p/nu5kny

ಠ_ಠ

@anonymous

囁く

Fri, May 22, 2020 4:17 PM

Sat, May 23, 2020 3:29 AM

17

合奏
有黑言論慎入，想要來發洩一下而已

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:17 PM

看Vk跟流星的追憶後感想就是，為什麼學生會要拿奇人開刀，完全不知道邏輯在哪
~~難道一切都是為了之後的trick star 做伏筆嗎~~

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:17 PM

整個複雜

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:19 PM

雖說沒有學生會就沒有奇人
但為什麼要傷害奇人他們
~~然後最後做的一切還不是被人說不好又被人家改掉~~

leek4957

Fri, May 22, 2020 4:23 PM

我也覺得做得太複雜了，繞了一大圈在改革，不過就是日日日追求戲劇化吧，現實不可能會這樣
但是我認為是因為有第一次革命才能有第二次革命，兩次革命都存在才算革命真正完成

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:27 PM

leek4957: 目前入坑不久不清楚日日日的風格
看劇情常會覺得好像把東西寫得太複雜……

旅人說的也沒錯，本來體制就是一改再改

自己是覺得第一次沒改好，第二次改的太主角光環（？），兩次加在一起達到成功

cherry9994

Fri, May 22, 2020 4:27 PM

我也是一直不能認同學生會的做法，現在都說服自己這是劇情需要，因為想寫這樣一個革命的劇本，不然真實要改革一定不會只有拿自己的同學開刀這個方法，這個改革重擔也不應該是落在一兩個人身上

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:29 PM

cherry9994: 從十字路口那邊想用零來改到之後開始奇人討伐，整個改革的路程就滿奇妙的……
不過還是只能說服自己說是劇情需求……

cherry9994

Fri, May 22, 2020 4:30 PM

雖然我更想說的是如果對現狀不滿要改革，沒有人有那個權力可以傷害他人、把別人當犧牲品，你們是學生會，你們的存在應該是要保護學生站在學生這邊，不管有再多背後的個人理由，他們做的確實是傷害了奇人，尤其是對宗

wolf6518

Fri, May 22, 2020 4:31 PM

第二次TS主線的革命也是計畫內啊？本來就包含後續讓人出來再革一次的部分

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:35 PM

cherry9994: 超級認同……那時候看舊Vk劇情這個沒辦法接受……用這種很髒的手段去傷害一個懷抱熱情又自尊高的人~~雖然沒有這次就不會有之後的蛻變，但就是很痛~~

wolf6518: 是指零的計畫內還是學生會的計畫內？
覺得比較像學生會沒預料到ts會出來改（主線是看動畫沒看遊戲劇情，不知道是不是傳達的方式導致解讀錯誤）

cherry9994

Fri, May 22, 2020 4:39 PM

想要改革校園風氣、讓大家能進行良好的偶像活動，卻是把刀伸向當時數一數二努力的人，雖然改革者自己最後也受傷了，但就結果看他仍然處於極大優勢的地位，而被他拿來當祭品的人只能自行吸收這些不甘，他在開刀前有沒有想過他這麼做可能會毀了一個和他有相同夢想並努力實現的人的人生，而且不只奇人，他們身邊的人或多或少也都受到傷害
現在說要守護偶像…我還是不能接受他曾經做過的事

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:43 PM

cherry9994: 每次看他們污名化奇人就很不能接受，不同組合偶像就算了，還同班同學……奇人也不是只憑自身天份才有今天的地位，他們也是有超越常人的努力與上進心在，雖然有些地方讓人覺得很怪很不可思議，但也不能就因此把奇人塑造成標靶讓大家攻擊
~~看看現實社會覺得合奏裡面沒人自殺真的太美好了（說的過分但噗主真心如此覺得）~~

cat2677

Fri, May 22, 2020 4:45 PM

理性的me：這不合邏輯

深坑的me：編劇說什麼都對

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:46 PM

cherry9994: 傷了奇人後補很多成長劇情給他們，雖說有戲劇張力而且大家也看得高興，但仔細想想還是覺得日日日寫得太過了……

cat2677: 說的沒錯

看劇情一直催眠自己……

wolf6518

Fri, May 22, 2020 4:47 PM

只看動畫那應該是看不出，動畫刪不少，原作SS星曜和一些活動劇情都有寫，TS主線的行為很大程度是被安排出來，很多人暗中推動的，本來就在改革計畫中的下一步

wolf6518

Fri, May 22, 2020 4:49 PM

合奏裡面無名氏的偶像學生真的歷年都很多自殺啊，學校裡還有慰靈碑

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:52 PM

wolf6518: 原來如此，了解……

慰靈碑……原來也有現實的一面……請問大概在哪裡有提到相關事件？~~好像沒什麼印象~~
不過就有名字（這樣說怪怪的）的這些人來說，沒有選擇死亡體現出他們真的很堅強……

wolf6518

Fri, May 22, 2020 4:54 PM

最早是騎士星曜提到嵐的朋友自殺了，動畫好像也刪光吧，後來改版前最後一次劇情link有再提一次很多人是跳樓死

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 4:57 PM

wolf6518: 動畫記得完全沒提到嵐的相關事件。騎士星曜還沒補之後來看看……

sheep4058

Fri, May 22, 2020 5:26 PM

就算是計畫內還是覺得犧牲奇人不能接受

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:28 PM

sheep4058: 而且用的理由奇怪而且就是硬加上去的

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:33 PM

覺得應該會有更好的辦法
不知道有沒有記錯，當初夏目說自己有套不用犧牲奇人也可以有好結局的劇本安排……

cherry9994

Fri, May 22, 2020 5:36 PM

ಠ_ಠ: 這個前幾天另外一串剛好有提到
直接貼過來

ಠ_ಠ - #あんスタ一直有個問題想知道……為什麼天祥院在打五奇人的時候，除了不戰而敗的幾位都是輸一場...

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:37 PM

cherry9994: 感謝感謝！

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:39 PM

~~覺得很多人都在糾結這個問題~~

cherry9994

Fri, May 22, 2020 5:44 PM

~~被迫送上斷頭臺然後自願受刑~~
~~奇人們走出來了但我還是走不出來一直耿耿於懷雖然他們現在都很幸福~~

bee1077

Fri, May 22, 2020 5:45 PM

更好的辦法新主線正好有提到啊，茨打算架空捏造不存在的敵人給人當標打，但燐音也認為這樣大眾不可能接受，有實體的明確敵人才是最方便的，算是自己打算站到奇人位置上，所以涉說這次美味的位置被他佔了，就是追憶時涉自己扮演過的角色

bee1077

Fri, May 22, 2020 5:47 PM

要說有沒有更好的辦法應該是有，至少以劇情提示零應該想的到，原本是也打算先把零推出來當會長讓他改革啦但他怎樣都不想要，所以他們自己上就是想不到更好辦法就這樣吧(ry

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:49 PM

cherry9994: ~~我也是~~
bee1077: 新主線劇情還沒看，但有耳聞燐音打算做些事，原來是指這個……
零感覺是想看敬人要怎麼用他……結果後來敬人決定自己來

bee1077

Fri, May 22, 2020 5:49 PM

當時的革命方向很大部分還是零自己在十字路口提示過的吧，要利用群眾的力量，要把計畫做到狠到讓他插手也來不及干涉

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:50 PM

bee1077: 有印象這個

sheep4058

Fri, May 22, 2020 5:52 PM

我覺得被傷害還不能插手做的挺過分的耶，反正我覺得更好的方法就天祥院自己入股夢之咲想出一套不傷害努力的人（奇人）的方式開除不認真的學生，這樣不也有威震效果嗎？用傷害別人的方式改革結果好處都自己拿實在很不能接受

salad6760

Fri, May 22, 2020 5:53 PM

大概覺得這是最快速的方法吧，~~雖然還是拖了很久，~~不只五奇人，為了實現夢幻祭制度連雷歐都賠下去了
第一次革命是把學校導回大家都願意努力的正軌，以原fn這樣普通(?)的團體打敗令人崇敬的五奇人，讓大家覺得自己也是有可能性的
第二次革命則是轉換學生會統治下的氛圍，從普通的學習普通的進行演出普通的進入演藝圈，到對比自己更高層級的人發出挑戰，一個突破同溫層的概念

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:55 PM

sheep4058: ~~其實很不懂天祥院這個人……~~
salad6760: 旅人說的好
~~噗主也覺得原fn其實完全不普通~~

bee1077

Fri, May 22, 2020 5:55 PM

零自己也覺得自己有責任一部份就是對自己當時放手默許，還有提出方法要他們去做的狀況吧

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 5:57 PM

bee1077: 感覺多少都會覺得反悔，畢竟這樣搞零自己也受傷滿多的

salad6760

Fri, May 22, 2020 5:59 PM

sheep4058: 雖然不認真但也沒做甚麼違反規定的事的話，就這樣開除對方會遭到反彈吧XD
這間學校不是很多有權有勢有背景的人嗎，有可能整個夢之咲名聲會更慘

wolf6518

Fri, May 22, 2020 5:59 PM

其他方法應該也會有更好的，但可能很難更快了，那個革命期間真的就在一年內，雖然劇內人體感時間好像形容的像已經兩三年甚至更久一樣
會要這麼快解決最大原因是因為壽命限制不知道什麼時候會死吧，溫和的方法應該是要很久的時間慢慢改，要是中途死掉還不知道有沒有人會繼續改，看起來學校是已經爛很多年了一直沒人出手管

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:02 PM

自己想改革結果抓別人當箭靶，然後要說因為感覺自己快死了所以要用最快的方法，結果還把後續ts的革命算進計畫中也很不合理，因為這樣要更久吧！fn
革命+學生們漸漸覺得聽學生會不太對+ts站出來革命的時間都拖那麼長了，這段時間難道就不能實施更快的方法嗎

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:03 PM

打錯，更好的方法

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:03 PM

是說明明已經爛很久了偶像科卻還沒關門也是滿厲害的www

jay8099

Fri, May 22, 2020 6:03 PM

我也覺得拿五奇人當祭品很過分，看到奇人們後來都接受看開這件事了就覺得你們人怎麼都這麼好！！
所以後來斑出場時覺得很欣慰(?終於有角色跟我一樣覺得這一切不合理了

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:04 PM

salad6760: 另外還要加收製作人科，重點小杏還轉過去wwww

bee1077

Fri, May 22, 2020 6:05 PM

時間體感是真的很誇張，劇中總共也就兩年以內收完，雖然他們講到去年的是都像過了好久......之前看雜談串討論現實中更多人學校革命都花了更長期一代一代慢慢革

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:06 PM

bee1077: 同感……覺得時間也過太快，尤其是改變學校其他學生的想法這點，覺得沒辦法這麼快……

bee1077

Fri, May 22, 2020 6:06 PM

爛很久還沒關門可能是都在吃以前累積起來的名聲老本吧，看起來業界名聲也差不多快敗壞光了

tea6475

Fri, May 22, 2020 6:06 PM

當初敬人的方法是讓零作為精神領袖帶領學生,但零不想,也覺得效率很差,所以才說應該要全體自己去努力,如果只是把不認真的學生開除,也只會變成像一開始的劇情一樣,高壓統治的學生會
天祥院是因為病弱所以一直抱著明天可能就會死的心態想要快速完成所有事情

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:07 PM

bee1077: 所以說夢之咲隔年如隔輩啊www 之前好像看過有人統整時間表，他們的活動是真的很趕，幾乎是一個活動結束就開始著手下一個活動的練習了

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:07 PM

jay8099: 斑的狀況噗主不了解……~~不過噗主印象中是個讓學生會頭痛的人~~

wolf6518

Fri, May 22, 2020 6:07 PM

搞不好能有更快方法吧，但結論而言就只花了兩年，已經是快到不行了

cherry9994

Fri, May 22, 2020 6:09 PM

~~所以又會變成劇情需要~~
不管是零還是學校裡的誰都沒有那個責任要改革校園(他們還只是學生啊)，也沒有義務得為校園當時的情況負責(本來就不是他們造成的
覺得自己有能力想改革沒問題，但這不是可以把傷害別人當成手段的理由
傷害別人，自己卻是得利的一方，怎樣都說不過去啊

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:10 PM

我還是覺得買下來更快

反正他有鈔能力和暗黑手段，都能短時間（幾個月內）內讓姐妹校發生那麼多問題了，怎麼不能短時間從學校方改革夢之咲

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:10 PM

cherry9994: 看到現在改版的設定，大家還一起去同棟大樓……
覺得他們心理素質真強……奇人都是溫柔的人……

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:11 PM

sheep4058: 之前敬人好像有提到，遇到反對的人可以請天祥院塞鈔票，但敬人不想這樣做(

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:12 PM

ಠ_ಠ: 不能接受塞鈔票就選擇傷害別人……我無法接受……

jay8099

Fri, May 22, 2020 6:13 PM

ಠ_ಠ: 啊如果噗主對斑的看法有興趣的話可以補維新的劇情
裡面有斑說他沒辦法接受這個故事，這個故事傷害到他重視的人，學生會的方針只會毀掉天才，所以他要否定這一切

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:14 PM

sheep4058: ~~其實是怕天祥院塞鈔票塞到自己沒錢(誤~~

jay8099: 維新劇情嗎！之後來補！

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:15 PM

而且說自己要沒時間要不擇手段，結果不想這樣也不想那樣感覺很沒說服力誒

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:15 PM

就已！的時間線來說，其實還不爽英智的就只有宗、夏目、斑，而夏目姑且還理智認為整體的確往好的方向發展，只是情感上不能接受
宗在新劇情裡面據說還隔空調侃英智來著XD

bee1077

Fri, May 22, 2020 6:15 PM

要讓問題發生應該比要讓問題解決容易的多就是了......

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:17 PM

但是會有斑這樣的想法才正常吧，大家都不生氣太奇怪了！！

cherry9994

Fri, May 22, 2020 6:19 PM

有人不爽本來就很正常，即使整體往好的方向發展但自己和重要的人被傷害了怎麼可能不介意
所以才會說這一切還是往對天祥院有利的方向，因為現在的世界就是他所希望的，不管怎樣他當時改革的目的已經達成了，即便其他人再怎麼討厭他，他還是在改革上贏了

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:22 PM

bee1077: 這就難講了，反正日日日的劇情都精神時光屋，革命所需時間也是相較現實合理的時間快N倍，其他方法日日日寫出來大概還是可以很快，總之我是覺得因為劇情沒辦法說服我所以到現在還是無法接受

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:23 PM

第一次革命的結果就是改變了不好的風氣，但學生會採取的管理方式一定有人不喜歡，所以誕生了TS，即使TS失敗了，之後總會有人成功

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:24 PM

salad6760: 感覺除宗跟夏目外其他奇人都不想再糾結這件事上面……五奇人外的其他人感覺也都在處理自己的事情……所以才沒什麼人覺得這整件事怪怪的吧……（自己解讀的）

wolf6518

Fri, May 22, 2020 6:24 PM

宗在主線是有表示信任，有發生什麼問題天祥院應該都能處理好，反正處理不好讓他麻煩宗也爽怎樣都不吃虧
奏汰其實也還在意，但現在以合作為優先，比夏目要再更放寬一點
零本來就不怪他們了，涉就更是直接站到那邊去
劇情也有提三奇人是比五奇人另兩位更偏離常人，大概也包含精神上的達觀程度吧

ಠ_ಠ

Fri, May 22, 2020 6:25 PM

Fri, May 22, 2020 6:26 PM

wolf6518: 同意，三奇人的心理素質真的很達觀，夏目給人的感覺就還是比較偏激動（？）一點

cherry9994

Fri, May 22, 2020 6:32 PM

~~講站到那邊去好像有點怪(?)，感覺很像是涉是支持用傷害奇人們來達成革命~~
但wolf的意思應該是涉並不責怪天祥院吧(應該沒理解錯

sheep4058

Fri, May 22, 2020 6:33 PM

說到第一次革命，革命後我覺得其實跟革命前一樣是個「努力得不到回報」的學校風氣，雖然不努力的人變少但整體環境還是對一心想成為偶像的人很不好，要說改變的部分就是革命前是天才當道，革命後是學生會當道而已的差別吧，雖然知道讓大家變努力也是學生會的目的，但他們也有從中獲利，就……很無法接受，只有奇人失去一切

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:36 PM

是說其實英智也很在意自己的作法很過激，和雷歐的關係也是在某一期才算真正恢復，和紡則是一直都很微妙，也一直覺得涉哪天就會報復自己，雖然會鬧宗，但實際上真要合作甚麼的應該也是拒絕的

wolf6518

Fri, May 22, 2020 6:36 PM

我主要是指他到主線的時候是已經加入fine的身分了，和學生會也關係良好
主線時和後來時間也是以fine身分為優先願意和其他奇人對戰
主要是之後時間點的立場轉向

cherry9994

Fri, May 22, 2020 6:37 PM

畢竟夏目當時是受到他敬愛的奇人哥哥們的保護才比較沒直接受到傷害，但心裡上的傷害也不小
夏目對於奇人們無法還手只能接受被打敗的狀況感到不甘心，想出的反擊計劃卻因為奇人們已決定要成為犧牲品而無法實現，默默看著重要的人被傷害但自己卻無能為力……

salad6760

Fri, May 22, 2020 6:39 PM

畢竟在台上姑且還算是敵人嘛，但台下五奇人關係還是很好啦，三奇人的對話還很DK這樣很好很青春

cherry9994

Fri, May 22, 2020 6:48 PM

在流星追憶也有講到夏目受奇人哥哥們的疼愛如果先拿他開刀可能會讓其他人不滿而群起反擊
(我流觀點)一直覺得如果當時奇人哥哥們沒答應學生會的對決(?)，或許學生會真的會找上夏目，我個人覺得奇人對末子的保護就在這，當五奇人中二年級的人物都倒下了，自然就不用對付一年級的，~~也不會讓學生會有欺負低年級的問題存在~~所以夏目也更不甘心吧，那些為了保護他而犧牲自己的哥哥們，現在也才對這些事情有比較大的情緒在(我也覺得很正常

~~打完發現好題外不要理我~~

jelly2209

Sat, May 23, 2020 3:16 AM

我是覺得原fine對舊vk那場對vk也是有好處的啦~~雖然英智最後那句真的欠扁（是粉~~，那個時候的vk是有問題的

squid7420

Sat, May 23, 2020 3:27 AM

是說噗主沒要自刪了嗎，睡前看到想說點個讚紀錄晚點有空看討論，現在是也差不多看完了啦

ಠ_ಠ

Sat, May 23, 2020 3:29 AM

squid7420: ~~本來想說起床就來刪結果睡到現在~~

ಠ_ಠ

Sat, May 23, 2020 3:29 AM

~~看大家討論滿熱烈讓我不太想刪((~~