櫻花瞎
@thorhsu
Fri, May 22, 2020 3:31 AM
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以前看阿姨寫的一個我很受震撼，但愈想愈有道理。

阿姨說你要改革不能找進步派，要找保守派。保守派不是反動派，只要你說服他這樣改是有利的，保守派就會跟著改的。保守派有信仰有行動力，有信仰的人不會碰到阻礙就退縮，他會拉著其它人前進。進步派不一樣，進步派的都是虛無主義的無神論者，都是風向雞，一遇到困難他們縮的比別人都快，反打你一耙的可能性比你的敵人還高。

過去四年我深深的感受到這個事實
https://www.facebook.com/...
掰噗~
@baipu
Fri, May 22, 2020 3:31 AM
太慘了吧 (p-tears)
機器狼🌧️雨世界合作
@KMN_BOT
Fri, May 22, 2020 3:33 AM
可能喔汪 ( ･ิω･ิ)
機器狼🌧️雨世界合作
@KMN_BOT
Fri, May 22, 2020 3:33 AM
機器狼投降了啦 (๑ˊωˋ๑)
馬利歐歐歐
@r50693
Fri, May 22, 2020 3:39 AM
花了四年讓多一點人認知這個事實，我想是一件好事
櫻花瞎
@thorhsu
Fri, May 22, 2020 3:47 AM
你看在柯建銘在同婚議題上就知道了，其實老柯是反對的。但你說服了他這樣改是有利的後，他拉著立院的大家往前衝
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, May 22, 2020 4:14 AM
Fri, May 22, 2020 4:14 AM
進步派只有嘴巴進步
歐尼🔊被催更
@onihaya
Fri, May 22, 2020 4:19 AM
這應該是UI/UX的問題
Ling-想搬去南投
@lili1031
Fri, May 22, 2020 4:22 AM
我之前聽過一個說法。
進步派是理想家、保守派是執行家，進步派找出問題提出願景、保守派帶領執行解決問題，兩者相輔相成、缺一不可
OmypartyO
@OmypartyO
Fri, May 22, 2020 4:32 AM
找保守派的缺點就是萬一你說服不了他XD
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 22, 2020 4:41 AM
其實不管進步派還是保守派，前提重點還是在無私與責任，不是說完全無私那種無私

要不然你嘗試找看看國民黨的保守派或進步派來試試看，看看誰會跟柯建銘做一樣的事

光只講保守派的好處，那不就國民黨最多保守派的了
~關心~
@CareCynthia
Fri, May 22, 2020 4:55 AM
某種程度上也是因為通常改革的反對方就是保守派啊XD當你把主要反對方都說服了當然只會剩下一些為反而反的人比較不成戰力
兩大主流派都被說服的改革 其實基本就是新決定的社會共識了 跟保守派是不是比較堅定有行動力已經沒關係了啊XD
Narumi.log
@RNarumi
Fri, May 22, 2020 5:19 AM
沒有保守派飛不動，但是沒有進步派根本飛不到更遠的地方，所以結論還是缺一不可。
betawing
@betawing
Fri, May 22, 2020 5:48 AM
進步願意選一個風險成本比較高的方案，達到一個低風險成本方案永遠都達不到的目標
深海蒔雨
@MAKIAME
Fri, May 22, 2020 5:51 AM
萬一議題碰觸到保守派的信仰，對方不就直接衝第一個當你的阻礙XD這甚至都無關有利不有利了，信仰很多時候是不講道理的
betawing
@betawing
Fri, May 22, 2020 5:52 AM
至於盲信「只要做了什麼就一定可以得到什麼或避免什麼」這種情況，保守跟進步兩邊都有。
以同婚這個議題來講，保守的盲信者會跟你嚕「同性戀會造成亡國」，進步的盲信者會跟你嚕「開放同婚就沒有歧視、就眾人平等了」
betawing
@betawing
Fri, May 22, 2020 5:59 AM
這跟有沒有信仰其實也沒太大關係，但是有信仰的族群，他們內部的盲信點會比較一致，也比較好組織一點
seeyeu
@seeyeu
Fri, May 22, 2020 7:05 AM
同感
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Fri, May 22, 2020 7:29 AM
最後一段滿貼切的～
「欸，隨便啦
經驗告訴我們，都要撞壁才會發現原來行不通，世界沒有大戰一場，進步主義者不會覺悟到自己跟共產黨在手段上沒兩樣。」
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Fri, May 22, 2020 12:25 PM
Fri, May 22, 2020 12:25 PM
講起信仰，2018暑假的同婚公投時那些滿口性平的進步份子真的比護家盟更像邪教
Jinbo
@Jinbo
Fri, May 22, 2020 2:47 PM
就是沒有實踐能力只能搞貞潔競賽才會變成進步派，什麼沒有進步派不能去到更遠的地方啊XDDD
Jinbo
@Jinbo
Fri, May 22, 2020 2:49 PM
左派內爭大致上的步驟就是，你今天說減塑推廣紙吸管，那我就加碼禁止塑膠吸管，後來的為了顯示我更環保就再加碼說我禁止塑膠袋+用塑膠吸管的要鞭數十驅之別院，不斷加碼的結果就是最後生出好爹由，然後把一開始提出可能還可行的辦法的人趕出團體，這就是你們看到的進步派XDDD
Jinbo
@Jinbo
Fri, May 22, 2020 2:55 PM
所謂進步派永遠不在體制內才不是因為是理想家目標遠大大家跟不上(你左派談真正的共產主義?)，而是有可行的辦法與執行能力的人一定是進到體制內去做實事，是那些喊的東西根本不可行的人才會以自己眼光遠大放眼未來一億年為榮
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 1:45 AM
Sat, May 23, 2020 1:57 AM
所以社會上很多人都會利用這一點，
像柯文哲、韓國瑜，
一些政治新秀，意見領袖，媒體網紅，
或是其他一些喜歡吹牛皮與譁眾取寵的人，
想要進入體制內，
以為只要進入體制內，就可以做實事了～(morning)
其實都只是想掌權除異己
因為不想花腦筋去思考能不能共和共榮共生共存
天神要是像共產黨喜歡除異己，就先把人類滅光光
水至清則無魚，要懂得善用魚幫水、水幫魚的道理
重點是「平衡」 要懂得利用那些愛唱反調的激進份子
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 23, 2020 2:00 AM
這就是選民自己選了戲精當政務官的錯了，但要我說至少這些騙子戲精能拿到幾百萬票都贏過講大話的左膠，只是這是一場及格線以下的戰爭而已
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 2:03 AM
Sat, May 23, 2020 2:04 AM
是的～
所以最後一段說的很貼切就是這個意思，
因為要透過真正的苦難，
民智才會打開～
不愧是怪醫認證的好人（發卡
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 23, 2020 2:11 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 歐啦!!
pfge
@pfge
Sat, May 23, 2020 2:11 AM
正面影響1.8% 這樣就叫進步?
同婚週年 逾9成民眾不認有影響逾半同意收養小孩 | 生活 | 中央社 CNA
92.8%民眾表示對個人沒有影響，有1.8%民眾認為有正面影響，但有3.7%認為有負面影響
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 2:22 AM
Jinbo : 阿修羅閃空！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 2:24 AM
pfge :
有啦～算進步啦～
現在只是 順勢 先放個種子，
接著再看「過程」，
別急著擁有「成果」，
要有耐心～
pfge
@pfge
Sat, May 23, 2020 2:37 AM
負面影響3.7% 是正面影響1.8% 的2倍 算進步?
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 2:48 AM
Sat, May 23, 2020 2:49 AM
你看到的是數值，
認為用數據來說話，是有依據的，
但是，你看到的數據，
是可靠的嗎？
思考一下，「倖存者偏差」
betawing
@betawing
Sat, May 23, 2020 3:46 AM
哈哈哈
betawing
@betawing
Sat, May 23, 2020 3:46 AM
好
Zata
@zataataz
Sat, May 23, 2020 3:55 AM
pfge : 這個不就是大部分認為沒感覺? 很正常吧，主流族群的數量還是大宗啊(他們根本無感)
Zata
@zataataz
Sat, May 23, 2020 3:56 AM
負面影響3.7是激進反對的，1.8是激進正面(姑且這樣說)，非常合理啊。
因為現在是給予權力不是剝奪。兩倍的數字沒有邏輯關聯怎麼能說進步或退步
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 23, 2020 4:08 AM
應該這樣解釋，
所謂的「進步」，
是從傳統的同溫層，
拿出勇氣，向前邁進一步，
開始踏入異溫層去摸索，
會失敗，
還是會成功，
看過程～
就像種樹一樣，
前人種樹，後人乘涼，
種子成長的過程中被人砍樹， 或是遭到破壞， 或是發現樹長大了反而引來更多麻煩， 甚至倒下來壓死人，或是造成損害， 都是要去做栽培與維護的， 不過我個人是比較悲觀，不看好這塊， 畢竟現在的環境， 愛搞破壞扯後腿的人太多～
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