排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
江ノ鳥
Bruce
咪咪教教宗
16-4不是3か樹
中國也快因各種限制而要死掉了
放心啦
kuki
中國的動畫各種意義試看了很尷尬
伊軍領袖
日文的一個字都沒提到台灣,這哪個天兵自己腦補的?
自由不是理所應當的( ̄^ ̄)ゞ
除了吃之外,我真的看不出來台灣還有什麼重心
電子★九月販劍大師
自由不是理所應當的( ̄^ ̄)ゞ : 那表示你沒好好了解你生活的這塊土地
恐龍一生愛
電子★九月販劍大師 : 台灣動畫重心當然是重甲機神啊
f♨ushed水母
AKD0020
https://images.plurk.com/7vMmHUAJ6vcCl5eoGQowAV.jpg
TAIWAN CAN HELP
電子★九月販劍大師
恐龍一生愛 : 我好像講得不夠清楚......庵野這樣說我也感到存疑,但台灣還有很多環境惡劣但扔然繼續努力的創作者,不要因為重甲機神兒一竿子打翻一船人好嘛
雪精靈
台灣幾十年前確實曾經是世界級的動畫製作重心啊,只是後來被中韓幹掉了
伊軍領袖
wolfenstein🐈‍⬛🎴 : 你後來貼的那個全文裡面才有,噗首那個節錄版沒有提到,追加一下吧......
七葉
英文那篇有提到台灣
肥貓
台灣記得以前有在幫迪士尼代工畫動畫 還有迪士尼動畫師來指導過
肥貓
YT找得到影片
SWN002:藍的,蛋雕
台灣代工動畫曾經很強,迪士尼不用說,1980年代也做過不少日本動畫,但不知道為什麼都不會出現在片尾工作人員名單(改成韓國中國時就都有)
SWN002:藍的,蛋雕
aleonayagami: 上面那個沒講清楚,迪士尼的倒是都有打上去,就日本的沒有
wolfenstein🐈‍⬛🎴
講代工的話就又繞回來了
@wolfenstein - 2000 2006 2014 2016 2017 2019 2020
十二月/OTOTO
SWN002:藍的,蛋雕 : 那個時候台灣代工也是有出現在片尾名單的,但基本上只會出現動畫公司的名字而已。
其實現在也一樣啊,除非是電影,不然一般的電視動畫,對於代工的部分,大都也只會打出代工公司名稱而已。
現在日本動畫會看到一堆外國人的名字,狀況應該是「該製作公司自己聘用的外國人」或「和外國公司共同合作(非代工關係)」或「幾乎整集就是外包給另一間外國公司統籌製作」之類80、90年代少有的情形。
請不要什麼都覺得是外國在迫害台灣。
orca
但是台灣人對自家的作品大多沒信心
比如電影,台灣電影票房總比不上國外的ORZ
SWN002:藍的,蛋雕
十二月/OTOTO : 我沒有在說外國迫害台灣....
但F91是Sunrise史上首次給韓國公司外包,後面名單就有把外包人員的名字打出來,反而更早給台灣代工的作品就沒有
十二月/OTOTO
SWN002:藍的,蛋雕 : F91是電影啊……
一般的電視動畫,那有那麼長的片尾時間,可以把所有參與製作過的人員名字都打出來……
少佐-DoMo小火車
orca : 因為實際上就不怎麼好看
orca
少佐-DoMo小火車 : 我一年看好幾部台灣電影,台灣電影真的沒有比國外的差,而且對我來說還比好萊塢的大片好看,台灣人對自家作品沒信心也不願意接觸,這點真的很難過
少佐-DoMo小火車
orca : 數字說話,除非你買的一張電影票是1E USD,不然就你個人的主觀
orca
少佐-DoMo小火車 : 一部電影好不好看是很主觀的事,我個人認為台灣電影比好萊塢大片好看,我個人很喜歡,所以同樣也會希望台灣觀眾給台灣創作機會和信心去接觸,有接觸過才會知道作品好不好這是我的觀念。如果你的觀念是認為票房、人潮的喜好代表那個作品好不好,那也是一種觀點
伊軍領袖
嗯,所以導演劇組跟演員不用吃飯?
16-4不是3か樹
叫好不叫座和叫座的電影兩者是有差的
我想應該是指這個差別吧?

電影品質和票房直接連結在一起的想法也太膚淺了
16-4不是3か樹
一些得了奧斯卡獎的電影票房也沒漫威的高啊
拿到他們就比漫威爛嗎?
kuki
其實看電影是一種習慣;欣賞方式是會被養成的。我後來發現,我從小說到影視都被習慣看英語圈的翻譯作品....
wolfenstein🐈‍⬛🎴
其實,就不用特別把二種觀點交叉。個人好不好看的話,只有一個人愛看也是好。票房的話,就是庵野講的,經營問題
@wolfenstein - 庵野:「我從一開始就有在留意經濟面,也就是現金流。」[...]「[新EVA...
真的訴諸純粹的作品品質有人覺得好看就好, 就不用一直哀嘆票房如何,因為那不是你真正想追求的。
wolfenstein🐈‍⬛🎴
台灣也有可能培育自己成為「所有作品都缺乏票房,但是大家都達到自己希望的高品質」的地方,就像同人圈那樣。每個人的作品都很有價值,誰會暢銷不知道。都ok。如果是這樣的環境,不要在乎為何不暢銷、沒票房,就都很有價值。都ok。
少佐-DoMo小火車
wolfenstein🐈‍⬛🎴 : 有阿,看看領了那麼多年補助金的國片導演們~wwww
少佐-DoMo小火車
創作不可能不在意市場的,因為票房本身代表的就是被看過的群體的擴大。
少佐-DoMo小火車
而且多的是,創作者嘔心力血之作被罵到番,應付就急之作大賣的例子。
這邊要說的就是,你做不出好的票房,你不可能可以持續創作。
少佐-DoMo小火車
幕張的作者,木多康昭就曾經酸過他的助手,"如果你們真的不在乎錢,那為什麼拼命的往Jump投稿。"事實上就是,大家都是要賺錢討生活的,尤其你要把一個東西當作產業的話,更是要能夠賺錢。
這是一個絕對的事實,不會是甚麼個人觀點。
電影是一個產業的話,那票房才是絕對現實,因為沒有票房你沒有下一次。
當然如果你要向一些硬核的純文學作家堅持過著貧困的生活寫著高品質的作品,我是不反對
少佐-DoMo小火車
但當一個東西要產業化、職業化,收益性是絕對的指標,不然哪來優秀的人才投入?
yusaku
以這篇台灣商周慢了日經2星期的報導。
中國企業開始在日本吸納動漫人才-日經中文|商周
yusaku
騰訊拿他旗下的王牌IP靈劍山給日本以合作方式製作動畫,我就覺得日本人在玩火。騰訊可不是像台企只會對美日下跪的企業呀。
yusaku
中國那邊發現在日本上映的鍍金量對國內營業額沒啥加分作用時,出現彩色鉛筆這種直接在日本開公司製作中國本土小說改編動畫的動畫公司比較能控制品質和成本。
yusaku
然後日本惡劣的勞動條件,更讓這些中資企業只要用日本勞基法的低標就能取得高品質的新鮮人。
yusaku
光看這張打卡單就知道中資動畫公司勞動條件別說屌打日本同行,連很多其他行業也做不到。
https://pbs.twimg.com/media/D1niY2DUwAAjQDR.jpg
yusaku
這家公司的勞動契約
https://pbs.twimg.com/media/D1niY2DU8AAC9_U.jpg
a1e
orca : 有沒有獲利最重要,有獲利才會吸引人出錢投資下一部
a1e
一堆人喜歡笑大陸幾年前拍的爛電影和爛動畫,事實是這些爛電影和爛動畫讓出資方有辦法獲利,就會讓人一直不斷增加出資額度
a1e
結果就是大陸的電影和動畫近幾年技術面上一直不成進步,現在大陸電影和動畫缺的是寫劇本和表演人材了,在技術上不會輸美國電影和日本動畫太多了
orca
a1e : 不好意思,我並不認同你的看法,人類的創作是背後影響的一整個文化,有好的技術卻沒有核心內容,那並不是好作品,技術一直在更新,永遠有更厲害的能取代,但是文化創意卻能永遠存留
orca
先跟噗主抱歉,在這邊一直打擾。一個產業要有收益性才會有人力物力投入,沒錯,但是並非所有的產業絕對如此,台灣電影更多是創作人實現夢想的地方,很多電影人不惜借錢也要拍出他們想要的電影,所以政府補助支持創作者,也許會認為政府補助的都是爛片,破兩億票房的返校也有政府補助,這樣而言這部是不是好電影?

再者,台灣電影沒有效益又怎麼能走到現在,年年依然有作品問世?又怎麼會培養出李安這樣的電影人?一個作品代表的不只是產業,背後更是一個國家的文化,演員傑佛瑞·洛許他曾經說過,他對台灣的印象來自於楊德昌的電影一一,即使是多年前看過的,他依然記得那是一部好電影,所以從我接觸過的台灣作品,我認為台灣創作沒有比別人差,期望台灣人給自家作品多點信心,當然噗友認為票房不好等於作品不好也是可以的,但是不要以為台灣沒有好作品
Bruce
培養李安的不是台灣影界
orca
Bruce : 不好意思他本人都這樣說了 ,這點應該沒有疑慮
https://images.plurk.com/4FC7aWj3S62Vj8ykvS0DAM.png
桑萬@M團箱推中
人家這是客氣話你當真....? 他不去美國不可能有這樣成就。
桑萬@M團箱推中
你講的東西藝術電影那塊還勉強,問題是沒商業效益,在台灣就是一直領補助金那塊。你說這些作品不是好作品也未必,問題是現在談的是產業,這些作品帶不動產業鍊。
少佐-DoMo小火車
orca : 人家在談現實,你在談主觀。
不管李安也好,楊德昌也好到最後都是要拍商業電影賺錢的。
作品好不好,你的主觀,我的主觀無法比較,但是觀眾願不願意掏錢是一個客觀而且實際的東西。台灣現在就是這種自我意識大於物理現實的觀念才搞成這樣。
少佐-DoMo小火車
桑萬@M團箱推中 : 因為沒有任何產業的概念,所以我們可以看到一個人嘴巴上講的很懂電影卻連李安去了美國之後到底產生了甚麼轉變都搞不懂。好想講的人家出來混都是搞純文學不賺錢。
好萊塢之所以崛起,就是因為可以一夜致富一夜成名的現實
恐龍一生愛
orca : 你是不是吃飯生活都不用錢啊
yusaku
少佐-DoMo小火車 : 還有,台灣電影院能上的好萊塢電影都是被市場篩選過的。好萊塢可貴的地方是那裡有更多的好萊塢電影台上的B級片。沒這些小電影公司讓新人導演和演員練功,哪有大片。
少佐-DoMo小火車
yusaku : 我知道,我看了不少B級片,那真的是腦洞大開的作品不少
少佐-DoMo小火車
我舉一個更明顯的例子,日本文學我很喜歡川端康成,純文學得諾貝爾獎,但是為了支撐這些東西。他還是寫了不少報紙投搞、評論等等等等
但川端康成的文章內容美不美,其實有很多主觀成分,即使有諾貝爾文學獎背書還是一樣。但川端康成為了生活,還是有一個內容產業支持他。
伊軍領袖
@wineswordgod - [拉麵王]尤其是現在做食品業的感觸(嘆)
創作者在為自己的作品燃燒時,後面還是要有穩定的收入來源支撐......不然以前那些藝術家為什麼都要靠貴族金援?
yusaku
少佐-DoMo小火車 : B級片的可貴在於讓新人可以靠電影活下去,而不是得去便利超商打工。
少佐-DoMo小火車
yusaku : 有人B級片拍一拍變成總統啦~XDDD
不過認真的談,即使有B級片這樣的存在,還是很多人連B級片都擠不進去。
少佐-DoMo小火車
看個有趣的例子
https://images.plurk.com/4jZiotCMpLo6Jjgg8sXCkW.png
不良牛
另外…太多B級是不會上院線檔…都是小螢幕出租店才看得到
阿力
台灣有力量在那裡⋯⋯

等等 是 使徒的力量嗎?
wolfenstein🐈‍⬛🎴
可能是說台灣有阿力在 :-D
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