動哦，為什麼我沒有辦法培養這種想法呢。不過你給我的感覺沒有因此而很困擾，樂在其中的話是好事情
蒼時 v2.0-beta+1
@elct9620
說
Fri, May 29, 2020 1:32 PM
姊鷗@人生迷宮 : 我猜我妹也沒有這種想法，剛工作一兩年還會唸一下我妹（我跟我妹合租家庭式的，因為我的薪水撐得住可以 Cover 我妹）現在我覺得其實就是個性、家庭環境和接觸的人造成的。

我小時候本來就比較常跟我爸出去談生意、應該算是比較有責任感的人，所以變成看多一些事情（像是我爸好幾次都是被朋友害到還不放棄）就會覺得自己有一些責任在，至少就是現在工作上能顧好自己跟妹妹（至少想花錢還能花）這點，應該是有讓爸媽都把以前擔心的事情放下，然後也是讓我面對自己的心魔（我就真的只是想有個地方住不用擔心、想要的東西可以買）

所以現在會再去進步，一部分是自己喜歡（但實際上只是練很雜免強可用）跟會覺得怕失去現有的東西（畢竟沒進步就是被踢掉，家裡也不可能給我這個餘裕）
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:34 PM
我剛好反過來，家裡明明生活無虞但一直希望把我養成那樣的小孩吧，後來真的完全不想再照著他們的價值觀生活之後就直接放生他們了。（反正他們存錢紀律也好，也有終身俸，如果我回家都要跟我管東管西不如我就離家自立）

某種意義上覺得這樣比較輕鬆，但就覺得人生想要體驗而不是想要去跟人競爭（要競爭小時候真的競爭夠了）
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:35 PM
但以他們（或社會）的標準就是不忠不孝沒責任感吧（
💣uɐɯpɐS🧁👊🖕
@badragon
說
Fri, May 29, 2020 1:37 PM
知識匱乏焦慮, 在資訊爆炸的時代覺得沒有追到最新的知識, 就會覺得自己被淘汰, 實際上很多"知識"都是雜訊
蒼時 v2.0-beta+1
@elct9620
說
Fri, May 29, 2020 1:38 PM
這方面我爸媽確實就做得不錯，我想學程式的時候都沒有阻止我反而是鼓勵我（還想辦法讓我買書）我至少被親戚念了十年以上的「又躲在家裡打遊戲」到這幾年過年也還是會被念，至少我覺得我應該也不符合大部分親戚的社會期待（像是會要我過年跟親戚打牌之類的，但我就不想，盡量配合出現在客廳看書之類了 XD）
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:40 PM
Fri, May 29, 2020 1:40 PM
不過我也承認這噗有點murmur
就是我只是想要過個可以有各種體驗事情的悠閒生活而已，但真的不簡單。
彷彿照著這種步調就是注定要被淘汰一樣。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:41 PM
（雖然我還是深信不會被淘汰啦看看我長輩們
蒼時 v2.0-beta+1
@elct9620
說
Fri, May 29, 2020 1:41 PM
我除了會覺得「別人也做得到我也可以吧？」之外去嘗試看看，現在我比較偏向是大家一起去合作完成事情，大學做畢業專題的時候就有發現這件事情，即使有能力一個人做完也不一定能在時間內做完，跟其他人合作反而是更好的，即使隊友不太給力，但是分攤了 5% ~ 10% 的工作，也有在努力的話大家一起享受這個成果不是更好嗎 XD
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 1:44 PM
Fri, May 29, 2020 1:45 PM
姊鷗@人生迷宮 : 你覺得，這個“彷彿”的焦慮感是怎麼來的？你理性上相信不會那麼糟，但情感上似乎無法接受？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:49 PM
静流·ノグルフィラ : 看著別人還是會被影響的嘛。所以我才會發這篇文啊XDD
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 1:55 PM
在我的信仰和經驗（？）上我覺得每個人都有適合自己的步調，像把自己逼得很緊就不是適合我自己的方法，過去的精神狀況已經告訴我了。

而我的應對措施當然就是在我自己喜好的步調之中，找出可以和資本世界共存的方式（比方說靠著冷知識和人際關係而不是靠著比較主流的做法。

至於情感上為什麼會開始焦慮呢？
因為我發現「被我放棄的那個方法」比較work啊。
（雖然想想這應該算是已知條件，但還是會有點感受到「某些特質」就是比較適合「某些社會」）
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 2:00 PM
那個比較work，是個人化的、對達成你的理想生活比較work的方式嗎？還是普遍性的、能夠獲得更多資本(各種形式)的方式？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 2:00 PM
後者。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 2:02 PM
我自己的玩法我自己其實有能力負責的，但當自己過得還行的時候就會有「啊人家做得到那種玩法我也想試試看」 然後鎩羽而歸。
痾橘@CWT69-N09
@pokeno255
Fri, May 29, 2020 2:03 PM
我最近也一直在思考一樣的事情
為了不被世界丟掉而一直鞭策自己
但又知道自己真正想要的並不是這個
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, May 29, 2020 2:05 PM
那就要問這些資本換成你想要的生活的轉換率，或邊際效益了。如果都高，那羨慕這些比較有效的方式就有道理。只是有些問題，不只超過一定程度的錢沒有幫助，超過一定程度的其它資本也沒有幫助。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 2:07 PM
静流·ノグルフィラ : 我還是自身信仰領導自己的人，所以即使我知道我有些多餘的興趣（？）之類的對資本沒有幫助，但我還是一定程度上樂在其中啦。

有些話是murmur一下而已，我還是相信船到橋頭就可以下來投票了，六月六號
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, May 29, 2020 2:46 PM
追求知識不是一種娛樂嗎?
把它弄得像工作一部分感覺好累
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 4:37 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我自己追求知識是娛樂，但我原文說的是指追求工作用的技能
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, May 29, 2020 4:42 PM
那是不是該換工作(幹)
我一秒時間也不想浪費在做自己不喜歡的事上
對我老公也一樣 一切興趣為準
不管他對一樣東西感到沒興趣後會讓我們虧多少錢(炸)
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 4:44 PM
所以我們滿聊得起來的不是嗎（欸

以前都覺得三十歲會認清現實投入不喜歡的事情
現在看來三十歲之前就會發現不喜歡的都是浮雲
咧娜／🌳日常發作
@foidrm
Fri, May 29, 2020 4:46 PM
覺の噗首有感，知道自己在勞動異化，但既然都選擇了體制內，只能想辦法互利共生惹qq
咧娜／🌳日常發作
@foidrm
Fri, May 29, 2020 4:47 PM
明知道自我壓榨是管理學與資本家的勝利但還是會選擇這麼做XDDDD
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 4:53 PM
咧娜／🌳日常發作 : 我覺得我果然不行欸
咧娜／🌳日常發作
@foidrm
Fri, May 29, 2020 5:01 PM
我比較輸不起（？？
而且我喜歡存錢（？？？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, May 29, 2020 5:07 PM
姊鷗@人生迷宮 : 我覺得能忠於自我過得爽才是高EQwww
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, May 29, 2020 5:29 PM
Fri, May 29, 2020 6:36 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 但我還是擔心，看來EQ不夠高
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sat, May 30, 2020 1:39 AM
路過。

你這番話跟戴勝益當年說月薪沒有五萬不要存錢有異曲同工之妙。
飛絮F
@amymt16
Sat, May 30, 2020 1:47 AM
出社會看很多廢物都過的很好之後我就不焦慮了www 是說也有本來就喜歡職場技能的人阿，也不用認定工作用的就不好玩
donkilu
@donkilu
說
Sat, May 30, 2020 4:12 AM
我也是 完全是個廢物工程師
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 4:49 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 嗯？我沒有這個意思啊。原文是想要藉著生活探討類似這個問題。
社畜累了，老鷹也累了──評韓炳哲《倦怠社會》與《透明社會》｜毛竹／獨評讀好書｜獨立評論

但我承認下面自己的經驗上
的確是要家裡還過得去才可以不需要「承受經濟壓力」
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 4:50 AM
飛絮F : 上面有說是因為我看到有幾位朋友因此很焦慮吧，但在我心裡面他們都「很上進」，所以才一面為他們的焦慮感到心疼但一面認為這樣其實是好事情。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 4:54 AM
上面那篇書評你是想就書評的內容表達跟你想表達的，還是你想就書本身？好奇。因為書評確實是指大家都累了，但書本身卻....對，我對這兩本書算頗為厭惡XD
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:00 AM
静流·ノグルフィラ : 指書評這段說法。我的意思是大家可以盡量不要「落入這種焦慮中」而不是不要「上進的去學技能」。我不知道為什麼現在看到的人都覺得我是在講後者。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:04 AM
Sat, May 30, 2020 5:05 AM
喔喔，那我就不對書的內容進行討論了。

至於為什麼大家很少看到前者而不是後者....

我想是因為面對、理解、和處理情緒在我們這個社會還算是相對稀少的技能吧。覺得焦慮不可理解不可控而且是普世經驗的話，讀的時候就會忽略你想表達的可能性。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:06 AM
就像多數人會想到的是把思覺失調症患者都抓去關而不是面對社會生活本來就不安全和令人焦慮這個事實。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:09 AM
Sat, May 30, 2020 5:10 AM
静流·ノグルフィラ : 大家應該都認識幾個為了拚工作拚到滿身是病的朋友，我只是在檢討這個生產機器而已。 (同樣的，覺得這是個人選擇的其實就不在我討論的對象內
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:11 AM
姊鷗@人生迷宮 : 檢討系統而不是檢討人也是大多數人很陌生的思考方式。雖然陳時中很努力在示範
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:13 AM
要不然你就乾脆放大絕：我願意交50%的所得稅讓大家不用這麼這麼充滿壓力
只是也可能會被說你願意交50%又不是每個人都願意交50%
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:15 AM
静流·ノグルフィラ : 我覺得偏掉了欸，我沒有叫人養我啊，我薪水在業界很低也沒有否認過，這是我的代價。
我只是在為了每天焦慮到讓我很擔心的朋友抱不平而已耶。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:15 AM
我講的誇張一點，每個人身邊都有幾個工作做到壞掉的朋友，或是在壞掉的路上。我在為他們講話。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:19 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 不過我要特別向你致意。我比較喜歡直接來討論的朋友這樣才能說清楚是不是有什麼觀點不同或誤會。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:23 AM
Sat, May 30, 2020 5:24 AM
姊鷗@人生迷宮 : 你是說我偏掉還是辣個罵你的東西偏掉？

如果是我....我試著在思考別人為什麼會這樣解讀你的想法 (除了純粹惡意這個可能性之外)

如果是那個罵你的....那好像有太多東西混在一起了？從覺得你是懶惰鬼到覺得你過太爽怎麼可以對別人說不用學習之類的全部混在一起....

說你不想工作的人就算了那完全只是超譯。就跳過吧。

你覺得你所說的那些"太拚"的人，如果不那麼拚，經濟生活會出問題嗎？批評者可能覺得你是對在經濟安全線下掙扎的人說。但我感覺以你比較的對象不太可能是。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:24 AM
我看到罵我的有好幾篇，但至少上面針對我覺得罵偏的地方作解釋了。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:25 AM
希望解釋有效？不過有效大概也只是對路人。直接開罵的人先射箭再畫靶的味道太重了。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:29 AM
說真的，如果一個人符合這些條件，又真的在安全線下掙扎的人，應該也不在我討論範圍內。他們缺乏的是某種「再評價」機制。

但如果「不拚會面臨生存危機」，那生存和焦慮選一個，當然我還是先活下來。
只是我討論的是「其實你已經達成這些能力了，但受困於評價機制和社會觀感而持續焦慮的人」。這可能算是有點奢侈的煩惱了，但我聽了不少這樣的故事，因此寫出來。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:32 AM
wkara: 這種反論比較有討論的空間啊。就像有些人是受困於經濟或「大量的工作」以致於「無法學新技能」，但不是我所討論的範圍。
(當然這是另一個議題了，或許有些人以為我在指這些人？不是哦。)
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:33 AM
姊鷗@人生迷宮 : 嗯啊。所以你討論的其實不是真正在掙扎的社畜而是相對安定了卻似乎還很焦慮的的人。老實說這些人的存在也很在一般社會想像之外。
我想大多數人都很難有「即使考了一百分還是不夠好」這種經驗更遑論內化這種經驗吧XD
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:34 AM
Sat, May 30, 2020 5:34 AM
把上面那個一百分換成年收XX萬就差不多是這種經驗被內化之後對人的影響了。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:35 AM
静流·ノグルフィラ : 但掙扎的社畜不符合我描述。老實說如果一個「掙扎的社畜」真的還可以不要命的持續「學習技能」，我知道的經驗是能翻身成功的比例也不低。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:37 AM
Sat, May 30, 2020 5:38 AM
姊鷗@人生迷宮 : 但罵你的人卻覺得你在針對這些人說話，叫他們不要學習技能也不要有翻身機會。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:38 AM
那個就不叫冒牌者症候群......
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:39 AM
表示他們可能沒讀懂這六個字XDDDDD
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:39 AM
Sat, May 30, 2020 5:40 AM
而且講得誇張一點，你講的方向的這些人就是單純被剝削了，在社會裡是更容易被取代的，並沒有「這麼被資本主義需要」
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:42 AM
ㄝ，其實我也不是自己想要講這個方向。我只是說罵你的人可能往這方向解讀，但我自己知道你本來的意思。

如果對單純被剝削的這些人，你提出的意見可能是「就乾脆UBI吧」。但罵你的人應該也不會喜歡這個方向的意見。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 5:44 AM
我比較是在思考「為什麼罵你的人回應會偏掉」。除了單純惡意以外的解釋，大概是對你在談的那個族群理解太少 (對，冒牌者症候群是很金字塔頂端的東西) ，以至於理解完全對不上以為你在談的是另外一個族群。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:45 AM
静流·ノグルフィラ : 我知道，只是這又混淆很多事情了XD。就像搞不好我提出的解決方案是「那就自生自滅吧」反而很對批評者的胃口呢。

但我認為這種焦慮不是只有金字塔頂端有，差別在支撐焦慮的是一種「匱乏的感覺」還是「生存需求」而已
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:46 AM
如果是後者的話，我當然沒有置喙的餘地。但即使是後者，不也代表這問題很嚴重嗎？ (所指的族群變大很多呢)

那如果不論在社會的哪個位置，大家都打卡上下班不過度焦慮於此，那又有何不好呢？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 5:48 AM
目前看到的反論，比較有力的說法大約是「投資有賺有賠，這種焦慮與心靈不健康本來就是風險之一，後果自負」。

恩我知道。但如果很多人都有這種焦慮那也會變成系統性成本耶？
只是很可惜的我沒有看到太多講這個部分的內容
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:16 AM
也就是說，你覺得這種匱乏的焦慮普遍存在於社會上。有些可能有道理(生存需求)，有些你覺得其實可以不用這麼焦慮 (匱乏感、冒牌者症候群)，而你覺得這件事情(社會上普遍的焦慮)不好。
確實焦慮會影響人的心理健康以致於到影響實際的肉身健康。由此產稱很多的系統性成本。但現代的資本主義卻也非常依賴甚至主動刺激這種普遍存在的焦慮來滾動生產，以及資本的積累。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:16 AM
但實際上，我們確實沒有一個成功證明自己比資本主義好的生產和分配系統可以參考和發展。以至於要向資本主義動刀(不見得是革命甚至只是改進)處理這種普遍的焦慮和不安全感都會引發另一種焦慮：會不會這種改變會讓生產停擺、匱乏更普遍。
對，最後這種焦慮是合理的。但一提到改變現在的資本主義邏輯可能性就情緒化的大肆攻擊，從攻擊改變的可能性一路攻擊到提議改變者的人格，就只是反映攻擊者的另外某種連我都無法理解的焦慮而已。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:17 AM
就，上面那最後一段的意思是攻擊你的人大概也只是看到某些關鍵字就焦慮爆炸其實沒有要討論而已QQ
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 6:22 AM
我很同意啊，這種焦慮的普遍性可能是現代社會的「成功」之處，我甚至不需要額外做任何事情就可以提升大家的效率和產能欸。

所以如果要鼓吹說這樣的焦慮才是「好的」我很同意，這完全就回到我一開始的論點：我擔憂友人健康，但肯定這個焦慮使友人「更成功」。

至於偏離討論的動機，可能就不在我討論的文脈之下了
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:28 AM
我還以為你很在意為什麼被攻擊但看來你也兩手一攤沒打算探討這個，只是想好好重述你的論點不想被歪。抱歉講了太多歪掉的東西。

只要他們的那個「成功」還能對他們有個人生命上的意義，而健康也還沒真的崩掉，那其實也就還好。而你的murmur大概就是那個「成功」和你的個人生命意義連結沒有那麼強烈以至於你沒什麼動機去追求那個但又同時有某種焦慮....
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 6:30 AM
静流·ノグルフィラ : 我很在意啊。不過有些人在意下去也沒有什麼結果
就像我大可以跟朋友說「你自己要追求卓越，啊焦慮屁，怪我囉」。
人家就靠努力得到比我好的生活也是事實啊。所以我想講的一直都比較著重在心靈健康的部分。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:32 AM
心靈真的受過什麼傷的人才比較會注意心靈健康

我為什麼這麼在意這個大概是因為我可能壞得太嚴重以至於我的生命意義一碰到那個「成功」就有接近生理程度的抗拒跑出來只好當小海豹躺躺了只好多少跟別人追求一點互相理解要不然撐不太住
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, May 30, 2020 6:35 AM
在意也沒有結果的話那只要你的觀點和想法對你和你關心的人有效有意義就好了。....嗯，就算對你本來擔心的朋友沒有意義，也可能會對路人產生意義吧所以OK的。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, May 30, 2020 2:12 PM
從別人手動轉評論你這噗的噗裡看到。

無意義的路過打聲招呼應該沒關係吧！ (wave)

我是覺得你講得我覺得也很合理。嗯！不過我承認字太多我可能會跳字看。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, May 30, 2020 2:57 PM
胡不歸 : 恩，晚安，謝謝你特地來留言。如果大致有看完的話很感謝。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, May 30, 2020 3:05 PM
大致有看完。
跟我的人生經驗不大一樣，不過我也看得蠻開心的。

台灣可以出現各種不同的看法並且說出來蠻好的。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, May 30, 2020 3:07 PM
第一眼把大致看成大叔。
差不多。我年齡被叫大叔很合理
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 3:08 PM
Sat, May 30, 2020 3:08 PM
大致啦XDDDD 網路上不知道別人背景，不會隨便預設別人是大叔
胡不歸
@jimmy1688
Sat, May 30, 2020 3:15 PM
我是從批評你噗的我的噗友發的噗看到的，我是覺得兩方講得都有道理就是了！
而且好像其實探討得不是一樣的……
還是可能一樣，其實我沒看懂QQ

假日喜歡亂入找人聊天，拍些
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Sat, May 30, 2020 3:21 PM
我覺得同樣的講法，不能套用在每個人或每個文化吧，
我其實也有看完評論的部分，但總覺得指稱的對象範圍跟我說的人不太一樣就是了。每個人只要都找到自己適合、面對職場或世界的方式就更好了
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