精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, May 26, 2020 2:00 AM
101
11
是說雖然這不關我的事，但是看到網路在戰要不要幫付月子中心費用的事，讓我更確信一件事。這世界上多數人因為各種原因，都沒有辦法跟自己真正心愛的那個人在一起（相信我，這是好事），而是選擇了當下環境中最不壞的對象。也因此大家還保有理智，會斤斤計較在這場社會契約中，誰付出比較多。如果有一天你不計較這種事，傻傻地不斷噴錢出來，那你就要認真考慮你的處境了，因為你如果不是站在天堂門口，真的與你最心愛的那個人在一起了，那就是站在地獄門口，距離萬劫不復只剩一步之遙了。（不過更理智的作法是要付這一條，因為這可以讓這個契約維持的長久一點，為了長久的利益而支出必要的花費，其實是更理性的選擇。）
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:02 AM
我覺得那篇文就是在甩鍋而已
無尾無尾熊
@koakoala
說
Tue, May 26, 2020 2:02 AM
阿阿 請問為何 不能跟真正心愛的人在一起 是好事呢? (是因為金城武只有一個 可是愛他的人很多很多個嗎)
santosliu
@santosliu
Tue, May 26, 2020 2:03 AM
但是大部分的論點都是，花錢讓老婆爽就是讓妳自己爽。
(坐月子，買家電...etc)

反過來說，花錢讓老公爽，老婆也會爽的論點很少見。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, May 26, 2020 2:05 AM
santosliu : 因為生小孩真的很辛苦、很危險，老公爽的都是拿去買PS4、車子等非必要的東西。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, May 26, 2020 2:05 AM
無尾無尾熊 : 現在愛的多深，未來就會有多痛苦。
glenna
@glenna9305
說
Tue, May 26, 2020 2:06 AM
因為買家電是減輕全家人負擔啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:07 AM
santosliu : 因為很多人覺得老婆做的事情理所當然
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:08 AM
santosliu : 因為生小孩是危險到孕婦和小孩都可能會死掉的事情
santosliu
@santosliu
Tue, May 26, 2020 2:09 AM
我同意生小孩很痛苦，也同意操持家務很辛苦。
但是我的問題還是，為何很少聽到犒賞老公的論點...

男人只要用奶子犒賞就好啦？ (脫
焰影
@kidmartian
Tue, May 26, 2020 2:10 AM
我以為樓上問題是為什麼犒賞老婆都是跟家務相關
茶水君
@wateroftea
Tue, May 26, 2020 2:10 AM
如果沒有小孩，或是小孩都是老公帶老婆可以生後不理，大概可以考慮犒賞一下老公
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:11 AM
santosliu : 單就懷孕到生小孩這個話題，老公都已經沒承擔了，還有什麼好犒賞的？
santosliu
@santosliu
Tue, May 26, 2020 2:11 AM
男性雖然可能是經濟支柱，但不見得主導家中經濟大權，那些上繳收入只拿零用錢的男性其實可支配所得非常低。身旁的男性親友 (40) 其實過著拿零用錢的不在少數，想買台遊樂器或者幫車加個配件都要苦苦哀求家中大掌櫃，而不是大掌櫃認為老公平常很辛苦需要被犒賞...
焰影
@kidmartian
Tue, May 26, 2020 2:13 AM
打團戰時隊友在回血，自己不用幫隊友坦嗎？
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:13 AM
santosliu : 想要爽花錢就不要結婚啊
glenna
@glenna9305
說
Tue, May 26, 2020 2:13 AM
如果犒賞老婆也是買名牌包跟新衣，那ok啊，很公平
席娜猛猛️‍
@Sheena0318
Tue, May 26, 2020 2:15 AM
santosliu : 他可能不知道一個月家裡的總開銷是多少才會這樣吧
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:15 AM
結婚、生小孩=承擔更多責任，想要爽買玩具、電動，本來就不要結婚是最合理的
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:16 AM
想到請前幾天女版有個台大畢跟家庭經濟有問題的8+9在一起的，然後上來問她這樣沒問題嗎的
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:17 AM
santosliu : 他知道家裡一月水電多少、小孩的教育費多少、買食物的花費是多少嗎？如果都不知道，想買玩具要求太太再正當不過了，因為他根本就沒在管家事
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, May 26, 2020 2:19 AM
Tue, May 26, 2020 2:20 AM
坐月子買家電是幫整個家庭出的啊

說花錢讓老婆爽 啊孩子是太太為了自己生的嗎？ 家是太太一個人的嗎？ 不是啊 是夫妻共同的啊

先預設這些事情跟自己沒關係 覺得花下去只是爽到老婆 別人跟你說老公也會爽 還疑惑
就是不會往這些事情是家庭共同的事務這方面去想= =

要是先生平常有在做家事先生就會自己跑去買好家電了 還需要等別人跟你說買家電爽老婆爽自己嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:22 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 我爸就是那種負責多數家事，但是不願意買吸塵器買電器的那種人，所以我覺得你的論點很看人...
夕輝
@alisa0729
Tue, May 26, 2020 2:22 AM
santosliu : 我覺得，可能是因為較少有人討論相關話題吧？曾經看過討論類似話題的。個人較認同的論點是，在經濟許可的情況下，都辛苦工作了，當然可以定期進行適當的（符合當下經濟水準的）犒賞。
以及，大概是因為您最開始提的例子，都不是只讓老婆爽的例子，所以大家才會開始反駁。
臭口水怪獸
@seanriver
說
Tue, May 26, 2020 2:22 AM
求婚、婚紗照、婚禮、蜜月旅行這些錢都花了，為什麼要計較這一筆？但是如果前面都沒有花錢，這一筆就更不能省了，這一筆的實質效益要比那些浪漫的費用重要多了吧？
沒錢？那就什麼都別說了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:23 AM
家裡的吸塵器基本上是我媽吵著買的，不過他也沒啥認真用，都是我爸在用，然後成天說自己吸塵器買的很好
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, May 26, 2020 2:23 AM
GREEN_TEE : 這一點是沒錯 因為也有人是堅持做家事一定要用某種方法 或單純嫌新家電貴
santosliu
@santosliu
Tue, May 26, 2020 2:24 AM
FMJ : 你的論點建立在這是一個經濟剛好打平的家庭上，有子女而且女方操持家務。但即使是這樣的家庭，大多數論點還是會認為應該要給女方犒賞。這個犒賞本身就怪，因為雙方應該對家庭都有貢獻，而不是只有單方面需要被犒賞，除非預設女方對家庭的貢獻就是比男方高。
santosliu
@santosliu
Tue, May 26, 2020 2:25 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : << 坐月子買家電是幫整個家庭出的啊 >> 沒錯，坐月子應該視為養育兒女的職前教育，買家電則是降低全家庭的家務負擔。這應該算投資，怎麼能算是對女方的犒賞呢？
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Tue, May 26, 2020 2:25 AM
Tue, May 26, 2020 2:25 AM
這些都不叫「讓老婆爽」，只是讓老婆在家務甚至無法被分攤的生育工作中減輕負擔，然後男人只會叫「為什麼錢要花在老婆要求的事上而不是給老公爽」
所以不要結婚啊！不要等著人家洗衣服煮飯生小孩叫爸爸還要想著「我錢歸我爽，責任女人扛」
這種男人就回去找媽媽吧！只有媽媽符合需求！
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:26 AM
果然也戰起來了
afsj
@afsj
Tue, May 26, 2020 2:26 AM
沒錢不要生小孩
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:27 AM
臭口水怪獸 : 因為花完沒錢的人很多，我聽過不只一個去借了幾十萬的信貸就為了老婆想要的婚禮跟蜜月，後面還要借月子中心，論點跟月子中心的問題其實都差不多啦，借到六七十萬的比比皆是
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:27 AM
santosliu : 我實在不懂你覺得女方有犒賞是指什麼，你是覺得男方都全部出錢了讓女方管理，所以男方也有苦勞，應該要有獎勵的意思？？？
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 2:27 AM
買家電是全家人用 那打掃呢? 誰來掃
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 2:28 AM
犒賞個屁....不要結婚不是很好嗎 錢都自己花 要買甚麼就買甚麼 買春也沒關係
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, May 26, 2020 2:31 AM
santosliu : 我回應的點是你一開始說的「但是大部分的論點都是，花錢讓老婆爽就是讓妳自己爽。
(坐月子，買家電...etc)」

我想說這根本不是甚麼犒賞 是為了減輕家庭生活的勞力跟精神負擔買的方便
會需要用老婆爽就是老公爽的方向去包裝才能說服某些人 是因為問這問題常常是出於沒有感受到自己也是家庭一分子的局外人心態
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:31 AM
反正債也是要還的，因為結婚開銷還債鬧到離婚也很常見
FMJ
@pzivh
Tue, May 26, 2020 2:31 AM
我是覺得，都結婚了，卻還覺得自己的付出沒有成果，需要額外的獎勵才會爽，那一開始就不該結婚
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:32 AM
FMJ : 所以噗主的噗文就是在講這件事XD
只有社畜邏輯的EmilyYu
@EmilyYu
Tue, May 26, 2020 2:32 AM
有的人並不喜歡待在家，喜歡在外面跑，自然不想投資家裡的設備
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:33 AM
那他就不適合走入婚姻
黑貓P子
@kudohphoe
Tue, May 26, 2020 2:34 AM
以我哥為例：他知道家裡水電費伙食費教育費多少、目前也是他單薪 (3個小鬼)，家電從廚具烤箱自動xx鍋到強力吸塵器都他在買，小孩玩具也他買，當然PS4/Switch也買，和小孩一起玩，我嫂嫂白天負責顧2個沒上學的和煮晚餐，我哥下班照樣要拖地顧小孩看功課，小鬼還更小時換尿布餵奶幫洗澡一樣都得做，週末他也得煮飯，還要帶小鬼出門放風，我覺得這才正常。
以前我媽曾說過我哥好辛苦(有點埋怨我嫂嫂的意思)，被我一句話堵回去：那些難道不是他該做的？那不是他家和他小孩？從此天下太平。
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:34 AM
其實大部分的人都不適合走入婚姻啊
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, May 26, 2020 2:34 AM
可以理解上面這個想法 但是家裡的設備還是每天要用 孩子還是每天在長大 並沒有你不使用／不顧孩子 他們就可以凍結在那裡不變亂不變髒的道理
只有社畜邏輯的EmilyYu
@EmilyYu
Tue, May 26, 2020 2:34 AM
回家可以睡覺就好，亂的跟鬼打到一樣也沒差，這就價值觀因素，所以對於家事不會很看重，有的夫妻就是這樣啊，也可以生活拉
席娜猛猛️‍
@Sheena0318
Tue, May 26, 2020 2:34 AM
卑劣な狩人 939,090 : 哈哈哈哈哈哈 沒錯
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, May 26, 2020 2:35 AM
黑貓P子 :
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:35 AM
黑貓P子 : 噢我覺得你哥可能是很多人理想對象了，你媽怨一句也還好啦
懶得整理Nicky陪伴整理
@lin82474
Tue, May 26, 2020 2:36 AM
家裡整潔需要有人做啊，兩個人本來就需要互相做家事，一個人不出力的時候，他可以選擇出錢讓另一個甘願做。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 2:37 AM
Tue, May 26, 2020 2:46 AM
用「爽」這種字眼，
會引伸到「享受」的體驗，
其實精準一點的用字，
應該用「減輕負擔」或其他類似的字義～
大部分男生會被女生討厭，
很多時候就是敗在說話粗魯，或是行為粗魯，
讓女生聽了不爽，看了不爽，感覺不爽，
所以有經驗的男生或女生，都會先閉嘴觀察，
注意到細節後，有說話的機會時，再慢慢地謹慎表達自己，
不然就是互噴互嘴吵起來，
就跟開車一樣，要小心謹慎， 當然啦～ 也有人以為自己是開坦克或是航空母艦， 那大家就吃瓜看戲看別人互撞囉～
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:41 AM
其實這件事情就是家庭能力不到要不要負擔這筆的問題，可以不要支持，可以請岳母來處理，這以前大家都是這樣過來長大的，問題是如果男方做出這個選擇，那他必須要有自覺這筆開銷省下來絕對不是亂花，但大部分人只會算到我這裡省下來，而沒想過這筆就算不花也要以家庭開支優先
falconer
@falconer_001
吃
Tue, May 26, 2020 2:41 AM
很多事情都是可以慢慢討論協商吧？坐月子中心價位其實也有比較平實一點的，也有讓你在家坐然後單純送坐月子餐和幫忙照顧新生兒的服務，有錢有有錢的做法，沒錢也有沒錢的方式，網路的討論有時候會用二分法一刀切看問題，但是現實其實不是這樣.....
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 2:47 AM
如果大家都用網路上這些講法，那你的婚姻走不下去，這些人也不會幫你走下去...
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 2:47 AM
大家可以看看其他人的心得分享～
其實怎麼選擇，都是自己決定，
這種問題也是屬於「父子騎驢」的類型～
@SOSOBI - 這也是月經文XDD
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 2:47 AM
也有請月嫂到家裡服務的 這種錢也沒有月子中心貴 月子餐也可以看家裡長輩有沒有意願幫忙 省錢有省錢的作法 講真的 都已經結婚了有些事情本來就早該有心理準備跟覺悟
千山萬水
@dongxo666
說
Tue, May 26, 2020 2:48 AM
還是要以實際能力狀況取捨 互助+互相體諒
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 2:49 AM
所以可以看出很多人其實都是一時衝動，
就栽進愛情的墳墓～
falconer
@falconer_001
吃
Tue, May 26, 2020 2:55 AM
去年我公司有同事懷孕，她找了其他同事去參觀坐月子中心還有試吃坐月子餐，這種才是正常人類的做法吧？網路文章那種不考慮夫妻經濟狀況直接點名要最貴的實在不太現實
鯨舒❈
@catbony
Tue, May 26, 2020 2:58 AM
falconer : 文章裡面用最貴的月中去計算是要讓原Po知道最極端值是多少，並不是要他選最貴的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 2:58 AM
falconer : 我真的親耳聽過女生嫌一萬一天太便宜，老公不愛他
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, May 26, 2020 3:01 AM
沒辦法一概而論的事情討論再久都只會迴圈而已
最後都是要回到當事夫妻自己決定
sumcat
@sumcat
Tue, May 26, 2020 3:02 AM
其實重點在會感激，我就很感激我老公在育兒方面，很幫我的忙!! 所以我從來都不會限制他買啥東西。基本上，就是本身個性的本質。只是在有小孩後，會把本質放大。這也是為啥我生了小孩後，就會勸人不要生小孩。月子中心只是其中的一個關卡呀~~
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:03 AM
會喜歡使用金錢來衡量愛情的，
通常也只會用金錢來維護愛情，
這種愛情都很悲哀～
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Tue, May 26, 2020 3:04 AM
sumcat : 兩邊都能互相體諒跟感恩那是最美好的，恭喜你找到好老公
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 3:11 AM
一天一萬嫌太便宜老公不愛她那種公主病女性很多，當初談戀愛我不信先生不知道，有些公主病是縱容出來的，早點放生男生可以脫離苦海回頭是岸，非要等到結婚才發現大事不妙？現在社會雙方都經濟自主居多，要用好一點的月子中心女生也出錢不就得了，身體自己的想用好一點的自己花錢買也沒毛病啊？有些都願意買好幾千的保養品了
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 3:11 AM
我和室友也會各自買一些自己喜歡的東西啊（我買模型他買玉石）為什麼要預設老公都很慘只能買家電讓老婆「爽」？
話說回來我其實有點想買掃地機器人（因為我討厭掃地），不過室友怕撞傢俱... 但他會幫掃就算了
🍚我愛米飯🍚
@singsky
Tue, May 26, 2020 3:13 AM
與家庭有關的價值觀，婚前就可以先討論了，也比較不會耽誤雙方的時間。
淺冬。
@mar9546
說
Tue, May 26, 2020 3:15 AM
黑貓P子 : 大推您哥哥與您的助攻
chiu
@windhead
Tue, May 26, 2020 3:16 AM
這年頭女生如果找不到會做家事帶小孩的男生是自己競爭力太差好嗎 抱怨個頭哈哈
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 3:16 AM
黑貓P子 : 優質老哥
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 3:17 AM
所以找不到乾脆不婚不生也是很合理的啦
南國雪人
@hsueh37
說
Tue, May 26, 2020 3:20 AM
家庭中不論經濟或精神支持上的付出（與不付出），早晚都會看到後果的。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:24 AM
一切都是自己的選擇，
有無法屈就，也有無法提升，
別人的心得分享，都是參考，
反正自己選擇走哪條路，自己決定，
不要羨慕，不要抱怨，不要後悔～
生命本身就是一種過程，選擇也是，成長也是～
【納】
@nanar0605
Tue, May 26, 2020 3:27 AM
買家電能爽到老婆的大概是買電動按摩棒吧。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:28 AM
那碰到性冷感或是石女不就被打槍？
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 3:31 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 這種會結婚嗎？
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 3:32 AM
【納】 : 其實我室友常常說要買給我 但我拒絕啊！要也是我自己買啊
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:33 AM
【納】 :
怨結婚2年沒行房 知妻是石女崩潰 - 日常
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:37 AM
魚水之歡只是感情的潤滑劑而已，
能取悅對方的技巧有很多種，
沉溺於性愛，反而容易迷失自己所愛～
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 26, 2020 3:45 AM
Tue, May 26, 2020 3:48 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 阿 抱歉我上面那個真的是用調侃消遣的心態講出來的 我結婚算起來要17年了 夫妻感情良好有兩小孩還跟公婆同住截至目前為止家庭關係和樂 我想沒出甚麼大意外我家情況還是會這樣持續下去 本來婚姻就是需要各方面經營 對於一些只想索取只想佔對方便宜只想享樂不盡責任義務的心態不置可否罷了 有這種心態真的勸大家別結婚生小孩 結婚生子不是享樂用的
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 3:46 AM
說得好～
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, May 26, 2020 4:06 AM
【納】 : 當初戀愛的時候都是小任性，但是結婚真的要還債受不了離婚也不稀有
Egg
@Egg419
Tue, May 26, 2020 6:19 AM
路過回一下「讓老婆住坐月子中心=讓老婆爽就是讓自己爽」的部分
這個前提假設就錯了啊
其實不生小孩最爽
生小孩住做月子中心只是減輕痛苦怎麼樣也不到爽的程度
至於買好用的家電也不是犒賞
就像能力所及的話公司（家庭）應該盡量給員工（家事承擔者）好用的工具，而不是要求員工將就很爛的工具全靠自己的勞苦處理，而購買工具的費用怎樣也不能說是對這個員工的犒賞吧！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 6:53 AM
其實默默看別人用詞遣字，還有使用的語氣和態度，
都可以觀察出對方的心態與個性，甚至是社會地位，
會用那種方式說話，
其實就是傳統的大男人主義，或是傳統的慣老闆，
因為潛意識就已經把自己當成施捨的那一方～
【納】
@nanar0605
Tue, May 26, 2020 6:58 AM
媽寶也會吧
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 7:03 AM
Tue, May 26, 2020 7:12 AM
所以懂得刻意去站在女性的角度去觀察男生，
有時反而會顛覆原本站在男生的角度去觀察男生的看法～
反過來也一樣，尤其是那種開竅的女生
而懂得這種「易位思考」技巧的普通人不多
媽寶會被討厭，因為只站在老媽的立場思考
角度不同，態度就不同
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Tue, May 26, 2020 8:07 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 換位思考早學早好
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 8:18 AM
其實很多高級技巧不適合太多人學會，
水能載舟，亦能覆舟，
可以為善，就能為惡，
有些會破壞平衡，甚至會影響環境，
就像帝王學，太多人想當帝王也不好，
太多黑暗與複雜的東西，
會汙染心靈不夠堅強的普通人，
只能說有機會懂得前人智慧的用意，
或許也是一種緣份，
是善緣或是孽緣，就看使用高級技巧的人心了～
就跟念能力或是原力一樣 德以輔才，學以致用
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