邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:24 AM
Tue, May 26, 2020 5:25 PM
48
19
不知道會有人搜關鍵字，所以講話很隨便，無意冒犯任何人。(怕吵架所以鎖回應了)
__
[B收購P相關討論] 關於營運。
剛看到偷偷說上在討論 (怕被搜到，連結不放了靠我好孬)，但怎麼感覺大家都沒說到點上
難道沒人發現，黑對某團的經營方式已經不只是在營運偶像團體，而是在經營IP了嗎？
某團是一個IP，而愛豆只是其中的一部分。
我認為這是黑最優秀也最可怕的野心，而且他也做到了滿做不到的事。
滿一直想把旗下無限擴張的男團營運成品牌，但粉絲並不買帳。追根究柢是因為沒能改變粉絲追星的態度。粉絲追的是人，是團魂，而不是概念，不是形象。
而這就是黑想改變的，想把偶像團體營運成品牌，就必須讓粉絲不只是對成員忠誠，而是對形象概念忠誠。
所以推出了遊戲、公仔/虛擬人物、世界觀電視劇 (成員本人未出演)
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:33 AM
Bighit: 「BTS世界觀電視劇預計2020年下半年上市」 from PTT
不覺得「BTS世界觀」這幾個字很微妙嗎？
沒有成員演出，卻帶著團名，處處暗藏引喻，引導觀眾/粉絲將愛豆本人投射進入這部電影。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:41 AM
BT21 一開始只是由成員創作了圖案，但現在發展了完整的世界觀與故事線，有自己的個性、故事、動畫、還有MV。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:49 AM
阿米們看到這些高興嗎？如果是我，氣死都來不及了
當愛豆的人氣可以從本人抽離，投射到遊戲、公仔、或者根本沒有本人出演的電影上。那成員本身也就只是一個負責演出的演員而已。
大黑想做的是，讓虛擬人物奠基在成員的人氣上成長，等到知名度足夠完整的時候，就可以脫離愛豆，獨立靠著控制公仔去經營形象。
因為愛豆不是永遠的，人會老、心會變、可能會不續約，
但遊戲、公仔、概念、這些虛擬形象可以永久而且能更好的被控制。
等BTS世界觀所創造的營收超過愛豆本人，愛豆就不再那麼重要。
當然這很難，不過噁心的是動機，而不是結果。
就像我覺得SM NCT的概念也很噁心一樣。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:55 AM
或者即使成員入伍或不續約，大黑還是可以靠著販售概念，將成長故事/世界觀翻拍電影，讓公仔拍MV，繼續延長BTS的神話。
公司這些操作，成員有多少控制權？又能得到多少利潤？ (搞不好他們不在乎也不一定? XDDDD)
我可以理解這個營運策略，這樣對公司最有利，但對成員卻不一定
這方面的法規我不太懂，不過如果是照片，愛豆本人有肖像權，所以是成員本人授權給公司販售照片相關周邊。那像公仔的故事個性啥的，成員有決定權嗎? 營收有分紅嗎? (我阿米朋友是說早期有開會，過了幾年現在不知道)
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 8:59 AM
如果大黑要出公仔，那他就獨立出公仔，自己跟line合作，但他偏偏要藉著BTS的名氣去炒公仔的知名度。而且還不是單純打廣告，而是投射了個人形象在裡面。
我寧可每次直播都讓我兒子抱著公仔置入性行銷 XDDDD 穿著用著公仔的衣服周邊，讓成員直播打遊戲，也不想看大黑搞這種抽換概念的東西 = =
這個行銷方式真的很優秀，而正是因為優秀才可怕。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 9:34 AM
講了一堆回到Pledis (?
Pledis曾經也想賣過團戒，後來被克拉罵到不敢賣 (雖然還是有出手鏈，但意義不同)，這跟我前面講的是類似的情況。
我剛進圈的時候不懂為什麼克拉不准賣，現在懂了。
團戒是SVT團魂的象徵之一，你可以靠團魂來行銷/吸粉，但是不能販售，這跟一般的首飾周邊在意義上完全不同，
因為團戒是有靈魂的，他必須要是唯一，且不可被複製，這才有了神聖性。
一旦被量產，象徵意義就不再純粹，也會沾染上商業化的氣息。
當然，我相信有很多人想買 XDDD
但至少有人發起了抗議，而大部分克拉都願意支持，
克拉們愛護SVT的心意，勝過於個人想擁有團戒的心情。
當年的Pledis被罵了就不敢賣，但被BigHit收購後的P呢？
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 10:24 AM
其實這跟同人/衍生作品有點像，都是借用了愛豆本人的形象概念，去塑造另一個作品。同人飯繪我也看得多了，拿來營利的也有，都很尋常。
大家也都清楚，這些作品是遊走在法律邊緣，是愛豆/公司不告，而不是因為你合法。
讓人不舒服的是，做這件事的是經紀公司，擁有最大的控制與詮釋權，
所以愛豆本身究竟是投入了參與，或者只是配合公司企劃的魁儡呢？
愛豆的靈魂在哪裡。
所以說這件事不能做，就像販售團戒一樣，
一旦做了，就會破壞愛豆這個人的形象的獨特性。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 10:30 AM
講到這我覺得我有些言重了 XDDDDD
其實這見仁見智，可能有的人覺得嚴重，有的人不以為意。只是價值觀不同而已，沒有對錯。只是很少人提到這點所以我很意外，可能我神經病 XDDDDD 如果有想討論的也歡迎 XD
Doris#3701
@doris0238
Mon, May 25, 2020 10:58 AM
搜Pledis路過看到這篇有同感 ! P社給我的感覺就是台灣中小企業會出包但有人的味道(?) ，粉絲偶爾能罵得動採取意見也是。面對大黑這樣大的公司，甚至以後要上市的話，雖然經紀公司都是以賺錢為目的沒錯，但那種養成系以人為本的感覺很怕會淡掉..
馬鈴薯華生⪔又在厭世
@Potatowatson
Mon, May 25, 2020 11:53 AM
我沒有想那麼多 我只是想保有P社藝人的獨特性...
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, May 25, 2020 12:19 PM
希望成豬之後能把股份買回來啊嗚
justmine
@try60
Mon, May 25, 2020 1:10 PM
團戒真的！
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 2:41 PM
團戒超有感😭
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 3:14 PM
Doris#3701
: 沒錯沒錯，我也很喜歡Pledis這種「人味」。或許是人手不足導致成員必須自給自足，又或者因決策思慮不周引發粉絲抗議，但參與本身就是一種凝聚力。
因為你對SVT有影響力，所以有歸屬感。也就是大家說的養成系 XD
其實Pledis是知道的，SVT的物料也一直在加強這個印象，這個短期我覺得是是不會變的，BigHit還沒有這麼傻。而成員們的自主權能維持多久，或許關鍵在1,2年後的續約吧。
能跟公司談什麼條件，要看孩子們的能力。身為粉絲只能用支持幫他們增加籌碼了。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 3:33 PM
(承上) 然而，除了創作跟個人發展以外，公司行銷策略/公關手段，能考慮多少粉絲的取向，這點我持悲觀態度。像合併youtube頻道，周邊販售，行程規劃，IG微博，公關稿等等，隨著「專業團隊」的加入，勢必會收緊管束。
而當粉絲越來越多，團的泛人氣越來越高，粉絲就越難有一致的向心力。 (因為總是會有神奇粉絲跟你想的不一樣，舉例：...不能舉例會被罵 XDDDDDD)
就像現在的BTS，成員還是參與創作、企劃，發行mixtape，solo。可是公司的公關/行銷手段卻越來越強硬，越不容置喙。
但人氣是不受影響的 XDDD 只要企劃夠強，你脫粉了，自然會有新粉補上。
而這，就是大黑專業企劃團隊的底氣。
(以上不負責任猜測，如果我是一間利益至上的公司的話，我就會這樣幹 XDDD 而我認為現在的大黑是這樣的)
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 3:33 PM
哈哈哈 沒有 我是剛好朋友討論貼連結所以看到的~ 覺得你討論的方向很新穎
因為脫飯不好說什麼 不過真的不喜歡防彈這個風格 看到小女友上的影片變那樣當然也會擔心17步入後塵 不喜歡這種工廠統一出品的感覺 雖然大家都說風格、專輯、作詞作曲不一樣 但他們似乎不太懂品牌concept
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 3:36 PM
在我看來現在的防彈跟小女友 大概就是Uniqlo跟GU的差別吧 我真的無法再找到如此合適又具體的表達了😂
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 3:37 PM
(承上) (我話真多 都打不下了) 所以我說大黑強在企劃，可怕之處也在企劃。
當公司的企劃團隊自信到認為可以打造「另一個BTS」的時候，愛豆的價值，或者說是談判的籌碼在哪裡？
當然要做下一個BTS我覺得不可能了啦 XDDDD 時也運也。但打造第二個SVT很難嗎？ 那可未必。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 3:50 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
: 我當初看到女友的回歸專輯名稱是《回：LABYRINTH》差點沒昏倒 XDDDDDD 是有什麼毛病!!!!!! 這麼簡單粗暴的複製，是怕大家不知道女友已經被收購逆！
但說真的，現在很多人說失望，都是事後諸葛，因為回歸成績不好，所以覺得合併不好。
可是資本的力量在於，只要有錢就可以不斷的嘗試，下次回歸(快了)如果來個很棒的概念，那銷量翻倍也是有可能的 XDD
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 3:54 PM
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
: 買不回來了，我還在想他到底圖什麼....照理說手上兩個男團應該完全不缺錢才對。hss也不像是野心很大的人(看P社那麼久沒新團就知道了)，那他賣股份到底想得到什麼？
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, May 25, 2020 4:00 PM
不是利的話就是名吧？他對進軍全球可能也有一定的野心，之前都跟秋桑合作303了，要不是後來CJ選秀造假被踢爆搞不好賣股的對象就不同了
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 4:24 PM
pp0908
: 粉絲太多恐怖的地方，總有人跟你想的不一樣!! 這讓我想到某大勢團為了銷量，曾經販售2萬張親簽海報 (什麼鬼東西，敢讓我兒子簽兩萬張海報我還不剁了你的手)
我認為粉絲應該抵制才對，可是因為愛豆真的太紅了，在抗議還沒能生效之前，海報就開始販售，然後數量飛快的減少。
幹那你到底是要抵制還是要先搶再說？
於是海報就銷售一空了。你能說啥，公司給我吃屎!!!
(不是粉絲所以我到現在還不知道到底那兩萬張親簽是不是真的親簽)
至於防彈成員們會不會迷失方向，其實我一直在想之前他們不是說過想解散嗎？續約前他們可能也想了很多吧，但還是續約了。
愛豆的煩惱，其實粉絲是幫不上什麼忙的。
粉絲能做的，只有給予支持，或者轉身離開。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 4:45 PM
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
: 說到秋桑，我就覺得P社在日本可能有點人脈，因為P社之前的股份有一半在sony子公司手裡。而SVT在日本的宣傳也一直做的很好 (比韓國本地還好)。
如果說接受大黑投資是為了進軍全球，那麼我覺得對SVT來說是利多，而且通稿也的確提到了「在進軍海外市場方面確保強大的競爭力」
就這點來說我是有正面期待的。
至於負面的就是怕BigHit插手企劃唄，畢竟BigHit太強勢了我好怕QQ
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 4:48 PM
馬鈴薯華生⪔又在厭世
: (摸摸華生) 我目前最大的希望就是SVT回歸不要給我來個《X：xxxx》開頭的我就謝天謝地了QQQQQ
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 4:53 PM
justmine
: 其實團戒就是個儀式性的東西，也不是每個人都會想到那個點上。真的佩服當時的克拉們，凝聚力真的很強。還有抗議油管合併的時候也是。
羊肉的日常廢噗製造機
@pocky689_27
Mon, May 25, 2020 4:58 PM
喜歡上面不知道幾樓提到的“人味”
除了團戒很有感以外
現在的going SVT也是看得見這種人味
讓粉絲覺得很親近 會心一笑那種
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 5:02 PM
說到YouTube就要提醒大家!!!! GFriend回歸的官方MV是放在
"BigHit Labels"
的頻道上的!!!
孰可忍孰不可忍!!!!!
如果SVT下次回歸，要把MV放在大黑的頻道下，請準備好你們的推特，
用力給他刷爆
，就像上次一樣！
屁話說的再多都沒用
(上面那堆都是屁話)
讓我們幹點正事，孩子們的權益，要由粉絲們自發進行捍衛！
\自己的孩子自己救!!/
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 5:03 PM
如果是在說滿滿的復仇者團的話 我可以告訴你是親簽喔^^ 還放出過我們家孩子簽名ing的影片 超白目的^^
官網也只有寫限量 感覺不止2萬張 後面有看到po說愛豆越簽越敷衍的名
忙自家回歸還要忙那雜團巡演活動 有夠不要臉^^ 覺得不可能會買回去+1 要是會就不會賣了啦 祈禱17合約前存夠錢合約結束一起獨立經營還比較有希望吧😭 滿滿的美國夢一開始出團的時候也是反駁聲浪大啊 後來該買專買手燈周邊的還是口嫌體正直了 可能我都只看到同溫層😢
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 5:14 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
: 是的我講的就是那個不要臉的老闆！粉絲可怕之處在於一邊心疼一邊還是會買 XDDDDDDD 而且最賤的難道不是忙完雜團的巡演活動之後原生團卻沒回歸嗎 XDDDDD
其實我覺得獨立經營有點難，因為不只是錢的問題還有團名/舊歌版權問題，如果可以像SUJU那樣談到獨立廠牌的話可能自由度會大很多，但我覺得這好像天方夜譚喔😥 不知道SUJU怎麼辦到的
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 5:21 PM
羊肉的日常廢噗製造機
: going 團隊真的要給讚，後製用心幽默，更重要的是對成員真的有愛QQ
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
@supernova1009
Mon, May 25, 2020 5:32 PM
我的天
真的是孰可忍孰不可忍
我非常認同你的看法
你們真的要準備好推特刷爆他
讓P社看看你們不是好惹的
最好刷到他把股份買回去
回頭我也會罵我們方方
真的是有沒有搞錯
收購公司好歹也問問我們這些長期投資人的想法
誰說可以用我們錢收購爛社了？
用我們的錢出新團還比較好 結果現在人家社長攀附高枝賣股求榮 我們還要被講的辣模難聽 以後同個頻道上又多了很多點擊率不過億的MV 想到就心塞 所以真的 刷爆他 \自己的孩子自己救/ 讓你們社長畏懼!!!!!! 加油!!!!!!!
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 5:33 PM
痾 母湯 蘇揪的獨立廠牌不要看的太美好🤣 其實我帶入的是神話 Highlight🤣🤣🤣
蘇揪的獨立廠牌要出道10年才有 有了也沒什麼用 今年照樣各種出錯 連回歸mv裡都可以打錯團名 周邊也還是各種出錯
偶吧的生日會沒人宣傳還要偶吧自己上線說：欸這週我有要辦生日會喔~
然後因為某活動是mc 粉絲席根本被主辦還公司遺忘餓肚子 還要偶吧自掏腰包買便當給粉絲
粉絲怒而批評 偶吧還幫忙緩解說：廠牌都很努力了人也不多 大家多包涵
其實蘇揪的廠牌只是回歸之類的concept決定可以以成員協議為主迅速表決通過 其他宣傳公關什麼的還是要看$M $M就是廢物爛公司
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Mon, May 25, 2020 5:42 PM
ㄎ 上面就是我脫飯的原因🤣 長期投資人我笑了🤣 我好歹還有三期-五期的會員証都不敢如此自誇 六期是不爽程式不爽大黑才沒買的
誠心建議累積飯齡再出來說嘴🤣
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 5:47 PM
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
: 感謝投資人，你們太厲害了，其實大黑的錢還挺多的，2021要出新女團，也有跟mnet合作的真人秀節目I-LAND，可能剩下的錢太多不知道怎麼花所以才會買P社吧
如果你看完我的文章有不滿可以罵我，隨便你罵，以上都是我個人的看法，我有病，不代表其他粉絲的想法，我無意引起任何族群之間的紛爭。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 6:05 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
: 我追星時間不長，對早期的團不太了解，只覺得highlight獨立之後很沒存在感... 所以在粉絲心中這樣算是成功的嗎？(神話我就更不熟了哈哈哈哈) 我去研究一下這兩個成功案例
其實我覺得suju的粉絲都很佛耶 XDDDDD 好像經過大風大浪之後就很看得開，而且很長情。
沒有大公司做靠山就是這樣什麼都裊裊的，P社早期不也是這樣，而這也是我不想SVT自己經營的原因，我不想看到成員為了經營瑣事焦頭爛額的樣子QQ
就像某男solo
(天啊我到底要引戰多少人)
自己開公司之後就好多爭議。雖然都不是什麼大事，但我更願意出包之後把錯都推給公司，而成員在我心中依然不食人間煙火。
愛豆都沒錯，錯的都是公司，對，就從今日開始當個腦殘粉!!! XDDDD
justmine
@try60
Mon, May 25, 2020 6:06 PM
邊緣人的碎念
:
邊緣人的碎念
: 團戒我有經歷過，16年還有件事是boom boom回歸之前爆出來的工作人員穿/吃站子給成員的禮物(2020已經拒絕全部禮物了)，導致二十幾個站子聯合關站，P社甚至跟站姐們開了一個會協商，後來發了
罪己詔
。克拉對Pledis是有影響力的，這一點可能就是你說的「人味」。大黑我身邊也有從花漾開始飯到現在的阿米朋友，老米對公司很無力，已經從本來很喜歡大黑變成厭惡大黑了
木樨🤍找不到未來的人
@duer22439
Mon, May 25, 2020 6:21 PM
邊緣人的碎念
: 那個某男solo本身就很容易被黑，粉絲都習慣了www（我是聽我友人說的哈哈哈哈哈哈
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 6:47 PM
justmine
: 挖你真的是老克拉!!!!! 這些事件我也略有耳聞，pledis早期真的很瞎，我看過拉芙跟克拉寫的pledis罪狀真是罄竹難書 XDDDDDDDD
我並不覺得P社很棒 (但比以前好)，只是更喜歡可以被粉絲影響的小公司而已。
當P社不需要看克拉臉色吃飯的時候，可能也會翻臉不認人 XDDDD (現在不就是有了金主就不顧克拉感受硬要賣股份了嗎)
都是一樣的。你的老米朋友可能也是這樣走過來的。眼看著公司越來越大，卻離自己越來越遠。
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 6:52 PM
木樨🤍找不到未來的人
: 出現了某男solo的粉絲!!!! XDDDDDD 好可怕 叫誰誰到
其實粉絲不介意就好了，反正路人又不掏錢
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Mon, May 25, 2020 6:54 PM
從朋友那邊連結過來
身為阿米對於大黑收購P社這件事本身沒有覺得好也沒有覺得壞，只是看見很多P社家的粉絲暴跳如雷所以好奇你們的想法
噗首塑造IP的言論我覺得很有趣，可是下面的舉例有些我也是不敢苟同（只是試著在這邊提出我的看法不知道可不可以？因為噗主在噗首也上了tag感覺可以討論，如果不能接受也可以直說）
比方說BT21的舉例，從噗主喜歡發這種縱貫性言論的立場來看，覺得是否能夠了解得更透徹一點再評論會比較妥當（看噗主言論都是聽朋友說過一兩句但現在不清楚）
個人覺得這個「由Line和防彈少年團成員共同開發」的「所謂公仔」們正是因為有防彈少年團的發想和創意在裡面粉絲才會如此喜歡，成員們都稱為自己的兒子私下也非常喜歡常常帶在身邊，Line團隊也很尊重成員想法並多次討論而成就現在這個世界觀（並且也還在成長中）
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Mon, May 25, 2020 6:55 PM
其實很想長篇介紹但怕噗主不想聽😂我想表達的是BT21是成員和Line共同創作的作品，絕對不是利用名氣炒作投射個人形象抽換概念。請體諒對於BT21的粉絲來說看見自己喜歡的作品被這樣一言否定忍不住想要出來嚎兩聲，不好意思。
另外噗主說的愛豆會變得不再重要、公司只是想繼續經營世界觀賺錢（不知道我的理解有沒有錯誤？）更是讓我訝異。
在我的認知裡，這些偶像帶來的其他周邊商品正是因為有偶像本人的存在才有意義，粉絲也才會買單，如果真的到了防彈少年團沒有任何粉絲的那一天會繼續購買BT21的也只剩下BT21的純粉絲吧？（身邊真的有不少）那麼公司要如何操控？如何賺錢？
如果防彈沒有了人氣，那麼他們這個IP所關聯的周邊商品就會大大的貶值。說到底這個IP能夠活起來，主要還是因為對愛豆本人的喜愛、想支持愛豆的心。
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Mon, May 25, 2020 6:56 PM
至於這其中有沒有愛豆的靈魂，愛豆有沒有參與、是不是魁壘，我覺得噗主可以作為有了解的路人或是粉絲再來判斷。
抱歉一不小心打了太多，時間也很晚了今天就先這樣（不然是想講多少）
邊緣人的碎念
@twilight417
Mon, May 25, 2020 7:01 PM
♡(•ө•)♡ ⁷
: 謝謝你的分享，歡迎長篇大論XDDDD 你看我都貼這麼長還貼不下 我明天認真閱讀完再回覆你!
上tag是什麼意思啊我其實沒怎麼玩噗浪@@ 不懂噗浪潛規則 我是否要把大名隱藏比較好 現在好怕影響到兩個飯圈的關係 我本來只是想自言自語抱怨一下(?)
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Mon, May 25, 2020 7:05 PM
抱歉我太想睡了一時手誤，噗主並沒有上tag只是直接把關鍵字打在噗首
這樣如果在噗浪用搜尋功能就可以直接搜得到這樣
沒關係我也是剛好看到所以回一下
然後我覺得其實可以不用隱藏（？？？？）
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
@supernova1009
Mon, May 25, 2020 11:50 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
:
ㄎ，恭喜脫飯真的，想脫都脫不了真心覺得羨慕
但其實您的內容我有點疑問
「飯齡」是應該要拿來「說嘴」的嗎？
我還真的從沒想過未來我遇到新的阿米會想跟他說我飯了幾年，因為一直把飯齡掛在嘴邊，到底是想要被吹捧呢還是🧐？（例如有三期到五期會員說是不敢拿出來自誇但還是說出來了這樣的行為，是為了壓制我讓我覺得我沒資格說話嗎？）
而且「長期投資人」對我來說明明就是在自嘲啊
不過您能可能覺得每個人都會和您一樣半路下車，所以用「長期」還太早？那我只能說您看的比較長遠😂
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
@supernova1009
Mon, May 25, 2020 11:50 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
:
另外我覺得把「脫飯」原因歸咎在「飯」身上本身就是一件蠻有趣的事情呢
我本來很喜歡吃草莓，但因為買草莓的客人裡有我不喜歡的人所以我不愛草莓了？（明明每家的客人都有這種人呀覺得委屈）又或者因為店家本來是手動結帳結果改機器結帳，好麻煩喔不吃了？
不愛了什麼都是藉口🤣🤣還不如您上面說的不喜歡防彈現在的風格🤣🤣🤣
另外您把您有三期到五期的會員證這件事拿出來「說嘴」，雖然脫飯了，但許多事好歹也發生在您任期之內，可您卻對這篇對大黑和防彈一知半解的噗文只有認同沒有糾正，就這麼不待見前男友嗎🤣
總之，誠心建議不論到哪個圈子都不要有「飯齡拿是可以用來說嘴的」這種心態🤣尤其是已經下車了的🤣🤣
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
@supernova1009
Tue, May 26, 2020 12:20 AM
邊緣人的碎念
:
別這樣說，我真的沒有要罵人的意思，前面看了真的覺得還好，畢竟就是不了解大黑跟防彈的路人在發表想法😂
但我覺噗主要發表這樣的內容時真的應該多從「真正的阿米」那裡獲取資訊（如樓上那位阿米），而不是一些脫飯了的阿米，畢竟沒人待見前男友，尤其可能現任男友沒有前男友混的好的時候。
（或許噗主也有阿米朋友，但我覺得許多言論太過膚淺表面，正確性有待商榷。）
但噗主也不要誤會我是來吵架的，噗主有言論自由，況且多方討論也是好事，只是我希望這可以建立在「不仇視大黑&防彈」以及「真正了解」的前提下。
當然我覺得噗主沒有仇視啦🤣但我覺得每個人都要為自己評論負責（況且噗主沒鎖就表示沒在怕別人看的🤣），有根有據有道理我們一定摸摸鼻子走，但希望不要以「我有病」作為「可以根據一知半解的事情大做文章」的藉口。
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 12:47 AM
Tue, May 26, 2020 12:58 AM
♡(•ө•)♡ ⁷
: 從噗主的話來看，傀儡跟無靈魂的部分我覺得比較像是「目標」而非「現狀」
畢竟前面有提噗主感到不適的是動機，以及這很難實現兩點
邊緣人的碎念
: 噗主只是想自言自語的話，建議以後可以
1.把不想被查到的關鍵字都下收(ex.BTS、大黑、P社)
2.鎖成「僅朋友可見」或「僅自己可見」
尤其這噗的批評為未來式的推測，覺得這噗這麼容易被搜到是有點引戰沒錯XD
p.s.
是
可忍，孰不可忍
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 12:54 AM
Tue, May 26, 2020 12:58 AM
說起來，既然提到了NCT
P以前的AS計畫是不是就有打造IP的感覺？
成員會畢業、會加人
想讓粉絲飯的是放學這個品牌
(然後就失敗了)
每次想到前輩就會疑惑
到底是韓國人的性格導致以人為本容易成功、以品牌為本很難做起來
還是就是經營的問題？(像日本就有AKB，而且P的早期經營……XD
羊肉的日常廢噗製造機
@pocky689_27
Tue, May 26, 2020 1:24 AM
♡(•ө•)♡ ⁷
: 願意來交流想法真的很感謝
畢竟這裡的留言風向是偏反對收購
就像樓上說的感到不舒服的是
動機
但是老實說把BT21做起來
讓不是阿米的人喜歡願意購買
就已經是很可怕的例子了(這裡可怕沒有貶義
因為BT21這個品牌一開始是本著防彈的知名度
打著防彈製作的名號粉絲一定會買單
讓粉絲們在世界各地支持和傳播
吸引非粉注意然後喜歡 創造另一個客群
而說到沒有防彈粉絲就不會繼續買單 我覺得未必 如果大黑哪天口口聲聲說 這是成員們創作的 就算解散還是怎樣的(不是唱衰 感到不適的話抱歉 也還是有收藏紀念的價值 你說粉絲不會買單嗎 不管以後還有沒有防彈 大黑也還是有其他管道可以撈錢 而且我覺得噗主主要要談的是大黑的商業經營化 並沒有要黑防彈的意思 (謝謝你願意來理性討論而不是像某樓自己招黑引戰
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 1:49 AM
萬壽菊紋的花豹
: 我沒有噗幣 XDDDD 所以沒辦法改舊噗的權限。但沒關係，還是有人願意跟我這樣無知的人理性討論的。如同上面所說，我更想談的是商業策略，由於我不是行銷專業，如果有愚蠢的發言我虛心接受指正。謝謝你糾正我中文 XDDD 可惜我沒辦法回頭改
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 1:59 AM
萬壽菊紋的花豹
: (關於品牌概念) 我覺得是日本人的問題 XDDDDD 畢竟全球成功打造「偶像品牌」的好像只有AKB? (不熟偶像市場，講錯請指正) 這邊講的偶像品牌是指，以團/概念為核心，成員可以換人，但團/概念不受影響。
可能日本的娛樂產業發達，所以他們對於物化/概念化的產品更能接受？
我覺得AS跟NCT都像是學AKB的，但AS失敗了，NCT還要看SM經營? (不過這三個團我都不熟，有熟的可以來講一下差異)
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Tue, May 26, 2020 2:44 AM
啊我就一同在這個回應回覆了
可能講得不夠清楚，我上面說的其實是「防彈少年團沒有粉絲、沒有人氣的時候」，大家「不會因為防彈少年團去買這些關聯商品」，因此我覺得對於粉絲來說「會購買這些附屬商品有絕大部分原因是因為防彈少年團」，所以不存在噗主說的「偶像本人並不重要」這件事。
（難道因為是粉絲才會這麼覺得😂？但是BT21絕大部分的客群是粉絲，關於BT21的純粉絲因為喜歡角色而捧場的話就把他想成line商店其他人氣角色的概念也沒有什麼不好？）（其實只是不懂為什麼特別被拿出來說，這世界上多的是不喜歡不要支持就好的東西，而願意花錢的粉絲怎麼想其實對於路人來說沒那麼重要）因為噗主問阿米看到這些高興嗎所以我就進來講一下我買得很高興這樣🤣🤣
♡(•ө•)♡ ⁷
@JandiPark
Tue, May 26, 2020 2:45 AM
另外昨天一時腦熱進來打了長篇大論很不好意思，但其實仔細想想就只是觀念不同
我也沒有硬要把自己的想法灌輸給噗主所以言盡於此
只是我覺得偶像這個產業本來就是藝人本身還有公司相輔相成，粉絲也很重要但是從來能決定偶像命運的只有公司
在我身邊很多阿米看來只是花錢投資了一間公司結果自家經營方式被全盤否定，也被P社粉絲像討厭壞東西一樣拒否覺得有點無辜而已😂
不過現在看來就是投資大勢已定，以後就算發生什麼讓噗主產生更多不滿的事情，就像上面噗主說的粉絲能選擇的也只有繼續支持或轉身離開而已
加油
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 2:50 AM
♡(•ө•)♡ ⁷
: 知道成員參與了發想，也喜歡這個概念，真是讓人欣慰。如果有利潤分紅那就更好了 XD
你提到「偶像帶來的其他周邊商品正是因為有偶像本人的存在才有意義」，但我上面講的BigHit成功之處，就在於他創造了「即使不是粉絲也能創造營收」的IP。
就像你說的，現在有BT21的純粉絲，等電影上映可能有電影的純粉絲，這些都是可以預期的。在成員未參與(或少量參與)的情況下創造營收，就是BigHit控制IP的證明。(也是其他公司沒做到的)
讓我更佩服的是，成員沒參與拍攝，也非真人真事，單純展現「世界觀」的電影，粉絲竟然願意買單。不只炒IP名氣、賺錢、還能維持粉絲黏著度，這幾件事情之間相輔相成，一石三鳥。
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 3:03 AM
我佩服BigHit的能力，但不喜歡BigHit的做法
兩者之間沒有矛盾 XDDD
這跟P社是否合併沒有關係，就算沒合併我也還是逼黑 XDDD
____
不同所屬社粉絲之間立場不同，所以想法不同，我覺得很常見吧
這一切本來就跟阿米無關
錢雖然是你們出的，但併購的決定又不是你們下的
其實也沒必要把BigHit/Pledis兩家公司的商業決策所受到的輿論攻擊攬到自己身上
七七
@ki952077
Tue, May 26, 2020 3:31 AM
慢著 「其實也沒必要把BigHit/Pledis兩家公司的商業決策所受到的輿論攻擊攬到自己身上」 你不是問阿米開心嗎??? 不是你先向阿米拋球的嗎😂😂😂
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 3:50 AM
七七
: XDDDDDD 我不知道會有這麼多人看????? 我在噗浪根本沒阿米朋友??? 單純是感嘆式語法，沒有期待任何人回應
一夜之間這麼多轉噗我也??????
不能對空氣呼喊阿米的名字嗎?
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 3:57 AM
Tue, May 26, 2020 4:01 AM
邊緣人的碎念
: 越描越黑了啦XDDDDD (對空氣呼喚是什麼啊
我以為你會把「不知道會有人搜關鍵字，所以講話很隨便，本意不是要冒犯誰」之類的放到噗首
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 3:57 AM
另外有人建議我噗首避開搜尋關鍵字，我已經改好了，雖然該生氣的可能都氣完了。
噗浪的功能我不是很會用，如果還有什麼建議請跟我說，謝謝大家看到一堆自以為是的屁話還願意認真跟我討論。
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 4:00 AM
Tue, May 26, 2020 4:01 AM
邊緣人的碎念
: 還有，因為你有放那個偷偷說連結
所以即使你把P社、大黑都從噗首拿掉
還是能用這兩個關鍵字搜尋到😅
(可以用檢索功能先自己試試
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 4:03 AM
萬壽菊紋的花豹
: 我又不認識噗浪上的阿米??? 為什麼會有人覺得我在對他說話???????
好的 那我噗首再加密一下 謝謝你！
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 4:03 AM
Tue, May 26, 2020 4:04 AM
理性討論為何要東躲西藏
不過避險也是好的
Belinda
@aoki_to_nishioka
說
Tue, May 26, 2020 4:07 AM
人家在自己小天地說話 自己要來看的 說人家拋球??
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 4:13 AM
噗浪潛規則實在太多了
嚕嚕嚕嚕嚕伊✶
@fiveday
Tue, May 26, 2020 4:16 AM
我是阿米，看到朋友轉噗就開始關注噗主帳號了，我覺得噗主的邏輯很好言論很正確
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Tue, May 26, 2020 4:19 AM
(轉噗路過) 發在自己河道的東西有甚麼不能講的ww自己要進來看噗主還要顧慮也太累了吧
七七
@ki952077
Tue, May 26, 2020 4:35 AM
畢竟被轉來轉去了 以為噗主是要找大家討論 誤會了真是抱歉
如果希望在自己小天地不被打擾 那建議還是鎖起來不要被看到
因為看到一開始觀點很有趣 所以才進來看的
每個人都能有自己的觀點 發表自己的意見是完全OK的
沒事沒事🙂
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 4:37 AM
Tue, May 26, 2020 4:37 AM
神奇言論出現了www
自己愛海巡愛進來看然後叫別人把文鎖起來，神邏輯
嚕嚕嚕嚕嚕伊✶
@fiveday
Tue, May 26, 2020 4:38 AM
自己亂闖還要別人鎖
：飯糰：
@oh_yeah_yeah
Tue, May 26, 2020 4:39 AM
也不是說在自己地方所以說什麼都不用顧忌吧
既然是公開的噗而且搜關鍵字時會有人看到 路過時也是可以提出自己想法吧
噗主可能對於大黑有些東西不太清楚
阿米路過也是可以說一下自己的看法和噗主有什麼不同
打到一半發現好像又快燒起來 噗主也可以考慮要不要鎖回應
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Tue, May 26, 2020 4:42 AM
路過提出自己的想法當然沒問題，但是因為跟自己的立場相牴觸就要人鎖起來講會不會太可笑了，不能接受就不要看這很簡單吧
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 4:42 AM
有人說不准說自己的想法了嗎?
噗主也一直抱持開放的態度並歡迎大家討論
七七
@ki952077
Tue, May 26, 2020 4:47 AM
我可沒搜尋任何關鍵字 這噗就是被轉到我河道上😂
你說噗主保持開放態度邀請大家討論 但你怎麼像在叫我們不要來加入討論？ 有點矛盾呢
就不知道要討論還是不討論 還是是持不同意見的不必來討論？
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 4:49 AM
七七
: 轉的人很多都不是我認識的人??? 我也很疑惑原來噗浪轉噗都不用詢問的? 但我想說可能轉噗的人都是在罵我，所以沒敢看 XDDDD 想說都轉回去罵了我還能管啥
我知道你要我鎖是為了我好，謝謝你，但據說已經被傳好遠了耶那就算了
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Tue, May 26, 2020 4:54 AM
噗浪可以鎖不要讓別人轉噗，但是如果是公開河道噗的話可以抓網址回去自己發~
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 4:54 AM
其實我真的對大黑的行銷策略挺好奇的，恕我顢頇無知，既然阿米來都來了可以分享一下，撇除粉絲濾鏡，大黑成功或者做得好的地方。
予惜❥想24H躺在床上睡覺
@yuusi
Tue, May 26, 2020 5:03 AM
Tue, May 26, 2020 5:03 AM
邊緣人的碎念
: 轉噗應該是認同噗主或是覺得值得討論吧大部分如果想講什麼還是會拉回自己河道上講
-
我覺得鎖回應鎖轉也是好心提醒啦噗主可能不熟功能只是小建議XD
大家還是把話題討論引導回大黑上吧XD
想成為你的海洋
@RealMe52
Tue, May 26, 2020 5:12 AM
我比較訝異噗主明明也不太清楚或說是不熟大黑及其行銷策略與旗下藝人等等，還可以說得如此頭頭是道，然後現在火越燒越旺了反而回頭要阿米來解說分享大黑行銷策略XDDDDDDD
本來看噗首跟前面發言覺得噗主論點滿有趣的，越看越覺得神秘才發現噗主根本不熟大黑甚至不熟防彈啊
然後一直帶自己不熟的團體出場（例如NCT）還不斷發表高見，其實人對不熟悉的東西真的可以不用急著做評論
本來只是想了解一下P社粉絲為什麼會這麼反彈收購的事情，結果看這麼多除了你們就是討厭大黑（然後還是不知道理由）以外依然沒得到我想知道的答案呢
嚕嚕嚕嚕嚕伊✶
@fiveday
Tue, May 26, 2020 5:13 AM
Tue, May 26, 2020 5:15 AM
邊緣人的碎念
:
我覺得大黑很失敗
自從擴大版圖之後就是各種失望
，只飯旗下藝人不飯公司。
對於收購方面，假如今天大黑有把TXT弄好、穩固一點，我也許可以嘗試理解，畢竟本質還是公司，賺錢的公司，但TXT還再處於搖擺期就急於擴大，老實說我擔心弟弟們的未來
行銷方面，不得不說真的很成功吧，但因為太過成功而開始腐敗（？），BT21我認了，但掛著防彈世界觀的電視劇我真的不行，已經失去防彈當初只是做音樂的初衷了，打著防彈的名稱來吸血，
當然還是有粉接受啊呵呵
羊肉的日常廢噗製造機
@pocky689_27
Tue, May 26, 2020 5:15 AM
想成為你的海洋
: 總結就是不喜歡大黑的商業行銷
不希望大黑動到p社的團所以反對
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 5:17 AM
想成為你的海洋
: 我倒是可以回答我反彈的原因
以克拉的角度，五週年前夕突然發布消息，本來要快快樂樂慶祝，結果老闆說我把你們賣掉囉～
以拉芙的角度，回歸剛結束，才花完錢，老闆就說我要更多錢所以把你們賣掉囉～
大概是這個感覺
我個人的部分，就算不是大黑，是CJ還是什麼其他公司收購好了，心情都不會好的
想成為你的海洋
@RealMe52
Tue, May 26, 2020 5:18 AM
羊肉的日常廢噗製造機
: 可以請問是不喜歡大黑行銷的哪方面😂我是真的非常好奇，因為自認他們行銷很成功，企劃也很成功
而且不覺得收購以後會動到P社旗下團體太多欸，壽司也是獨立營運，小女友也沒太被影響，小女友本身專輯套路還是什麼的也是早早就有影子了，所以我不太理解諸位的擔憂及腦補是怎麼來的
想成為你的海洋
@RealMe52
Tue, May 26, 2020 5:18 AM
萬壽菊紋的花豹
: 謝謝你，這個我比較可以理解😂
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 5:23 AM
想成為你的海洋
:
主要是高層變動就是一個巨大的不確定因素
也有不少克拉芙說「雖然說不出原因是什麼但可不可以拜託不要」
基本上追根究底時常就是人類的本能之一：
對未知會有恐懼
(雖然不見得是每個反對聲音的主因，只是看來看去或多或少都有這樣的氣息)
想成為你的海洋
@RealMe52
Tue, May 26, 2020 5:25 AM
萬壽菊紋的花豹
: 謝謝解釋！
因為這邊看到太多對還沒發生也不見得會發生的事情過度腦補的言論，一直感到非常疑惑
我是對收購沒什麼感想，單純覺得資源更多可以使用難道不好嗎😂
總之謝謝你的解說，這樣我就比較可以理解了
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 5:30 AM
如果必須要百分之百掌握一件事情才能分享對一件事情的想法、提出討論，那我不知道有誰有資格發言，無論是對公司經營策略或是對對方粉絲反彈的理由感到疑問
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 5:31 AM
想成為你的海洋
: 不用客氣(昨天也一直在解釋XD
腦補我其實也補了不少，但我覺得把腦補說出來也是發洩情緒的一種方式，很多事情不都是講完就比較輕鬆比較不用放心上了嗎？說出擔憂跟真的覺得這會發生還是兩回事的
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 5:31 AM
想成為你的海洋
: 我是隨便批評了自己不了解的事情，但我不懂在自己的噗為什麼不可以。你以及很多暗暗罵我的人，同樣不瞭解我，不也在批評我嗎？我可沒有去干涉別人罵我 XD
其實我真的要講的，但我話太多了還來不及講到那邊 😂
羊肉的日常廢噗製造機
@pocky689_27
Tue, May 26, 2020 5:36 AM
對於噗主說不了解大黑行銷
我覺得應該是希望聽到不同的看法
而不是真的不了解希望別人解釋ㄅ
如果我有曲解噗主的意思我會刪留言
但如果沒有的話希望來討論的人也不要誤會
羊肉的日常廢噗製造機
@pocky689_27
Tue, May 26, 2020 5:38 AM
想成為你的海洋
: 補個
如果女友變這麼多但還是有人覺得大黑沒干涉的話
那麼女友的風格要被改掉多少大家才會覺得大黑插手了呢？以一個看著他們一路走來的粉絲角度想到這裡就很難過
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 5:50 AM
ezaill_27
: 克拉問阿米大黑做得好的地方是什麼，於是NU就被諷刺了，耶比
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 5:50 AM
Tue, May 26, 2020 5:51 AM
不用參加之外還可以主辦/合辦多個選秀節目
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Tue, May 26, 2020 5:59 AM
Tue, May 26, 2020 5:59 AM
奶茶是來幫大黑招黑的嗎www
who?
@asd25278
Tue, May 26, 2020 6:11 AM
不懂為什麼討論大黑要順便檢討李秀滿跟NCT?
萬壽菊紋的花豹
@LILILI3701
Tue, May 26, 2020 6:12 AM
Tue, May 26, 2020 6:15 AM
ezaill_27
: 我也不是說你是阿米的意思，前面噗主詢問大黑做得好的地方，確實就是「克拉問阿米」
沒有諷刺團體的意味當然是最好了
誤會了不好意思
紅茶❤追星族請互相尊重
@blacktea77
Tue, May 26, 2020 6:14 AM
好我刪除上面留言。既然你不是阿米，而是「前克拉」，要抱怨P社想必有更多前愛團的事蹟可以講吧，為什麼偏要扯到師兄團。
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 6:16 AM
who?
: 前面有說，我認為大黑跟李秀滿同樣是想經營品牌，所以擺在一起。
我明白飯圈忌諱橫向比較，所以，想罵我的話可以轉回去罵。還是你想聽我稱讚一下李秀滿也可以 XDDD NCT今年成績很好
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Tue, May 26, 2020 6:19 AM
等等，這噗是在討論ip化的行為與影響力
who?
@asd25278
Tue, May 26, 2020 6:20 AM
邊緣人的碎念
: 經營品牌所以就要順便拿出來比較檢討嗎XD?
噗首上面才說砸了大錢不慍不火，現在又說成績好到底是什麼矛盾說法呢
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 6:24 AM
greensuisui
: 抱歉晚回覆，真的感謝你，這就是我想知道的!! 古早時期成員畫BT21的影片我有看過，跟後來的BT21差很多，當時(第一代)實品推出後我(代入粉絲心態)還氣了一下，想說這什麼東西，我要的是成員親手畫的東西，就算醜不拉基也並不需要你給我美化!! 後來得知BT21搞得這麼大，就覺得...真是深謀遠慮。因為成員手繪，對粉絲來說有感情，卻未必能投一般消費者所好。
當時好像就有企劃要跟LINE合作了，BigHit的人脈或者遠見真的見微知著。
不可否認大黑真的很有商業頭腦，能賺錢，不是壞事。
但對我來說，你看我講團戒就知道我更重視抽象概念性的東西(不知道用什麼詞...)。
團戒能不能賣錢，能，但你不准賣。
所以我跟大黑在價值觀上南轅北轍。 (但錢真的很重要 XD 我就是站著說話不腰疼)
who?
@asd25278
Tue, May 26, 2020 6:38 AM
沒達到眾人期待所以一直被說不夠紅是嗎XDD
不知道什麼時候才能脫離眾路人的期待，時不時被拿出來檢討，粉絲也是很無奈
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 6:44 AM
who?
: 因為我覺得NCT目前還沒能達到滿的目標，紅不紅那都是外人的標準，然而(我認為)滿第一目標不是賺錢，而是希望團可以無限擴張，但我看NCT粉絲還是對愛豆忠誠，然後天天罵滿的爛企劃？
(像Dream要是畢業我是粉絲肯定崩潰買機票去燒公司)
但我覺得現在講可能又還太早，可能10年後再來看？這個概念唯一的好處就是只要滿不放棄，精神就永遠不死！
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 6:53 AM
who?
: 謝謝你的提醒，我之前講法或許讓人有所誤解 (留言我也沒辦法回去改了) 我不該著墨在團的成績上。但我認為團的成績有部分是被無限擴張的概念影響的 (也或許不是)，我講錯了粉絲可以糾正，謝謝你。
who?
@asd25278
說
Tue, May 26, 2020 8:52 AM
我不是李秀滿不知道他給NCT訂的目標到底是到哪，也不知道路人為什麼老是在嘲NCT不夠紅? 我已以現在的成績即使不是頂級流量，但至少也是位居一線的團體。
李秀滿創NCT目標怎麼不是賺錢?當然是賺錢啊，NCT分隊輪番回歸賺錢，日巡美巡沒休息連著開甚至回歸期也卡在美巡，只是要用NCT體制賺更多的錢。
NCT DREAM確實有成員已經畢業，有沒有粉絲抗議? 當然是有，畢竟團體把1人畢業還是各種不捨，但在NCT DREAM體制下早就有說這個是一個有畢業制的團體。
是覺得不了解就不要打著討論的名義在批評，這根本看不出來是要討論還是引戰
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Tue, May 26, 2020 9:04 AM
不談成績啦，你要談IP談概念經營的話又不熟NCT幹嘛評論？明明是P社和大黑的事又莫名其妙被含沙射影…不是不能討論，但一知半解只會誤導別人好嗎
邊緣人的碎念
@twilight417
Tue, May 26, 2020 9:07 AM
who?
:
Ҝ I ∆ I
: 理解粉絲的想法囉，謝謝回應。
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Tue, May 26, 2020 11:17 AM
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
: 不好意思 我沒有超能力 我怎麼知道你「長期投資人」指的是目前多長期還是未來打算累積到怎麼個長期 所以才講自己飯齡都不覺得自己算長期投資 你如果真的覺得飯齡沒什麼好驕傲的 那幹嘛自己先提「長期」2字？
至於我個人是滿驕傲的啦 畢竟陪他們走過那段歲月的是我不是你 你當然不懂我的驕傲🤣 我沒有要壓制你的意思請不要誤會 可能讓你解讀錯誤不好意思🙏
個人覺得用草莓比喻滿滑的啦 但最近很多時事我可以跟你形容這種感覺：Lo-fi House事件一開始會讓你厭惡這些人 久了之後你會意識到自己在國外設計圈的處境舉步維艱 而我可能會因為工作圈受限制、可能會懶得爭辯、可能不想平白遭受別人的誤會而選擇轉換跑道 你也看到我前面有說風格關係 就知道你不是我脫飯的唯一理由 你還沒有那麼偉大
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Tue, May 26, 2020 11:27 AM
哈哈米(๑❛ꆚ❛๑)
: 前男友這個說詞也滿新穎的🤣🤣🤣 但我不懂我要糾正什麼 噗主只有講大黑經營面的事情吧 經營面我既不是商人也不是公司股東 誰都是一知半解的吧？ 噗主也沒有說防彈的不是 風格轉變算嗎？我跟前男友個性不合而分手我有義務需要多加說明什麼嗎？
我個人是滿愛看人分享飯齡的啦~ 看到蘇揪飯訴說這10多年的心酸與快樂也是我追星的一環 你不喜歡也沒辦法阻止別人吧 這是個人自由囉~
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Tue, May 26, 2020 11:40 AM
我也覺得BT21是一個例子 而且現在看到7隻可愛的動物們還有各自的家人(有點不太清楚是系列作還是真的家人🤣 應該也算是一個宇宙線了？這種經營方式也在師弟團、小女友身上看到影子 當然不由得擔心17創作被干預 或延伸出一些故事線什麼的
載入新的回覆
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[B收購P相關討論] 關於營運。
剛看到偷偷說上在討論 (怕被搜到，連結不放了靠我好孬)，但怎麼感覺大家都沒說到點上
難道沒人發現，黑對某團的經營方式已經不只是在營運偶像團體，而是在經營IP了嗎？
某團是一個IP，而愛豆只是其中的一部分。
我認為這是黑最優秀也最可怕的野心，而且他也做到了滿做不到的事。
滿一直想把旗下無限擴張的男團營運成品牌，但粉絲並不買帳。追根究柢是因為沒能改變粉絲追星的態度。粉絲追的是人，是團魂，而不是概念，不是形象。
而這就是黑想改變的，想把偶像團體營運成品牌，就必須讓粉絲不只是對成員忠誠，而是對形象概念忠誠。
所以推出了遊戲、公仔/虛擬人物、世界觀電視劇 (成員本人未出演)
不覺得「BTS世界觀」這幾個字很微妙嗎？
沒有成員演出，卻帶著團名，處處暗藏引喻，引導觀眾/粉絲將愛豆本人投射進入這部電影。
當愛豆的人氣可以從本人抽離，投射到遊戲、公仔、或者根本沒有本人出演的電影上。那成員本身也就只是一個負責演出的演員而已。
大黑想做的是，讓虛擬人物奠基在成員的人氣上成長，等到知名度足夠完整的時候，就可以脫離愛豆，獨立靠著控制公仔去經營形象。
因為愛豆不是永遠的，人會老、心會變、可能會不續約，
但遊戲、公仔、概念、這些虛擬形象可以永久而且能更好的被控制。
等BTS世界觀所創造的營收超過愛豆本人，愛豆就不再那麼重要。
當然這很難，不過噁心的是動機，而不是結果。
就像我覺得SM NCT的概念也很噁心一樣。
公司這些操作，成員有多少控制權？又能得到多少利潤？ (搞不好他們不在乎也不一定? XDDDD)
我可以理解這個營運策略，這樣對公司最有利，但對成員卻不一定
這方面的法規我不太懂，不過如果是照片，愛豆本人有肖像權，所以是成員本人授權給公司販售照片相關周邊。那像公仔的故事個性啥的，成員有決定權嗎? 營收有分紅嗎? (我阿米朋友是說早期有開會，過了幾年現在不知道)
我寧可每次直播都讓我兒子抱著公仔置入性行銷 XDDDD 穿著用著公仔的衣服周邊，讓成員直播打遊戲，也不想看大黑搞這種抽換概念的東西 = =
這個行銷方式真的很優秀，而正是因為優秀才可怕。
Pledis曾經也想賣過團戒，後來被克拉罵到不敢賣 (雖然還是有出手鏈，但意義不同)，這跟我前面講的是類似的情況。
我剛進圈的時候不懂為什麼克拉不准賣，現在懂了。
團戒是SVT團魂的象徵之一，你可以靠團魂來行銷/吸粉，但是不能販售，這跟一般的首飾周邊在意義上完全不同，
因為團戒是有靈魂的，他必須要是唯一，且不可被複製，這才有了神聖性。
一旦被量產，象徵意義就不再純粹，也會沾染上商業化的氣息。
當然，我相信有很多人想買 XDDD
但至少有人發起了抗議，而大部分克拉都願意支持，
克拉們愛護SVT的心意，勝過於個人想擁有團戒的心情。
當年的Pledis被罵了就不敢賣，但被BigHit收購後的P呢？
大家也都清楚，這些作品是遊走在法律邊緣，是愛豆/公司不告，而不是因為你合法。
讓人不舒服的是，做這件事的是經紀公司，擁有最大的控制與詮釋權，
所以愛豆本身究竟是投入了參與，或者只是配合公司企劃的魁儡呢？
愛豆的靈魂在哪裡。
所以說這件事不能做，就像販售團戒一樣，
一旦做了，就會破壞愛豆這個人的形象的獨特性。
其實這見仁見智，可能有的人覺得嚴重，有的人不以為意。只是價值觀不同而已，沒有對錯。只是很少人提到這點所以我很意外，可能我神經病 XDDDDD 如果有想討論的也歡迎 XD
因為你對SVT有影響力，所以有歸屬感。也就是大家說的養成系 XD
其實Pledis是知道的，SVT的物料也一直在加強這個印象，這個短期我覺得是是不會變的，BigHit還沒有這麼傻。而成員們的自主權能維持多久，或許關鍵在1,2年後的續約吧。
能跟公司談什麼條件，要看孩子們的能力。身為粉絲只能用支持幫他們增加籌碼了。
而當粉絲越來越多，團的泛人氣越來越高，粉絲就越難有一致的向心力。 (因為總是會有神奇粉絲跟你想的不一樣，舉例：...不能舉例會被罵 XDDDDDD)
就像現在的BTS，成員還是參與創作、企劃，發行mixtape，solo。可是公司的公關/行銷手段卻越來越強硬，越不容置喙。
但人氣是不受影響的 XDDD 只要企劃夠強，你脫粉了，自然會有新粉補上。而這，就是大黑專業企劃團隊的底氣。
(以上不負責任猜測，如果我是一間利益至上的公司的話，我就會這樣幹 XDDD 而我認為現在的大黑是這樣的)
因為脫飯不好說什麼 不過真的不喜歡防彈這個風格 看到小女友上的影片變那樣當然也會擔心17步入後塵 不喜歡這種工廠統一出品的感覺 雖然大家都說風格、專輯、作詞作曲不一樣 但他們似乎不太懂品牌concept
當公司的企劃團隊自信到認為可以打造「另一個BTS」的時候，愛豆的價值，或者說是談判的籌碼在哪裡？
當然要做下一個BTS我覺得不可能了啦 XDDDD 時也運也。但打造第二個SVT很難嗎？ 那可未必。
但說真的，現在很多人說失望，都是事後諸葛，因為回歸成績不好，所以覺得合併不好。
可是資本的力量在於，只要有錢就可以不斷的嘗試，下次回歸(快了)如果來個很棒的概念，那銷量翻倍也是有可能的 XDD
我認為粉絲應該抵制才對，可是因為愛豆真的太紅了，在抗議還沒能生效之前，海報就開始販售，然後數量飛快的減少。
幹那你到底是要抵制還是要先搶再說？
於是海報就銷售一空了。你能說啥，公司給我吃屎!!!
(不是粉絲所以我到現在還不知道到底那兩萬張親簽是不是真的親簽)
至於防彈成員們會不會迷失方向，其實我一直在想之前他們不是說過想解散嗎？續約前他們可能也想了很多吧，但還是續約了。
愛豆的煩惱，其實粉絲是幫不上什麼忙的。
粉絲能做的，只有給予支持，或者轉身離開。
如果說接受大黑投資是為了進軍全球，那麼我覺得對SVT來說是利多，而且通稿也的確提到了「在進軍海外市場方面確保強大的競爭力」
就這點來說我是有正面期待的。
至於負面的就是怕BigHit插手企劃唄，畢竟BigHit太強勢了我好怕QQ
除了團戒很有感以外
現在的going SVT也是看得見這種人味
讓粉絲覺得很親近 會心一笑那種
孰可忍孰不可忍!!!!!
如果SVT下次回歸，要把MV放在大黑的頻道下，請準備好你們的推特，用力給他刷爆，就像上次一樣！
屁話說的再多都沒用
(上面那堆都是屁話)讓我們幹點正事，孩子們的權益，要由粉絲們自發進行捍衛！\自己的孩子自己救!!/
官網也只有寫限量 感覺不止2萬張 後面有看到po說愛豆越簽越敷衍的名忙自家回歸還要忙那雜團巡演活動 有夠不要臉^^ 覺得不可能會買回去+1 要是會就不會賣了啦 祈禱17合約前存夠錢合約結束一起獨立經營還比較有希望吧😭 滿滿的美國夢一開始出團的時候也是反駁聲浪大啊 後來該買專買手燈周邊的還是口嫌體正直了 可能我都只看到同溫層😢其實我覺得獨立經營有點難，因為不只是錢的問題還有團名/舊歌版權問題，如果可以像SUJU那樣談到獨立廠牌的話可能自由度會大很多，但我覺得這好像天方夜譚喔😥 不知道SUJU怎麼辦到的
真的是孰可忍孰不可忍
我非常認同你的看法
你們真的要準備好推特刷爆他
讓P社看看你們不是好惹的
最好刷到他把股份買回去
回頭我也會罵我們方方
真的是有沒有搞錯
收購公司好歹也問問我們這些長期投資人的想法
誰說可以用我們錢收購爛社了？
用我們的錢出新團還比較好 結果現在人家社長攀附高枝賣股求榮 我們還要被講的辣模難聽 以後同個頻道上又多了很多點擊率不過億的MV 想到就心塞 所以真的 刷爆他 \自己的孩子自己救/ 讓你們社長畏懼!!!!!! 加油!!!!!!!
蘇揪的獨立廠牌要出道10年才有 有了也沒什麼用 今年照樣各種出錯 連回歸mv裡都可以打錯團名 周邊也還是各種出錯
偶吧的生日會沒人宣傳還要偶吧自己上線說：欸這週我有要辦生日會喔~
然後因為某活動是mc 粉絲席根本被主辦還公司遺忘餓肚子 還要偶吧自掏腰包買便當給粉絲
粉絲怒而批評 偶吧還幫忙緩解說：廠牌都很努力了人也不多 大家多包涵
其實蘇揪的廠牌只是回歸之類的concept決定可以以成員協議為主迅速表決通過 其他宣傳公關什麼的還是要看$M $M就是廢物爛公司
誠心建議累積飯齡再出來說嘴🤣
如果你看完我的文章有不滿可以罵我，隨便你罵，以上都是我個人的看法，我有病，不代表其他粉絲的想法，我無意引起任何族群之間的紛爭。
其實我覺得suju的粉絲都很佛耶 XDDDDD 好像經過大風大浪之後就很看得開，而且很長情。
沒有大公司做靠山就是這樣什麼都裊裊的，P社早期不也是這樣，而這也是我不想SVT自己經營的原因，我不想看到成員為了經營瑣事焦頭爛額的樣子QQ
就像某男solo
(天啊我到底要引戰多少人)自己開公司之後就好多爭議。雖然都不是什麼大事，但我更願意出包之後把錯都推給公司，而成員在我心中依然不食人間煙火。愛豆都沒錯，錯的都是公司，對，就從今日開始當個腦殘粉!!! XDDDD
罪己詔。克拉對Pledis是有影響力的，這一點可能就是你說的「人味」。大黑我身邊也有從花漾開始飯到現在的阿米朋友，老米對公司很無力，已經從本來很喜歡大黑變成厭惡大黑了我並不覺得P社很棒 (但比以前好)，只是更喜歡可以被粉絲影響的小公司而已。
當P社不需要看克拉臉色吃飯的時候，可能也會翻臉不認人 XDDDD (現在不就是有了金主就不顧克拉感受硬要賣股份了嗎)
都是一樣的。你的老米朋友可能也是這樣走過來的。眼看著公司越來越大，卻離自己越來越遠。
其實粉絲不介意就好了，反正路人又不掏錢
身為阿米對於大黑收購P社這件事本身沒有覺得好也沒有覺得壞，只是看見很多P社家的粉絲暴跳如雷所以好奇你們的想法
噗首塑造IP的言論我覺得很有趣，可是下面的舉例有些我也是不敢苟同（只是試著在這邊提出我的看法不知道可不可以？因為噗主在噗首也上了tag感覺可以討論，如果不能接受也可以直說）
比方說BT21的舉例，從噗主喜歡發這種縱貫性言論的立場來看，覺得是否能夠了解得更透徹一點再評論會比較妥當（看噗主言論都是聽朋友說過一兩句但現在不清楚）
個人覺得這個「由Line和防彈少年團成員共同開發」的「所謂公仔」們正是因為有防彈少年團的發想和創意在裡面粉絲才會如此喜歡，成員們都稱為自己的兒子私下也非常喜歡常常帶在身邊，Line團隊也很尊重成員想法並多次討論而成就現在這個世界觀（並且也還在成長中）
另外噗主說的愛豆會變得不再重要、公司只是想繼續經營世界觀賺錢（不知道我的理解有沒有錯誤？）更是讓我訝異。
在我的認知裡，這些偶像帶來的其他周邊商品正是因為有偶像本人的存在才有意義，粉絲也才會買單，如果真的到了防彈少年團沒有任何粉絲的那一天會繼續購買BT21的也只剩下BT21的純粉絲吧？（身邊真的有不少）那麼公司要如何操控？如何賺錢？
如果防彈沒有了人氣，那麼他們這個IP所關聯的周邊商品就會大大的貶值。說到底這個IP能夠活起來，主要還是因為對愛豆本人的喜愛、想支持愛豆的心。
抱歉一不小心打了太多，時間也很晚了今天就先這樣（不然是想講多少）
上tag是什麼意思啊我其實沒怎麼玩噗浪@@ 不懂噗浪潛規則 我是否要把大名隱藏比較好 現在好怕影響到兩個飯圈的關係 我本來只是想自言自語抱怨一下(?)
這樣如果在噗浪用搜尋功能就可以直接搜得到這樣
沒關係我也是剛好看到所以回一下
然後我覺得其實可以不用隱藏（？？？？）
ㄎ，恭喜脫飯真的，想脫都脫不了真心覺得羨慕
但其實您的內容我有點疑問
「飯齡」是應該要拿來「說嘴」的嗎？
我還真的從沒想過未來我遇到新的阿米會想跟他說我飯了幾年，因為一直把飯齡掛在嘴邊，到底是想要被吹捧呢還是🧐？（例如有三期到五期會員說是不敢拿出來自誇但還是說出來了這樣的行為，是為了壓制我讓我覺得我沒資格說話嗎？）
而且「長期投資人」對我來說明明就是在自嘲啊
不過您能可能覺得每個人都會和您一樣半路下車，所以用「長期」還太早？那我只能說您看的比較長遠😂
另外我覺得把「脫飯」原因歸咎在「飯」身上本身就是一件蠻有趣的事情呢
我本來很喜歡吃草莓，但因為買草莓的客人裡有我不喜歡的人所以我不愛草莓了？（明明每家的客人都有這種人呀覺得委屈）又或者因為店家本來是手動結帳結果改機器結帳，好麻煩喔不吃了？
不愛了什麼都是藉口🤣🤣還不如您上面說的不喜歡防彈現在的風格🤣🤣🤣
另外您把您有三期到五期的會員證這件事拿出來「說嘴」，雖然脫飯了，但許多事好歹也發生在您任期之內，可您卻對這篇對大黑和防彈一知半解的噗文只有認同沒有糾正，就這麼不待見前男友嗎🤣
總之，誠心建議不論到哪個圈子都不要有「飯齡拿是可以用來說嘴的」這種心態🤣尤其是已經下車了的🤣🤣
別這樣說，我真的沒有要罵人的意思，前面看了真的覺得還好，畢竟就是不了解大黑跟防彈的路人在發表想法😂
但我覺噗主要發表這樣的內容時真的應該多從「真正的阿米」那裡獲取資訊（如樓上那位阿米），而不是一些脫飯了的阿米，畢竟沒人待見前男友，尤其可能現任男友沒有前男友混的好的時候。
（或許噗主也有阿米朋友，但我覺得許多言論太過膚淺表面，正確性有待商榷。）
但噗主也不要誤會我是來吵架的，噗主有言論自由，況且多方討論也是好事，只是我希望這可以建立在「不仇視大黑&防彈」以及「真正了解」的前提下。
當然我覺得噗主沒有仇視啦🤣但我覺得每個人都要為自己評論負責（況且噗主沒鎖就表示沒在怕別人看的🤣），有根有據有道理我們一定摸摸鼻子走，但希望不要以「我有病」作為「可以根據一知半解的事情大做文章」的藉口。
畢竟前面有提噗主感到不適的是動機，以及這很難實現兩點
邊緣人的碎念 : 噗主只是想自言自語的話，建議以後可以
1.把不想被查到的關鍵字都下收(ex.BTS、大黑、P社)
2.鎖成「僅朋友可見」或「僅自己可見」
尤其這噗的批評為未來式的推測，覺得這噗這麼容易被搜到是有點引戰沒錯XD
p.s.是可忍，孰不可忍
P以前的AS計畫是不是就有打造IP的感覺？
成員會畢業、會加人
想讓粉絲飯的是放學這個品牌
(然後就失敗了)
每次想到前輩就會疑惑
到底是韓國人的性格導致以人為本容易成功、以品牌為本很難做起來
還是就是經營的問題？(像日本就有AKB，而且P的早期經營……XD
畢竟這裡的留言風向是偏反對收購
就像樓上說的感到不舒服的是動機
但是老實說把BT21做起來
讓不是阿米的人喜歡願意購買
就已經是很可怕的例子了(這裡可怕沒有貶義
因為BT21這個品牌一開始是本著防彈的知名度
打著防彈製作的名號粉絲一定會買單
讓粉絲們在世界各地支持和傳播
吸引非粉注意然後喜歡 創造另一個客群
而說到沒有防彈粉絲就不會繼續買單 我覺得未必 如果大黑哪天口口聲聲說 這是成員們創作的 就算解散還是怎樣的(不是唱衰 感到不適的話抱歉 也還是有收藏紀念的價值 你說粉絲不會買單嗎 不管以後還有沒有防彈 大黑也還是有其他管道可以撈錢 而且我覺得噗主主要要談的是大黑的商業經營化 並沒有要黑防彈的意思 (謝謝你願意來理性討論而不是像某樓自己招黑引戰
可能日本的娛樂產業發達，所以他們對於物化/概念化的產品更能接受？
我覺得AS跟NCT都像是學AKB的，但AS失敗了，NCT還要看SM經營? (不過這三個團我都不熟，有熟的可以來講一下差異)
可能講得不夠清楚，我上面說的其實是「防彈少年團沒有粉絲、沒有人氣的時候」，大家「不會因為防彈少年團去買這些關聯商品」，因此我覺得對於粉絲來說「會購買這些附屬商品有絕大部分原因是因為防彈少年團」，所以不存在噗主說的「偶像本人並不重要」這件事。
（難道因為是粉絲才會這麼覺得😂？但是BT21絕大部分的客群是粉絲，關於BT21的純粉絲因為喜歡角色而捧場的話就把他想成line商店其他人氣角色的概念也沒有什麼不好？）（其實只是不懂為什麼特別被拿出來說，這世界上多的是不喜歡不要支持就好的東西，而願意花錢的粉絲怎麼想其實對於路人來說沒那麼重要）因為噗主問阿米看到這些高興嗎所以我就進來講一下我買得很高興這樣🤣🤣
我也沒有硬要把自己的想法灌輸給噗主所以言盡於此
只是我覺得偶像這個產業本來就是藝人本身還有公司相輔相成，粉絲也很重要但是從來能決定偶像命運的只有公司
在我身邊很多阿米看來只是花錢投資了一間公司結果自家經營方式被全盤否定，也被P社粉絲像討厭壞東西一樣拒否覺得有點無辜而已😂
不過現在看來就是投資大勢已定，以後就算發生什麼讓噗主產生更多不滿的事情，就像上面噗主說的粉絲能選擇的也只有繼續支持或轉身離開而已
加油
你提到「偶像帶來的其他周邊商品正是因為有偶像本人的存在才有意義」，但我上面講的BigHit成功之處，就在於他創造了「即使不是粉絲也能創造營收」的IP。
就像你說的，現在有BT21的純粉絲，等電影上映可能有電影的純粉絲，這些都是可以預期的。在成員未參與(或少量參與)的情況下創造營收，就是BigHit控制IP的證明。(也是其他公司沒做到的)
讓我更佩服的是，成員沒參與拍攝，也非真人真事，單純展現「世界觀」的電影，粉絲竟然願意買單。不只炒IP名氣、賺錢、還能維持粉絲黏著度，這幾件事情之間相輔相成，一石三鳥。
兩者之間沒有矛盾 XDDD
這跟P社是否合併沒有關係，就算沒合併我也還是逼黑 XDDD
____
不同所屬社粉絲之間立場不同，所以想法不同，我覺得很常見吧
這一切本來就跟阿米無關
錢雖然是你們出的，但併購的決定又不是你們下的
其實也沒必要把BigHit/Pledis兩家公司的商業決策所受到的輿論攻擊攬到自己身上
一夜之間這麼多轉噗我也??????
我以為你會把「不知道會有人搜關鍵字，所以講話很隨便，本意不是要冒犯誰」之類的放到噗首
噗浪的功能我不是很會用，如果還有什麼建議請跟我說，謝謝大家看到一堆自以為是的屁話還願意認真跟我討論。
所以即使你把P社、大黑都從噗首拿掉
還是能用這兩個關鍵字搜尋到😅
(可以用檢索功能先自己試試
好的 那我噗首再加密一下 謝謝你！
理性討論為何要東躲西藏不過避險也是好的人家在自己小天地說話 自己要來看的 說人家拋球??噗浪潛規則實在太多了我是阿米，看到朋友轉噗就開始關注噗主帳號了，我覺得噗主的邏輯很好言論很正確如果希望在自己小天地不被打擾 那建議還是鎖起來不要被看到
因為看到一開始觀點很有趣 所以才進來看的
每個人都能有自己的觀點 發表自己的意見是完全OK的
沒事沒事🙂
自己愛海巡愛進來看然後叫別人把文鎖起來，神邏輯
既然是公開的噗而且搜關鍵字時會有人看到 路過時也是可以提出自己想法吧
噗主可能對於大黑有些東西不太清楚
阿米路過也是可以說一下自己的看法和噗主有什麼不同
打到一半發現好像又快燒起來 噗主也可以考慮要不要鎖回應
噗主也一直抱持開放的態度並歡迎大家討論
你說噗主保持開放態度邀請大家討論 但你怎麼像在叫我們不要來加入討論？ 有點矛盾呢
就不知道要討論還是不討論 還是是持不同意見的不必來討論？
我知道你要我鎖是為了我好，謝謝你，但據說已經被傳好遠了耶那就算了
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我覺得鎖回應鎖轉也是好心提醒啦噗主可能不熟功能只是小建議XD
大家還是把話題討論引導回大黑上吧XD
本來看噗首跟前面發言覺得噗主論點滿有趣的，越看越覺得神秘才發現噗主根本不熟大黑甚至不熟防彈啊
然後一直帶自己不熟的團體出場（例如NCT）還不斷發表高見，其實人對不熟悉的東西真的可以不用急著做評論
本來只是想了解一下P社粉絲為什麼會這麼反彈收購的事情，結果看這麼多除了你們就是討厭大黑（然後還是不知道理由）以外依然沒得到我想知道的答案呢
我覺得大黑很失敗自從擴大版圖之後就是各種失望
對於收購方面，假如今天大黑有把TXT弄好、穩固一點，我也許可以嘗試理解，畢竟本質還是公司，賺錢的公司，但TXT還再處於搖擺期就急於擴大，老實說我擔心弟弟們的未來
行銷方面，不得不說真的很成功吧，但因為太過成功而開始腐敗（？），BT21我認了，但掛著防彈世界觀的電視劇我真的不行，已經失去防彈當初只是做音樂的初衷了，打著防彈的名稱來吸血，
當然還是有粉接受啊呵呵不希望大黑動到p社的團所以反對
以克拉的角度，五週年前夕突然發布消息，本來要快快樂樂慶祝，結果老闆說我把你們賣掉囉～
以拉芙的角度，回歸剛結束，才花完錢，老闆就說我要更多錢所以把你們賣掉囉～
大概是這個感覺
我個人的部分，就算不是大黑，是CJ還是什麼其他公司收購好了，心情都不會好的
而且不覺得收購以後會動到P社旗下團體太多欸，壽司也是獨立營運，小女友也沒太被影響，小女友本身專輯套路還是什麼的也是早早就有影子了，所以我不太理解諸位的擔憂及腦補是怎麼來的
主要是高層變動就是一個巨大的不確定因素
也有不少克拉芙說「雖然說不出原因是什麼但可不可以拜託不要」
基本上追根究底時常就是人類的本能之一：
對未知會有恐懼
(雖然不見得是每個反對聲音的主因，只是看來看去或多或少都有這樣的氣息)
因為這邊看到太多對還沒發生也不見得會發生的事情過度腦補的言論，一直感到非常疑惑
我是對收購沒什麼感想，單純覺得資源更多可以使用難道不好嗎😂
總之謝謝你的解說，這樣我就比較可以理解了
腦補我其實也補了不少，但我覺得把腦補說出來也是發洩情緒的一種方式，很多事情不都是講完就比較輕鬆比較不用放心上了嗎？說出擔憂跟真的覺得這會發生還是兩回事的
其實我真的要講的，但我話太多了還來不及講到那邊 😂
我覺得應該是希望聽到不同的看法
而不是真的不了解希望別人解釋ㄅ
如果我有曲解噗主的意思我會刪留言
但如果沒有的話希望來討論的人也不要誤會
如果女友變這麼多但還是有人覺得大黑沒干涉的話
那麼女友的風格要被改掉多少大家才會覺得大黑插手了呢？以一個看著他們一路走來的粉絲角度想到這裡就很難過
沒有諷刺團體的意味當然是最好了
誤會了不好意思
我明白飯圈忌諱橫向比較，所以，想罵我的話可以轉回去罵。還是你想聽我稱讚一下李秀滿也可以 XDDD NCT今年成績很好
噗首上面才說砸了大錢不慍不火，現在又說成績好到底是什麼矛盾說法呢
當時好像就有企劃要跟LINE合作了，BigHit的人脈或者遠見真的見微知著。
不可否認大黑真的很有商業頭腦，能賺錢，不是壞事。
但對我來說，你看我講團戒就知道我更重視抽象概念性的東西(不知道用什麼詞...)。
團戒能不能賣錢，能，但你不准賣。
所以我跟大黑在價值觀上南轅北轍。 (但錢真的很重要 XD 我就是站著說話不腰疼)
不知道什麼時候才能脫離眾路人的期待，時不時被拿出來檢討，粉絲也是很無奈
(像Dream要是畢業我是粉絲肯定崩潰買機票去燒公司)但我覺得現在講可能又還太早，可能10年後再來看？這個概念唯一的好處就是只要滿不放棄，精神就永遠不死！
李秀滿創NCT目標怎麼不是賺錢?當然是賺錢啊，NCT分隊輪番回歸賺錢，日巡美巡沒休息連著開甚至回歸期也卡在美巡，只是要用NCT體制賺更多的錢。
NCT DREAM確實有成員已經畢業，有沒有粉絲抗議? 當然是有，畢竟團體把1人畢業還是各種不捨，但在NCT DREAM體制下早就有說這個是一個有畢業制的團體。
是覺得不了解就不要打著討論的名義在批評，這根本看不出來是要討論還是引戰
至於我個人是滿驕傲的啦 畢竟陪他們走過那段歲月的是我不是你 你當然不懂我的驕傲🤣 我沒有要壓制你的意思請不要誤會 可能讓你解讀錯誤不好意思🙏
個人覺得用草莓比喻滿滑的啦 但最近很多時事我可以跟你形容這種感覺：Lo-fi House事件一開始會讓你厭惡這些人 久了之後你會意識到自己在國外設計圈的處境舉步維艱 而我可能會因為工作圈受限制、可能會懶得爭辯、可能不想平白遭受別人的誤會而選擇轉換跑道 你也看到我前面有說風格關係 就知道你不是我脫飯的唯一理由 你還沒有那麼偉大
我個人是滿愛看人分享飯齡的啦~ 看到蘇揪飯訴說這10多年的心酸與快樂也是我追星的一環 你不喜歡也沒辦法阻止別人吧 這是個人自由囉~