p/nu7gvm

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, May 23, 2020 5:48 PM

5

噗浪朋友們對於北車大廳是否能席地而坐的看法是?

lemon9979

Sat, May 23, 2020 5:49 PM

本來就不能坐吧

queen706

Sat, May 23, 2020 5:49 PM

ಠ_ಠ - 大家贊同台北車站大廳給坐嗎～？

soup6427

Sat, May 23, 2020 5:51 PM

很醜欸

burger2381

Sat, May 23, 2020 5:51 PM

我不介意耶，其實覺得人並沒有多到阻礙通行……

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 5:52 PM

ಠ_ಠ - 請旅人指點迷津m(_._)m 好奇台北車站大廳擬全面禁止席地而坐這件事為何會被多方譴責？自己...

ham2081

Sat, May 23, 2020 5:54 PM

我是不介意啦，但如果要說擋路的話，我覺得一些活動辦在那邊更擋路就是了。

pepper1650

Sat, May 23, 2020 5:54 PM

不介意

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 5:54 PM

我自己也不介意。

taco5907

Sat, May 23, 2020 5:55 PM

原本覺得還好，但上週去北車發現原來大廳沒坐人的時候超漂亮，所以就希望可以維持無人狀態

pisces5922

Sat, May 23, 2020 5:56 PM

我不介意，但會優先尊重台鐵的決定，而不是群眾的

lion2120

Sat, May 23, 2020 5:56 PM

其實搜尋北車就可以看到很多偷偷說都討論過了，moose那篇兩種聲浪都有而且討論很久可以看看
（雖然我覺得那篇的少數意見的論點都蠻神奇的）

ham2081

Sat, May 23, 2020 5:58 PM

Sat, May 23, 2020 6:01 PM

說到無人的時候，其實太空曠我會蠻害怕穿越那邊的，覺得沒安全感www 雖然很少會穿越啦，我都走旁邊的通道，比較好走

kiwi3211

Sat, May 23, 2020 6:00 PM

Sat, May 23, 2020 6:27 PM

其實我真的覺得還滿有文化特色的，而且坐在那裡的人也就是聊天，不會做什麼奇奇怪怪的事（就我的經驗來說）。不過台灣人很在乎別人（尤其外國人）的看法，可能會覺得丟臉或不夠美觀，但我個人是滿喜歡這個特色的啦，觀光角度來說也是一個賣點啊

補充一下我是很常去北車的人，也很常經過大廳，但只有一次因為一時興起就跟朋友試坐了，那時候真的覺得滿有趣的，而且大部分都是年輕人坐在那邊，很有年輕活力的感覺，每次經過都會會心一笑，所以我是滿喜歡這個特色的

snack5853

Sat, May 23, 2020 6:02 PM

覺得沒必要到抗議的程度
畢竟那本來就是台鐵管轄範圍
人家想怎麼做本來就是他自己管理的

lion2120

Sat, May 23, 2020 6:04 PM

單純論坐大廳這件事我沒有意見，我覺得一堆人坐在那邊確實不好看但也是一種特色
但是現在北車都發表意見了，所以我就支持禁止坐大廳，本來就北車的地、坐久了還要求人家不能禁止我覺得很超過，完全是得了便宜還賣乖。

seal4926

Sat, May 23, 2020 6:04 PM

覺得是被多數人當作有冷氣的又不用花錢的聚會地，而且並非所有人都在候車，席地而坐長時間佔用的比例應該比較高。

如果該場地本來就可以出租給人，收取一些租金，那麼名聲好壞、聚集群體種類也有可能成為影響廣告業主租用場地意願等等，嘛、想到這裡就會多少能理解營運方的困擾。

不過，我個人覺得怎樣都沒差，
因為又不是我的地，幹嘛煩惱

whisky4282

Sat, May 23, 2020 6:05 PM

我沒有特別看過相關討論，覺得只要不會弄得髒亂那大家坐在地上也不是太需要去管的問題，至少我每次經過覺得滿有特色的(?

olive3973

Sat, May 23, 2020 6:05 PM

不常去那邊沒什麼意見，不過個人覺得那就是大廳的特色

prawn3639

Sat, May 23, 2020 6:06 PM

能不能坐我是無所謂，我覺得比較困惑的是有礙觀瞻這句話，這種東西不是很主觀的東西嗎為什麼可以拿出來當理由
所以我可以說我覺得有礙觀瞻所以去限制其他人做什麼行為嗎？這不是很奇怪ㄇ...我覺得有礙觀瞻，所以我覺得不應該穿這樣、我覺得有礙觀瞻、所以不應該在外面擁抱接吻
？？？

lion2120

Sat, May 23, 2020 6:14 PM

應該說大家覺得有礙觀瞻但鑒於已經變成特色所以以往比較少人提出，現在會直接說出有礙觀瞻的前提也是北車先說出訴求。
然後有礙觀瞻只是一種體面的說法，換句話說也可以說是覺得北車這種重要地標卻有一堆人坐著很丟臉。prawn舉的範例都是該地沒有規範的個人行為啊，但現在北車都說話了，不能一概而論吧。

ham2081

Sat, May 23, 2020 6:17 PM

我是蠻喜歡這種特色的，在步調一直都很快的台北車站，有個地方讓來自不同縣市或國家的人小歇一下，甚至還可以照到一點陽光，有種浪漫的衝突感。

venus5071

Sat, May 23, 2020 6:22 PM

如果想休息一下會想坐
但基本上還是覺得不能坐啦

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 6:24 PM

lion2120: 感覺你的解釋還是沒有真的回應prawn的疑惑欸，我自己也有一樣的疑惑，如果是什麼阻擋動線之類的實質問題我覺得都有討論空間，有礙觀瞻我不太能接受，你說prawn的舉例是沒有規範的個人行為，那如果台鐵突然規定說因為有礙觀瞻，禁止情侶在車站內擁抱接吻，這樣ok嗎？

pepper1650

Sat, May 23, 2020 6:24 PM

~~通勤本來就不容易在車站逗留吧~~

lion2120

Sat, May 23, 2020 6:26 PM

moose7872: 對喔，我覺得OK
就像圖書館會規定不能大聲喧嘩一樣，北車如果規定禁止情侶擁抱接吻，那我覺得乘客就應該配合規範

seal4926

Sat, May 23, 2020 6:28 PM

有礙觀瞻只是比較好聽的形容而已

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 6:32 PM

lion2120: 那如果是因為有礙觀瞻穿著cosplay服裝不得搭乘捷運的規定也沒問題嗎？你舉的圖書館禁止喧嘩是會物理上干擾到其他人的吧，這兩個例子本身就有落差了。

prawn3639

Sat, May 23, 2020 6:45 PM

lion2120: 後者舉例這本身是人身自由保證的一塊，這真的不能禁止.....任何規範都不能凌駕在憲法給予的自由之上啦....

lion2120

Sat, May 23, 2020 6:45 PM

我的答案一樣是北車規定乘客就應該配合
如果北車規定禁止奇裝異服的人進站，無論如何都一定要穿著cos服的人就不應該進站，而不是人家說了禁止之後還硬要去那邊然後又抗議

不過說到底本來就是北車的地盤，就算沒有理由，只要北車想禁止就可以禁止才對

prawn3639

Sat, May 23, 2020 6:47 PM

.......真的是不要那麼奴.........

權益....還是要.....自己爭取.........跟本噗無關我就不多說了.....

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 6:49 PM

frog1391: 我剛剛有說如果是要討論公共空間使用權或是移動路線這種問題我覺得很ok，無論支持或反對或是提出折衷辦法都可以，我不能接受的是有礙觀瞻的部分，我也沒有要讓我的立場變得合理喔，純粹就是覺得有礙觀瞻是個很站在高點指導其他不合自己想法的做法，這不只是台鐵提出來的，很多人都是用有礙觀瞻來反對。

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 6:52 PM

lion2120: ok，了解你的想法，感謝分享，但我的立場跟prawn打的一樣，憲法保障的自由就不是任何機構想禁止就可以禁止。

moose7872

說

Sat, May 23, 2020 7:06 PM

frog1391: 我覺得有礙觀瞻的成立是主觀的，不會因為比較多人（有沒有真的比較多人也值得商榷）這樣覺得就會因此轉變成客觀條件，就像有的人覺得超過一定體重的人穿熱褲就是有礙觀瞻、男扮女裝就是有礙觀瞻，但有的人並不這樣覺得。

ginger3330

Sat, May 23, 2020 7:13 PM

北車變乾淨也才不到10年的事......小時候一堆街友在北車內，老媽都跟我說坐地上就是當乞丐，所以打死不會去坐，不懂現在為什麼這麼多人已經習慣成自然