p/nu0n5g

@yclou

Wed, May 20, 2020 9:12 AM

483

331

為什麼是火車站？為什麼——無論是中壢，桃園，台中，台北，移工在假日聚集的地方，總是火車站？
　
想像一下。你遠到他鄉上班賺錢，一週休假只有週日一天，拿個低於當地最低工資的薪水，還要支付出國打工的仲介費用。你的朋友，那些跟你講同一種語言的朋友，可能是你的國小同學，可能是你的隔壁村的大哥，可能是，可能甚至只是你朋友的朋友，你們聚在一起，只是單純因為你們都來自台灣。
　
然後他們或許在新竹的園區工作，可能在台北的醫院做看護，在桃園的工廠站生產線，在林口的新市鎮做營造。你們一個禮拜就休假這麼一天，然後大家相約，要聚在一起吃吃飯，唱唱歌，喝杯啤酒喝杯奶茶。
　
你們會約哪裡？

公館不知火舞

@yclou

Wed, May 20, 2020 9:12 AM

火車站。當然是火車站。因為你可能多數的薪水都寄回家了，因為你覺得多花一點錢，都好心疼。更可能只是因為，你放假的這天，早上八點離開，晚上六點就得回到宿舍。
　
七折八扣，時間永遠是最缺稀的資源。所以你跟你的朋友，會約在哪裡？
　
當然是火車站。也當然只能是各地的火車站。
　
可是竟然還有人問說，為什麼要在火車站大廳聚集呢？你們可以去河濱公園呀。可以去森林公園呀。可以去麥當勞呀。他們說，你們聚集在公共場合很不好看。然後他們去河濱公園野餐，他們去森林公園遛小孩，他們在麥當勞放任自己的小孩奔跑，尖叫。他們可以睡到中午再出門，吃個下午茶，看場電影再回家。
　
可是想像一下，你一個禮拜就休假這麼一天而已。

公館不知火舞

@yclou

Wed, May 20, 2020 9:12 AM

所以，為什麼移工非得都在週日擠在就那麼幾個地方？與其問這個問題，不如問問自己，你願不願意讓移工多休一天假，給他們更高的薪水，讓他們更能夠支應休假的開銷與通車的時間成本？
　
移工提供了這麼多的基礎勞動力，降低家庭看護勞動的有形與無形成本，維持生產線的高效率運作，讓台灣社會以優惠的成本享有持續成長的空間。然後人家一個禮拜聚會一天，你真的不必覺得自己被妨礙到了什麼。人不要得了便宜又賣乖。大家都是人生父母養，出來上班不是活該要被別人糟蹋。
　
講到底，還是那句話，同理心而已。
　
台灣加油喔。

~prita~

@pei3

Wed, May 20, 2020 9:41 AM

這些主管需要diversity訓練

公館不知火舞

@yclou

Wed, May 20, 2020 9:42 AM

~prita~ : 然後我真心覺得你付人家薪水就認為別人應該24小時待命都不要休假的人到底是在？？？連手機費都不幫付的雇主沒資格談責任制。XD

~prita~

@pei3

Wed, May 20, 2020 9:43 AM

贊成！：：：：：！！！！！

琪拉拉

@kirarahisa

Wed, May 20, 2020 9:56 AM

本日金句：「連手機費都不幫付的雇主沒資格談責任制。」

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 10:13 AM

我認為大廳使用權跟移工的去處是兩回事，身為一個每天都要行經北車大廳的通勤人士，在管制之前需要迴避地面人形活動障礙物、時不時還要因為衝出來的小孩、或是不明物體停下腳步，更不用說混在人群中各種藉問卷調查想要詢問個資的不明人士、加上不是很有公德心的各種雜亂與垃圾，以及現在仍無解在車站外圍停留的遊民；現在這樣的大廳是我所希望的，我知道移工有難處，但是請試想當你每天每日上下班都得面對一個混雜著這樣一個各種不明狀況並且毫無管制的通勤路線⋯
我可以度過這樣的通勤混亂，但不表示我必須要被迫再接受這樣的混亂。
而且受到騷擾與不明詢問的情況真的降低了，我由衷的希望可以保有這樣的大廳，而移工們可以有一個正當並且規劃的休息區。
而且就我這段時間的觀察，相約車站碰面的移工朋友們最後移師到了車站外圍區域，我相信他們也很有變則通的思維。

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 10:20 AM

那為什麼，我需要犧牲我的用路人權益，來成就陌生人的相聚及相會，一週七天，不分任何時段，完全沒有自己的路權自由？我必須要小心翼翼的不要踩到坐在地上的人，瘋狂尖叫衝撞的小孩子撞到我還得笑著說沒關係，甚至還要擔心踩到放任小孩在大廳玩所亂扔的玩具？
我只能說，我的同理心在一次又一次的騷擾、詢問、衝撞與迴避中已經消失殆盡了。
可以規劃一個休憩空間，但拜託不要再滯留在大廳了好嗎？

一心不亂🝱Ϙ小路

@cliatdw

Wed, May 20, 2020 10:22 AM

Wed, May 20, 2020 10:23 AM

lightgenesys: 你都說是一周七天不分時段了，所以使用那個空間的人全是移工？瘋狂尖叫衝撞的小孩也是？
要行人路權就去跟所有阻擋他人的人要，不是看裡面有一小群人是移工，就對整個移工群體發飆。就算移走所有移工，那個空間還是會有漁夫，有小孩，有各種坐在地上的人，你還是會因為硬要穿越大廳被擋到，到時候你要針對誰？

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 10:25 AM

所以我才說是兩碼子事，我一直強調移工可以安排休息的區域而不是在大廳，為什麼一定要在大廳？為什麼不能有其他的地方？而且只要有管制，這些問題都會減少，現在就很好啊，沒有漁夫沒有小孩沒有奇怪的問卷調查人士沒有遊民騷擾，為什麼不能繼續保持下去？

(¦3[▓▓]

@50928

Wed, May 20, 2020 10:35 AM

就算大廳長久禁止席地而坐，你提的那些問題(失控的小孩/漁夫/遊民)等等也還是存在
現在之所以沒有那些問題不是因為大廳禁止坐人，是因為疫情的關係讓外出的人變少......等沒有疫情了，那些問題就會再跑出來了

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

Wed, May 20, 2020 10:39 AM

外勞跟本勞一樣都必須遵守勞基法規定的周休二日吧??

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

Wed, May 20, 2020 10:42 AM

Wed, May 20, 2020 1:33 PM

想想自己在北車去經過中央大廳的頻率是多少??
說實在的，台北車站本身就已經設計成大部分的人不需要經過大廳就可以完成通勤轉乘的狀況。

Tegridy Farms

@lanshiu

Wed, May 20, 2020 10:46 AM

其他火車站大廳的使用情形我不清楚，純論台北車站大廳來說，我個人純粹就是覺得所有人都不該坐在車站大廳的地板上擋路。
回到目前台北車站大廳的原始功能，應是買票、提供車站相關諮詢服務、讓旅客路過、車站合作的活動展演空間、商店區、約定等待集合的地點，甚至是緊急避難空間。我相信當時的設計，並沒有考慮到這裡未來會是開放所有旅客集會野餐或就地坐下來休息的地方

Tegridy Farms

@lanshiu

Wed, May 20, 2020 10:47 AM

當時設想的應該是如果旅客需要休息或用餐，台北車站2樓微風廣場跟地下街都有合適的場所，甚至對面就是新光三越，想要低消費的話南陽街商區也可以滿足需求。等車的旅客需要休息，那就直接到台鐵、捷運跟高鐵搭車的地方也有提供位置。

Tegridy Farms

@lanshiu

Wed, May 20, 2020 10:47 AM

如果真的不想花錢，走路8分鐘內可以到228公園、20分內可以到中央藝文公園，而且那裏我相信是一個更適合與朋友們聚會野餐，不用擔心被往來的旅客踩到或行李箱撞到的場所。

所以我不知道為什麼要專門針對移工，好像不給他們這個地方開PARTY就是沒有同理心，不是只有移工使用這個空間，台北車站大廳是開放給所有旅客不分國籍使用的。移工族群的確需要政府協助規劃假日的休憩場所，這很重要，來異鄉賺錢辛苦還可能遇到慣老闆，肯定需要一個地方跟老鄉聚聚抒發情感講個幹話，但那個休憩場所不該是車站大廳

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 10:50 AM

Wed, May 20, 2020 10:51 AM

是兩回事吧，除了等車超大尖峰（各種返鄉節慶跟投票）以外，車站大廳本來就不是可以席地而坐的地方啊

還有可以去坐捷運附近的各種造景附近的位置，不管是鳥頭人還是地下街都有很多地方可以免費坐

* 阿祝 *

@pray0520

Wed, May 20, 2020 11:07 AM

那塊地的主人最有資格決定大廳用途吧？
不能因為習慣在那邊聚會就要求場地主人改規矩阿

佐賀間★刀劍Only來場感謝

@sakama914

Wed, May 20, 2020 11:14 AM

雖然覺得移工真的需要再被善待，也確實很需要多多體諒，但這真的是兩件事。確實我們可以為移工爭取他們的空間和生活品質，甚至立案建個什麼聚會中心的都很好。
但車站的大廳.....原本就不是那樣用的吧？有一回還看到有人就那樣坐著睡著耶
想想看哦、一個國家首都的重要車站大廳長得像個社區同好聚會所......感覺就有點怪怪的吧？

* 阿祝 *

@pray0520

Wed, May 20, 2020 11:17 AM

台鐵也有大小站一但開放是不是全面開放？
人多糾紛就多不如一開始就不開放
我是比較希望讓場地回歸正常用途

bofkimo

@bofkimo

Wed, May 20, 2020 11:18 AM

約麥當勞吧

佐賀間★刀劍Only來場感謝

@sakama914

Wed, May 20, 2020 11:20 AM

Wed, May 20, 2020 11:22 AM

就算我們是溫暖又文化民族多元的台灣，可以包容各種各樣國籍的人，但我們的重點車站如果長得這麼雜亂、讓許多人經過時候需要保持警覺（不管是提防騷擾或是提防踩到撞到人），不覺得這樣也品質不太良好嗎？
這種人流動線的雜亂就像沒有被規劃好的菜市場
而不是有經過動線設計、產品擺放設計的高級商場
但我相信台灣是有辦法讓這種多元變成高級商場一樣的，所以讓那個場所先回復到它應有的樣貌和功能，個人覺得還蠻理所當然的。

佐賀間★刀劍Only來場感謝

@sakama914

Wed, May 20, 2020 11:31 AM

Wed, May 20, 2020 11:32 AM

不過另外一方面，我個人也很認同應該要再多替移工們爭取他們的生活品質
常常經過車站看到他們聚在大廳，有時候其實會覺得那樣有點可憐
我們穿高級進口衣服出門搭高鐵找朋友、窩高級餐廳和酒吧，他們只能蹲地板吃餅乾，有時候還真會有點同情。
但這也只是如果今天出現為他們爭取權益的相關活動我會大力支持而已，不代表重點車站大廳需要讓出它原本的機能性。
這真的是兩件事情。
同理跟關懷他們的熱情，應該不需要變成迫使我們自己去妥協正常功能的要素、這才是一種真正平等的關懷和愛心吧。我個人是這麼理解的。

elphas

@elphas

Wed, May 20, 2020 12:02 PM

不是針對移工，而是台北車站的休息的位置真的不多，不管閘門內外都是。與其吵不能席地而坐，我比較在意為什麼不多規劃一點座位供人休息。
如果我有椅子坐，為什麼要坐地板？
說為什麼不去外面的人，台灣這種不是熱得要命就是冷得要死、加上台北時不時下個雨的天氣，有多少人外面待得住？
何況會到車站就是想就近等車不想再跑來跑去？
車站大廳主要用途是什麼？至少不是供人聚會野餐吧？
我只希望車站大廳能發揮它應有功能，並且不要阻礙動線，尤其動線這點，如果從意外發生後的安全性考量應該很重要吧？

咖哩東

@ikaridon

Wed, May 20, 2020 12:25 PM

真的有去過台北車站就知道，台灣人大部分都在地下一樓鑽來鑽去轉捷運，一樓大廳堪稱空曠了啦，平常偶爾還會隔板架起來辦展覽…

咖哩東

@ikaridon

Wed, May 20, 2020 12:34 PM

elphas : 不是針對你啦
也不是說他們因此就應該坐在那裡
是覺得如果單純就認為他們會阻礙動線這點來講並不夠充分

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 12:38 PM

減少群聚感染的跟增加活動安全性基本上就夠成為禁止人席地而坐的理由吧

而且我記得廣場不是有時候會租出去讓人擺一些攤子嗎

如果想要大型聚會，可以集資租幾個小時，而人少的私人聚會可以去公園等比較空曠且開放的空間

hope

@superegomusthave

Wed, May 20, 2020 12:42 PM

除了噗主說的工時問題外，我在台南讀書就發現，距離台南車站很近的台南公園有一半的路人都是移工，他們走幾步路就可以到公園這邊聊天看風景，就不一定會停留在台南車站。
若是把人群分流和標示物做好，說不定他們也就自己到其他更舒服或是不會被趕的地方聊天囉！

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 12:45 PM

北市的話……最近的公園大概是大安，最近的室外空曠地大概是西門町附近的神社舊址

kertain

@kertain

Wed, May 20, 2020 12:47 PM

個人淺見，就是因為車站大廳本身毫無用處，才會淪為大家休息的場所，先不說在那邊休息的是哪國人因為有時本國人亦會在此地休息，買票等規劃設計不須穿越大廳即可進行，如果是因為坐在地上不好看等理由，個人覺得也可設立座椅改進，讓他變得美觀

姐森.

@jiesenpeng

Wed, May 20, 2020 12:48 PM

台北車站最近的公園是228...

賭徒玥📣想要習得傳送之陣

@ella7198

Wed, May 20, 2020 12:50 PM

附近最方便的空地不是旁邊的行旅廣場嗎(原本交六) 其實那邊滿大的吧?

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 12:51 PM

姐森. : 抱歉抱歉，我常去大安森林公園所以忘記還有二二八了

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 12:52 PM

現在移工們就在北門旁火車頭那塊公園群聚了，而且還會有同鄉的流動攤販在那邊叫賣

姐森.

@jiesenpeng

Wed, May 20, 2020 12:52 PM

這話題每年都會吵，結論就是車站不用曬又有冷氣，多好

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 12:55 PM

簡單來說就是要管理，我是覺得加椅子不錯，畢竟北車大廳能坐的地方真的不多

韜(凱薩)

@fw81ft76

Wed, May 20, 2020 2:13 PM

台北車站最近的公園是逸仙公園，謝謝。
北車步行到228約12分鐘，一般人行走速度15-20分鐘，非室內的空曠空間不算少，Y區R區跟K區空曠位置也很多，1F中央大廳的功能不能說沒有，當人流量多到b1非常擁擠的時候，大廳的空間是良好的解套

冥妖☆

@mengyaw

Wed, May 20, 2020 2:45 PM

可以理解對於移工們在火車站附近聚會的方便性
可是在大廳席地而坐有危險吧，比如說踩到人、坐地板不乾淨、影響交通動線等等。坐地上的也不只有移工。適度的管理措施是需要的，但是我腦子不好，目前沒有什麼好主意。~~派出拖地機每兩小時拖地清場會有用嗎~~

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Wed, May 20, 2020 2:47 PM

認同移工很辛苦跟禁止在大廳席地而坐這件事情要分開

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 2:47 PM

Wed, May 20, 2020 2:48 PM

實際走過台北車站並不覺得困擾喔，又不是飛機起飛要跑道淨空

姊夫．藏刀齋

@edwardalways

Wed, May 20, 2020 2:51 PM

簡單說就是你到別人店裡坐在地上，老闆說不能坐，你還要跟老闆吵硬是賴著不走

受體革命

@Esum18

Wed, May 20, 2020 2:53 PM

比較好奇爵卿們到底是因為同理移工的生活品質不佳所以認同要開放北車大廳；還是覺得北車大廳本來就是一個應該開放大眾使用(包含席地而坐)的空間。上面兩種論述的本質是不一樣的。總覺得爵卿們一下拿移工在台灣很辛苦當理由，一下又說又不是只有移工會席地而坐，只針對移工很歧視之類的，搞得我好亂啊。
我是建議政府在火車站旁直接標下一些建物當作全體民眾都可"席地而坐"的空間這樣比較兩全其美。錢要哪裡來?問政府以及看看自己的稅金或自己其他社福資源囉~~

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 3:13 PM

Wed, May 20, 2020 3:22 PM

我是認為那是開放空間可供大眾使用，觀念一點也不亂的
規則規定是可依狀況調整改變的，平常狀況根本沒有嚴重妨礙走道到起衝突，敏感得好像台北車站是桃園機場跑道一樣，就是反應過度

真的有這麼多人社交障礙到跟人協調一下讓路借過都沒辦法嘛

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 3:19 PM

Wed, May 20, 2020 3:20 PM

追根究柢就是台鐵把椅子拔掉所造成的問題，他們官方說法不就是認為椅子拔掉才能發大財

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:19 PM

我是趕時間的時候有踩的別人的東西（當然，有道歉賠償）

我是覺得還是要管理比較好，不過說到底這個空間屬於北車，那就是北車的營運說了算

cftyn

@cftynplurk

Wed, May 20, 2020 3:21 PM

我上次經過車站大廳時，人數就像這張圖一樣

https://imgs.plurk.com/Qy9/lhG/O6Y5O9rO22iP4AidrYaewNGsrQK_lg.jpg

從同個水平面看過去，基本上是沒有路可以走的

cftyn

@cftynplurk

Wed, May 20, 2020 3:21 PM

而且那天看起來沒有舞台在辦活動的樣子

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:22 PM

這個也太擠，是返鄉的節日嗎？

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 3:22 PM

舞台辦活動會把大廳淨空，反倒人不會聚集變得更好走，上圖是開齋節的照片，平常就是黑色的區域會坐人

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:25 PM

是說其實黑色區域也是非常髒的……

以前去的時候用濕紙巾擦黑色的地方，整片都是灰塵

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

Wed, May 20, 2020 3:29 PM

開齋節一年也只有一次

Domo

@domorururube

Wed, May 20, 2020 3:36 PM

整串看下來、只想說，基本上他們是外國人，他們知道公園怎麼走的機率有多高？
我工作的地方認識一位外籍看護，她每個月自己身上只留3千元，平時想喝杯珍奶都要想好幾天才敢買，我曾經問過她放假和朋友會去哪裡玩嗎？她想很久說，沒有很多錢，還有朋友比自己更沒錢，所以最後也只能在北車，大家都很累。麥當勞呢？對他們而言太奢侈了。

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:37 PM

不管一年幾次，動線要稍微規劃一下就是了

Tegridy Farms

@lanshiu

Wed, May 20, 2020 3:37 PM

每天經過台北車站大廳，每天都有一堆人席地而坐，只是人數多或少的差別
還沒改裝之前的台北車站大廳，印象正中央(?)是售票處，售票處的四面都有不少座位，那些座位很髒，可以想見不少使用者真的很不愛惜公物，椅子再裝回去只會徒增清潔人員的困擾，整片空曠的地板很氣派，還比較有首都門面的感覺

Domo

@domorururube

Wed, May 20, 2020 3:40 PM

認識的這位看護的僱主，對她還不錯，她有悠遊卡坐車僱主會付，她的朋友之中，有的為了剩來回車資，是從迴龍走到台北車站和朋友們碰面，然後待沒多久就要走回去了

bofkimo

@bofkimo

Wed, May 20, 2020 3:41 PM

麥當勞我也看到很多沒買東西就進來坐的啊:Q?

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 3:41 PM

而且大廳其實不定期都會圍起來舉辦活動，去年和前年的開齋節就比較有意的把大廳圍起來做產銷推廣活動，結果慘的是外圍的店家，移工們都窩在店家的展品和玻璃旁邊造成動線混亂和現場顧客無法購買商品的嚴重情況，還有偷盜的問題產生；為什麼我知道？因為當時我就是那些商家的店員之一

Domo

@domorururube

Wed, May 20, 2020 3:43 PM

北車大廳的人群不是只有外籍移工，他們平日都在工作，平日聚集的人潮奔跑的小孩，不會是移工的，有人真的去理解坐在那邊的是哪些人呢？不要全都貼上移工啊

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 3:43 PM

所以現在到底是要講移工的問題還是大廳的問題，我一直強調這是兩碼子事，而且也一直提出移工部分可以劃分休息區，大廳維持淨空的建議

受體革命

@Esum18

Wed, May 20, 2020 3:46 PM

lightgenesys: 就說爵卿都挑比較有道德上風的或是較能動之以情的來論述啊XD

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 3:47 PM

受體革命 : 喔是喔~前面別人說什麼好像有在看一樣XD

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Wed, May 20, 2020 3:48 PM

看了一堆論述覺得現在有太多事情混在一起講了，大廳要不要開放席地而坐、移工的聚會場所、旅客休憩空間不足，然後又衍生出是否歧視跟公共空間使用的限制等

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 3:48 PM

lightgenesys: 我一直在講大廳使用的問題，您顯然也沒在看，很遺憾您的攤位遭竊，但這跟討論沒專心看回覆是兩回事

羊羊

@minatsuki_kaoru

Wed, May 20, 2020 3:50 PM

Pyrogen : 這位朋友，大廳開放空間的使用是有申請的程序的，如果你有需要，請去找交通部，不是一屁股就坐下來佔地為王，希望你能了解申請的順序和流程，場地的使用不是嚷嚷著我要怎麼用就可以用的，請依照公家機關的方式下去做申請和使用，因為很重要所以要說三次

受體革命

@Esum18

Wed, May 20, 2020 3:51 PM

啊原噗主重點就一直放在移工啊，到底是誰沒在看，哈哈

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:52 PM

不管什麼活動，動線規劃是很重要的

還有就是攤商是有跟北車付錢租攤位的，關於這方面應該要優先保障他們

畢竟不能每次大型活動都要擠到爆然後東西被摸走吧

Domo

@domorururube

Wed, May 20, 2020 3:55 PM

移工不敢偷東西的，被抓到就是遣返。
東西被偷很遺憾，很抱歉我抓過這麼多小偷，沒有一個是移工

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 3:57 PM

Wed, May 20, 2020 3:58 PM

我家到是被移工偷不少次，從腳踏車到田裡的菜都有被偷，監視器也有拍到

但是警察死不處理，最後只好養一群狗，晚上放在田裡咬小偷

受體革命

@Esum18

Wed, May 20, 2020 4:02 PM

我覺得有一個現象也可以做研究。"北台灣總體移工的國籍和宗教比例"與"在北車聚集的移工的國籍與宗教比例"是否有高度一致性。如果沒有，那就很有可能是北車內的建築剛好很受到某個國籍或是宗教的喜愛。如果是這樣，那事情比較好圓滿處理，就是另找建物滿足該宗教或該國籍的使用者。
如果有高度一致性，那最公平的做法就是要在"滿足經濟弱勢的民眾(不限移工)公共空間之使用"與"不影響會經過北車大廳使用者的動線"間取得平衡

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 4:02 PM

小偷每個族群都會有，不論種族跟國籍，到我家偷東西被抓到的，基本上每個族群都有，所以這個不是移工人很好絕對不會偷東西的問題

而是人有百百種，人心也隔肚皮，所以需要討論出一個所有族群都可以妥協的規矩

而不是因為誰好可憐所以要無限退讓

受體革命

@Esum18

Wed, May 20, 2020 4:03 PM

我個人立場不反對疼惜社會的甘苦人，但拜託，論點請一致且明確。
最不喜歡看到吃自助餐的(這串噗上應該沒有，但外面很多)。一下說移工很弱勢要同理，一下又說先入為主針對移工作探討很歧視。
哀，話都他們在說。

Pyrogen

@Senyoi

Wed, May 20, 2020 4:06 PM

Wed, May 20, 2020 4:07 PM

那就來商討逗留幾秒就算違反使用規定，可以派一堆糾察隊在大廳中間準備開罰單，看要不要玩到這麼硬，要玩硬規則就大家一致遵守，所有人都標準一致，台鐵也能靠著這座大廳的罰款真正發大財

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 5:15 PM

本來就是所有人都標準一致啊，只是規則要多硬而已

我是覺得，動線規劃不會太難，事前準備外加溝通好而已

每年cwt人也是很多，但是至少有規劃動線，減少給周遭帶來的麻煩

梅子

@qiljasan

Wed, May 20, 2020 5:17 PM

與其說是逗留幾秒，不如說是界定好活動空間，留條走道給其他需要的人。

如果不夠大，就找個夠大的場地租用，像是台大體育管之類的

A(エィ)

@spyA

Wed, May 20, 2020 5:25 PM

本身是台南人所以好奇查了一下資料看起來台南移工會在車站附近商圈和台南公園相聚但不會在車站裡(我想有個重要原因應該是因為台南車站就沒有那麼一大塊空地XD 還有我推測台南店家可能比較便宜跟台南公園真的很讚(?)
不知道其他縣市的情況但感覺也可以參考看看台南移工社群的經驗來研究要怎麼規劃可以讓大家都接受?

Pyrogen

@Senyoi

Thu, May 21, 2020 12:00 AM

台鐵撤除椅子是為了要給二樓賺錢，那就把大廳也都塞滿常設攤位也行啊，空著大空地說要租給人發財又不常做，撤掉椅子又不設立新的收費座椅區

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 1:04 AM

我在PTT上看到一個說法, 撤掉椅子的原因是因為遊民會進來坐甚至久居, 所以才拿掉椅子

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:29 AM

公園→要日曬雨淋XD
南陽街、麥當勞→補習班學生就佔了多數，週末要找座位很難
台北地下街→基本上週末也是擠爆的(特別是夏天)，而且東南亞來台人士也進來一起逛很多年了，在地下街的人潮裡至少佔了30%以上

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:32 AM

至於影響購票...我記得買票大半都改在地下一樓了吧？跟板橋車站好像也是這樣設計

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:40 AM

我從學生時代因為組電腦跑Nova，就開始喜歡逛台北車站，到後來擴展到台北地下街、中山地下街、相機街、音響街、228公園...

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:42 AM

又或者跟難得北上的朋友相約台北車站、京站或站前一代的餐廳或電影院...也有20年了

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:46 AM

我是沒坐在台北車站的大廳過啦....但有錢的跟沒錢的該怎麼來台北車站一帶打發時間，大概都體驗過了，但樓上不少人的「替代方案」都蠻我驚訝的就是了

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 1:52 AM

至於有申請跟付錢的商家，就比較沒影響動線嗎？我記憶中倒是好幾次被大排長龍的人潮給擋過，我也可以理解常駐在這邊的店家沒想改善這種事情，畢竟租金不便宜

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 1:56 AM

所以趁機定一個標準不是很好嗎

天使

@Ancchu19

Thu, May 21, 2020 2:19 AM

A(エィ) : 而且台南公園在台南車站旁邊

A(エィ)

@spyA

Thu, May 21, 2020 2:36 AM

天使 : 對XD 不過對我(個人)來說北車到228也不遠XD 所以在猜是不是台南公園有屋頂的地方比228多或像有其他網友提到移工可能根本不知道有228能去還是其他原因...(兩個都太久沒去了不知道現在公園硬體有沒有什麼變化)

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 3:02 AM

「你們一個禮拜就休假這麼一天，然後大家相約，要聚在一起吃吃飯，唱唱歌，喝杯啤酒喝杯奶茶。你們會約哪裡？」
Ａ．火車站附近的餐廳
Ｂ．火車站附近的歌廳
Ｃ．火車站中間的大廳
選擇答案之前，先對自己問一個問題，
「自己喜歡那種給你方便但是有些會故意給你隨便的人嗎？」
或許有人針對的是辛苦的移工，
但是別忘了，
不是移工的人，也會有樣學樣，甚至比移工更惡劣，
然後嫁禍給移工，讓他們成為代罪羔羊，
當你心疼移工時，有試著心疼那些當狀況超過自己預想，而必須出面收拾爛攤子的負責人員嗎？別忘了「破窗效應」所帶來的影響

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Thu, May 21, 2020 3:15 AM

台南公園對面還有個東南亞超市倉庫~
越南印尼泰國商品都有~
補貨聚會都方便~

hung🦔🦊-大哥20年倒數2

@hung_hsui

Thu, May 21, 2020 3:28 AM

Thu, May 21, 2020 3:30 AM

台南公園周圍的巷弄裡也有很多印尼越南小吃店，雖然沒有細數，但至少也有三四家，所以就自然而然形成了移工們選擇聚會的地方會在台南公園以及鄰近的小店而不是火車站吧

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 3:31 AM

Thu, May 21, 2020 3:34 AM

對了～
真正有同理心在觀察與心疼移工的人，
除了那些吃吃飯、唱唱歌、喝喝酒、泡泡茶、補補貨之外的移工，
有沒有看過那種嗆嗆聲、踹踹人、打打架、濺濺血的移工呢？

當車站大廳成為聚會場所而發生鬥毆與濺血事件波及無辜路人時，
誰要出來收拾爛攤子？

外勞打群架 8人持刀殺紅眼 - 華視新聞網

「放假都在喝酒打架！」台灣外勞近39萬人勞基法修法老闆考量的是這個-風傳媒

別打了！中壢車站前打群架移工遭打趴地

潑水節變調成移工打群架網友PO影片感嘆… - 社會 - 自由時報電子報

公館不知火舞

@yclou

Thu, May 21, 2020 3:41 AM

那也來看看台灣人都幹了什麼好事喔

影／台中南區昨深夜傳槍響男子大腿中彈警逮5人到案 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

他帶吳宗憲到酒店探險走到一半「3聲槍響」全部人魂都飛了

三重碧華國小槍響！警匪對峙校園一度封閉 | 社會 | 新頭殼 Newtalk

是不是覺得台灣人真的很棒～～～～～～～

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 3:47 AM

Thu, May 21, 2020 3:48 AM

既然知道那麼棒的台灣人也會這麼不受控了，
那為什麼會認為某些也很棒的移工就會受控呢？
「大家都是人生父母養，出來上班不是活該要被別人糟蹋。」
或許我們在體諒也是人生父母養的移工時，
也應該體諒那些在台鐵上班的人員，
他們也是人生父母養的，
不是嗎？

娜蒂兒

@nadiating

Thu, May 21, 2020 3:55 AM

移工很辛苦，跟佔據大廳是二回事

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Thu, May 21, 2020 4:02 AM

我覺得其實在大廳席地而坐的很多是台灣人，而這一點已經被很多人提出來討論，如果移工聚集的時間就特定節日跟假日，那特別提移到工的處境跟同理心也很怪就是了，這好像反過來論證在大廳席地而坐的都是移工

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:03 AM

等等台北車站的移工是械鬥鬧事了嗎XD

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:05 AM

群坐在地上是怎麼跟「有些故意給你隨便」的關係還沒講清楚，怎麼就馬上連結到「移工會濺血械鬥」去了？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:08 AM

這不是結尾加個「我只是請大家發揮同理心」表示自己的發言很善良，就代表自己的觀點很有道理耶XD

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:09 AM

噗浪上的言論自由不是這樣糟蹋的

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 4:15 AM

Thu, May 21, 2020 4:41 AM

同理心是噗主在最上面自己提出來的論點，
是故意提出來讓大家發現這噗討論矛盾的盲點，
請先看清楚再來談言論自由
如果認為用不同的角度提出來的說法是滑坡謬論，
讓自己的同理心或是善意太過氾濫，
而不去思考現有真實的狀況，並加以整合評估，
就認為台鐵應該開放大廳席地而坐，
那將會是有爭議的討論方向，
而且焦點容易發散混亂，
有同理心很好，但要小心，更要慎思，
別讓自己的善意，成為別人通往地獄的道路，參考參考吧～你不殺伯仁，伯仁卻因你而死

https://images.plurk.com/1xy0RBTk7CYfeHTH9x3HpX.jpg

Pyrogen

@Senyoi

Thu, May 21, 2020 4:27 AM

現在就是有的人會預設大廳犯罪問題多啊

T醬

@iamfastman

Thu, May 21, 2020 4:32 AM

我是台灣人，我超常在台鐵大廳坐著等跟親人會合一起回外縣市...@@。去228公園或麥當勞的話沒辦法即時趕上車，因為不知道親人朋友會不會很遲才到，會合再一起趕車有風險。不去點餐餐廳坐是因為有可能親人朋友很快就到，點了還沒吃或根本還沒上會很麻煩...
加上裡面比較不用曬太陽，回外縣市帶大包小包行李，有時還有長輩給的生鮮，在室內坐著等車會比較方便。
有人要過也會努力挪屁股讓道，也從沒在大廳亂丟垃圾。
如果大廳有設椅子會乖乖坐椅子並保持清潔，每次大廳有辦活動就會沒辦法坐，就只好靠著柱子站，之前懷孕的時候還滿痛苦的。
很希望大廳能設幾個椅子。

GIO吉歐

@giot

Thu, May 21, 2020 4:32 AM

Thu, May 21, 2020 4:33 AM

通勤問題捷運族也很多啊，有一堆人在動的地方就會有一堆意外，我不否定火車大廳要回歸原本設計的用途（雖然我覺得大廳本來就是讓一堆人待在那不然還真的沒用），但拿通勤的各種意外來針對，我是覺得某樓不如搭計程車或自己學開車。

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:55 AM

欸，所以承認是「故意」啦

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 4:59 AM

這樣以身做賊「你給人方便卻有人故意給你隨便」的示範好嗎XD

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:03 AM

這噗是有那麼一點「應該要同情移工的弱勢處境」→「所以要多保留公共空間給移工」的意思在，如果要質疑「憑什麼其他公民使用公共空間的權益就被犧牲」，這其實也沒什麼問題

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:05 AM

同情或同理本來就只是個人道德的一種選擇，可以規勸但不能強迫

Pyrogen

@Senyoi

Thu, May 21, 2020 5:06 AM

Thu, May 21, 2020 10:44 AM

有一種空間超大又不准別人待的廣場，叫天安門廣場
我們真的沒必要效仿這種禁區，空間可以好好利用就該用，覺得這是一門生意可以賺錢，就可以好好把大廳休息權利拿來賣，這沒有什麼不好

受體革命

@Esum18

Thu, May 21, 2020 5:08 AM

一邊吃著自助餐一邊抓著他人的小辮子。生活的快樂往往就是如此的樸實無華卻沁人心脾。難怪人人都想要覺醒，都想要打著公平正義或同理的旗幟。

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:10 AM

但硬要拿「這些坐在地上的移工可能會站起來械鬥血濺」這種聯想，來對比「這些移工可能處境很可憐」的同理心是滑坡，這我看不懂那個可以比較的基礎在哪裡？

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:10 AM

是的～
討論方向看來是慢慢集中了，
看來以身作賊也有正面的意義了～
你說得很好，
可以規勸，但是不能強迫，
所以不能強迫台鐵開放，
只能規勸台鐵規畫讓人等候，稍作停留，而不是聚會的地方，
這才是討論的言論自由～

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:11 AM

「移工處境弱勢」的比例跟「移工會械鬥」的比例有這麼接近嗎XD

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:12 AM

那只是可能發生的狀況，必須考慮進去，
但是你卻一直聚焦在那邊，卻忽略了其他普通人的需求，
那就是刻意誤導了～

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:15 AM

你一口氣貼了四個新聞距舉例一堆移工的暴力事件，然後怪別人都在聚焦跟誤導你的訊息？

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:20 AM

不能貼嗎？
你剛講的言論自由呢？
不能讓人看到其他的狀況嗎？
我有一直聚焦在移工打架上面嗎？
大家討論討論，而且我上面有附和你，
並沒有否定你啊～
你要不要冷靜一下？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:23 AM

我沒說不能貼也沒生氣呀，我只是指出你曾經大篇幅的提的移工的暴力事件過

宣宣~菊池卓也(ROU)本命❤

@momoko8203

Thu, May 21, 2020 5:24 AM

我一直很好奇怎麼有人敢席地而坐，在疫情沒有爆發前我也覺得地板很髒，尤其人來人往的車站誰知道會有什麼細菌和病毒。

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:24 AM

為什麼又跳針到「我需要冷靜」跟「說好的言論自由」呢？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:25 AM

還是你又要說「我只是提出這個可能性而已」XD

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:26 AM

就像你看到移工，就要提一下移工有暴力事件的可能性一樣.....這樣嗎XD

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:26 AM

大篇幅是要大家在討論過程中注意到這種問題，
你是想討論還是玩辯論的遊戲呢？
你真的是需要冷靜啊，因為只有你看起來像在跳針～

天使

@Ancchu19

Thu, May 21, 2020 5:33 AM

A(エィ) : 會不會北車就夠容易迷路了（欸
要集合再過去可能難度更高...？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:34 AM

承認自己以身做賊的，還可以大刺刺的懷疑別人都是在玩辯論遊戲而不是在討論呀

天使

@Ancchu19

Thu, May 21, 2020 5:36 AM

Pyrogen : 認同

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:36 AM

然後噗主好好要討論「那移工該去哪裡放假」，又被以身做賊的人質疑是同理心太氾濫

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:37 AM

那是因為不想跟你嘴炮才順著你的話說，
不領情就算了，
還一直往人身上貼標籤，扣帽子，
閣下是上來嘴炮的嗎？
不是吧～
現在是你自己沒台階下去所以想一直狂咬人家啊？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:42 AM

好啦，你一直覺得自己每句話都加一個表情符號就是比別人冷靜也比別人更合理，那就繼續這樣吧XD

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:44 AM

反正前後的文字都是你自己噗的，前後讀完是不是真的立場一致的，每個人也都能自由解讀

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:46 AM

話可不可以一次說完啊？
不用在那邊給自己找台階下啦，
我也不想跟你好，
別自己往臉上貼金，
現在心虛就改攻擊表情符號啊？
那你的「XD」呢？
真有臉說人家啊～

你是真的上來討論的嗎？
還是以為別人好欺負？

T醬

@iamfastman

Thu, May 21, 2020 5:50 AM

Thu, May 21, 2020 5:51 AM

有點好奇樓上對台北車站附近常駐街友的看法，他們在北車附近很久了，甚至睡在路邊和樓梯通道上，而且不像移工時髦乾淨，經過時還會發出惡臭。

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 5:52 AM

我看我少打XD一次你就急著要叫我冷靜了，懷疑你辨識表情符號的能力比閱讀文字強咩....

https://images.plurk.com/3HNAhn8MiWa3N8dUcUEBbt.jpg

羊羊

@minatsuki_kaoru

Thu, May 21, 2020 5:54 AM

Thu, May 21, 2020 5:56 AM

toweimy: 遊民部分聽說現階段是無法可管的狀態，聽說公部門有想要處理但一直提不出因應對策

另外還有社會觀感指責處理方式的問題⋯~~不然身為被遊民騷擾過的本人是舉雙手贊成驅離的~~

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:55 AM

你是不是不想討論噗主的放假聚會討論主題，
開始想轉移注意力啦？

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 5:55 AM

我說啊...兩位繼續這樣挑對方語病, 是有什麼意義嗎? 如果是成熟的大人就停手吧...

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 5:57 AM

遊民很棘手阿, 似乎怎麼做都不是

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 5:57 AM

看到沒？有人受不了了，
你還要繼續幼稚下去嗎？
我可以奉陪喔～

畢竟我已經被人貼上反派的標籤了，
壞人我來當沒關係～

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 5:59 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 我願意相信你只是想以另一種觀點切入來討論事情, 但請你別再挑釁了!

板橋吳君如

@BadMom

Thu, May 21, 2020 6:02 AM

puni@サイサイ推し : 好啦好啦不要生氣啦（拍拍）吵久了就知道到底是來挑釁吵架還是來理性溝通了咩（倒茶）

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 6:03 AM

puni@サイサイ推し :
謝謝您的理解，我也不想當壞人，
那他如果不受控繼續挑釁呢？
我不怕被貼標籤啊，
那亂貼標籤的人就可以為所欲為嗎？
喜歡上擂台嘴炮，
以為別人不會把你台階抽走讓你找不到台階下去啊？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:04 AM

Well....我只想對「移工聚集台北車站大廳=暴力事件潛在因子」這講法，以及提出這講法的人帳號做「無效化」而已

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:05 AM

我想這樣整串下來，也沒人想再對這個帳號認真或生氣了

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 6:06 AM

板橋吳君如 : 我沒有生氣啦...我只是覺得大家應該要停止浪費時間的行為, 討論本身是好的, 但重點應該是把自己的意見傳達出去, 而不只是去否定別人的意見, 每個人的價值觀都不同嘛...

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 6:06 AM

Thu, May 21, 2020 6:09 AM

我知道你也是想討論，
所以你上來我也沒否定你，
你攻擊性這麼強幹嘛？
我是洪水還是猛獸啊？
你是嚇到了還是想保護你自己的論點？
狂貼別人標籤是想站在道德的高地上嗎？
沒必要吧～

這個主題不錯啊，噗主也很寬容沒失控，
大家好好討論啊～

Mika

@CrazyMika

Thu, May 21, 2020 6:07 AM

車站大廳的功能就回歸本來設計的功能吧，就算它只是景觀功能也不表示任何人都可以隨意使用，聚集跟坐下來使用也是不同概念，除了台北車站以外全世界還有哪個車站大廳會有人坐地上聚會的？

板橋吳君如

@BadMom

Thu, May 21, 2020 6:09 AM

puni@サイサイ推し : 沒有生氣就好

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 6:10 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 那我就會罵他 ! XD 相信你是聽得懂人話的人, 就說到這裡了, 也謝謝你提供意見~ 有一點建議是, 網路上因為難以表達語氣, 用反問法會讓人覺得你很兇是來吵架的, 如果是真心想要「討論」那請你斟酌使用~

㊥水晶仙㊥

@greengreen42

Thu, May 21, 2020 6:12 AM

台北車站的大廳其實經常外借辦活動，外借的期間誰都不可能用來坐，所以台鐵只要降低外借門檻，就能讓那個大廳永遠不會被移工席地而坐
終　制作・著作 NHK

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 6:13 AM

puni@サイサイ推し :
不需要您出馬，也謝謝您的好意，
因為我也不知道會不會有人開分身，
或當親友團出來緩頰，
罵人的事情讓「壞人」來做就好了～

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 6:18 AM

居然是NHK阿

T醬

@iamfastman

Thu, May 21, 2020 6:23 AM

https://www.google.com/...
給上面說只有台灣看得到這現象的人。

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 6:25 AM

toweimy: 這個也太……

不要把外面當自己家吧

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 6:25 AM

Mika : 其實上面也有提到,「台北車站本身就已經設計成大部分的人不需要經過大廳就可以完成通勤轉乘的狀況」也正因為如此, 在場地被閒置的狀況下, 才會有日前移工聚集的議題...

我覺得台鐵要收回管理並不是不可, 希望台鐵開放的大多數人, 我相信也都會尊重這項決定, 但在空間被閒置的前提下, 是否也可以給在台灣相對弱勢的移工們一個方便?

以現實的角度來看, 移工是不會消失的, 開放車站大廳給他們使用, 他們也許會感謝, 但不開放也無所謂, 只是換個地方待而已, 而這些看不慣的人, 依舊會覺得移工把另一個地方弄臭了...

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:45 AM

其實從京站、君悅、車站二樓的微風美食街開幕的那幾年開始，我就逐漸意識到台北車站會越來越縮減各種平民化的消費空間

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 6:47 AM

Thu, May 21, 2020 6:51 AM

有些人通勤轉乘的確是不需經過大廳，
可是上面有人說了，
有些人需要短暫等候、停留、或是初次找個熟悉的地方集合、找人，
大廳不是不能有人，
因為必須考量還有其他人有使用需求，
不然就像前面說了，變成像天安門廣場那樣，
都不准有人出現，那就太極端了，
這些聲音我們都必須聽進去，所以要討論的重點，
車站大廳，未經申請，該開放長時間聚會嗎？

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:48 AM

雖然我是贊成車站還要做人量管制的(出於各種安全考量)，但我也猜得到，即使人量有定額管制了，不希望見到大量人群席地而坐的聲音還是不會停止

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:50 AM

追根究底的問題是，大家都希望自家的車站更漂亮更乾淨更寬敞，但更好的車站改建，就需要靠更高的租金來償還這些公債

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 6:52 AM

Thu, May 21, 2020 7:02 AM

我記得一定人數以上的聚會，在法規上是定義為必須申請的，不是你想要就可以

當然如果是宗教的室內遊行，在不吵鬧的狀況下是可以不申請的（注意前提，不吵鬧）

我是覺得把規範定清楚，後面大家也好遵守，不然大家都說讓一讓，最後不滿的人更不滿而已（到最後就變成沒人敢坐的博愛坐一樣）

betawing

@betawing

Thu, May 21, 2020 6:54 AM

之後的趨勢...大概就是請大家荷包準備好再決定要不要逗留台北車站XD

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 7:07 AM

換個角度思考, 如果移工不待車站大廳, 有什麼更合適的地方嗎? 比方說公園的話, 或許也會有老人家要運動唱歌覺得被影響, 或是家長帶小孩擔心危險...之類的, 不知道大家怎麼想的?

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 7:13 AM

被影響是個趨勢, 習慣成自然. 家長擔心小孩危險, 主題是家長會擔心還是針對小孩真正安危呢, 我覺得後者的話就比較像貼標籤了.

贊成AI有選舉權

@jack0615

Thu, May 21, 2020 7:14 AM

中華民國沒有歧視，歧視的是台灣

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 7:16 AM

移工他們有時會約去運動同時聚會, 以前我遇過幾次, 好多人到學校的球場, 穿著正式的衣服比賽, 同時也帶著自己準備好的食物分享.
不知道華山旁那塊地能不能也弄個風雨屋頂, 可以方便他們聚會, 或是他們在那邊弄個小市集交流, 如果台灣人也能去交流的話也不錯

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 7:18 AM

~~中華民國就是歧視的源頭之一~~

琪拉拉

@kirarahisa

Thu, May 21, 2020 7:19 AM

toweimy: 這個連結的景象其實只要有看電影《淪落人》就可以看到

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 7:22 AM

會覺得受影響是很正常的，不過在適當的範圍內基本上是不需要管人家的（適當的範圍指的是不對周邊造成太大的困擾，像是半夜開趴等等的）

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 7:24 AM

地味人の魔人 : 是貼標籤沒錯, 但我這邊只是想反映現況, 社會上確實還是有不少人這麼想的呢! 如果今天在車站大廳聚集的不是移工, 我想爭議也不會這麼大吧...

Mika

@CrazyMika

Thu, May 21, 2020 7:27 AM

puni@サイサイ推し : 在公園沒有理由不讓人聚會坐著甚麼的，公園本來就是這樣的場所，就算有限制也會寬鬆很多（入口都有寫不能做的事），但我不覺得車站大廳目前的設計是會是給人家聚會的場所，如果像上面說的全改擺攤+座位+走道那沒話說，因為空間有為這樣的目的去改造了，但目前沒有

T醬

@iamfastman

Thu, May 21, 2020 7:30 AM

琪拉拉 : 我去香港旅遊就常看到了，其實之前到澳洲一些車站時也看到滿多的，移工數量多的國家很容易有這樣的現象，不是台灣獨有，我也不覺得台灣人對移工有比較溫柔比較不歧視XD

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 7:31 AM

Mika : 那麼如果把車站大廳改造成座位區, 您會支持這樣的規劃嗎?

地味人の魔人

@MAJIN_MASTER

Thu, May 21, 2020 7:31 AM

對不同國家的陌生排斥感呢, 只能逐漸改變認知了

Mika

@CrazyMika

Thu, May 21, 2020 7:40 AM

puni@サイサイ推し : 要規劃成座位區也行阿，規劃好動線和使用規則，很多交通建築都有範例 St. Pancras車站內供參考

https://images.plurk.com/vy16o2ZoBNMO5cMmM7jVg.jpg

puni@サイサイ推し

@punipop

Thu, May 21, 2020 7:42 AM

Mika : 謝謝~ 這個看起來很棒!

T醬

@iamfastman

Thu, May 21, 2020 7:51 AM

北車大廳移工風景周日歡聚解鄉愁【3600秒】

這篇專題報導（2016）我還滿喜歡的，雖然是站在移工的角度去報導，很多人可能不以為然吧。

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 8:52 AM

這篇專題報導拍得不錯～
我也看過會在某些空曠的陸橋下，
自己找地方組隊踢球的移工，
其實移工只是車站中的某些族群，
除了移工，以前還有一些會練舞或其他活動的學生，
真的因為觀感問題，要全面禁止一些活動也不理想，
畢竟在合理範圍內，大家也有成人之美能互相體諒，
車站也是要靠大家維護與使用，這樣才有人潮～
有個免費可吹冷氣與休息的地方可以暫歇，
這是人性，無可厚非，需要的是友善的討論與規劃，
而且大家都不喜歡會破壞環境的害群之馬，不能先入為主，但也要懂得事先考量，也真的希望使用公共環境的旅人們，有相當的自覺與公德心，去維護能交流感情的地方，就像我們會珍惜能夠互相交流感情的家園，不只是在車站，在網路，在噗浪，甚至是我們的國家～既然空間的部份有限，那時間的部份呢？變成只在假日開放，各位覺得如何？

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 9:27 AM

我是覺得，少數族群的活動絕對不能建立在「他們好可憐，讓讓他們吧」這樣的心態

因為同情心是有限資源，而連不影響自己升學的原住民加分，漢人都可以罵成這樣了，更別說會影響到自己的事情（雖然只有偶爾）

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 9:34 AM

說得好，心態正確～
不要把自己當成施捨別人的那一方，
魚幫水，水幫魚～

梅子

@qiljasan

Thu, May 21, 2020 9:47 AM

作為台灣島內的少數族裔，我想說比起這種忍讓，各退一步加上明確的規矩是比較好的方式

不過最主要還是民族性的問題，這點我想就不用多談，這種事情大家心裡有數就好

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, May 21, 2020 9:58 AM

Thu, May 21, 2020 9:59 AM

同感～
或許前面有更聰明的噗友們能看到我們所沒有看到的，不管是什麼立場，友善的討論，
大家集思廣益，也才能將問題慢慢拆解～

受體革命

@Esum18

Thu, May 21, 2020 2:39 PM

如果只有特定國籍或宗教的移工在使用該空間/受惠於該空間
那我們也必須考慮是否這樣的公眾資源有產生圖利特定對象或是排擠其他也需要這樣資源族群的問題

人生流水帳

@slazyu_arumi

Sun, May 24, 2020 8:08 AM

我不走大廳就是因為大廳內外都亂七八糟，所以被迫迷路在台北捷運地下街或外圍。
老實說移工們要相約在哪裡見面都無妨，但大廳本就不該長期逗留。
不要把方便當隨便，把隨便合理化。
地下街頭尾也有許多座位跟美食區，移工們如果認為被迫害就想辦法集合寫呈請書協調，也不說沒有討論的空間。
一開始就是為了防疫才暫停大廳群聚。
還有時間規劃，因原本的方便剝奪走而在旁邊搖旗助陣的喊坐爆車站的台灣人跟韓粉有啥兩樣？神奇光景

羊羊

@minatsuki_kaoru

Sun, May 24, 2020 9:02 AM

今天開齋節依舊盛況空前到要到處找路走，雖然大廳勉強管制住了但還是要閃過在各大門旁聚集的團體，不過走到大廳就可以不用一直繞⋯

（目死）歡迎光臨台北車站移動副本

永春尚雷諾

@gayim

Sun, May 24, 2020 9:14 AM

人生流水帳 : 拿韓粉來比我覺得太言過其實，韓粉支持的本身就是毫無建樹的某政治人物，而且是一股腦殘的支持，我相信今天台鐵大廳使用上的討論是立基於這塊空間是否能更加有效規劃，還是寜願空置只為了所謂門面，而正反兩方的意見是有討論空間在的。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Sun, May 24, 2020 9:37 AM

好，我就韓粉，謝囉

人生流水帳

@slazyu_arumi

Sun, May 24, 2020 10:49 AM

我不認為只花一天的時間，用屁股霸佔北車吃飯唱歌玩桌遊有任何成效
你們竟然有想法，那理應當當場設個意見牆或是留言簿發表台跟場地紀錄，將你們的訴求跟呈請經過正反方交流討論，得到一個共同共識連署簽名。
而這件”坐爆北車”的活動卻用了最粗暴沒成效的方式去訴求，今天大家反對移工坐北車，也不會等到今天才禁止。反正都漠視那麼多年了。

我也贊成幫移工爭取更好的權利，提高她們在台灣的品質，但幫他們爭取車站的永久席地權真的超莫名奇妙。

永春尚雷諾

@gayim

Sun, May 24, 2020 11:49 AM

好我就韓粉謝謝

Pyrogen

@Senyoi

Sun, May 24, 2020 3:03 PM

台鐵還真的派了一堆糾察隊去站崗，弄一個天安門廣場出來

Pyrogen

@Senyoi

Sun, May 24, 2020 3:04 PM

toweimy: 台灣對移工真的沒比較溫柔，有的人是沒有對象給他們貶低、捅刀，每天都渾身不對勁

puni@サイサイ推し

@punipop

Mon, May 25, 2020 12:45 AM

人生流水帳 : 您認為移工們應該自己解決自己的問題, 但其實移工的問題就是台北的問題,「坐爆北車」重點應該還是在意見表達, 新聞寫到「希望最後政策朝向一個開放、限制最小方案走」, 而非要求永久席地權, 就像臥軌工人也不是想要求鐵軌臥躺權的對吧?

沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風

@wolfgangc

Mon, May 25, 2020 1:00 AM

我們出國時會說「入境隨俗」，但癥結點在位置不足、還是習慣的養成？
換個場景，火車月台座位不足、席地而坐是可以接受的嗎？
也許你的答案明確，但現實可能窒礙難行

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 25, 2020 1:46 AM

移工假日有需求，
那就假日有開放～
旅人暫留需座位，
那就規劃有座位～
各位覺得如何？

影／交部拍板！北車大廳「不永久關閉禁坐」擬限制時間、規劃座位 | ETtoday新聞雲

爆炸

@venture1

Mon, May 25, 2020 2:53 AM

要解決的不是空間設計的問題是移工的問題吧設計怎麼樣不是只是想避開移工群聚嗎那移工還是在啊

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 25, 2020 3:29 AM

上面有誰說要避開移工群聚的？

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 4:45 AM

Mon, May 25, 2020 5:02 AM

可以把移工都驅逐出境，然後產業關門蕭條，就不會再有移工

但這樣只是解決一個問題又衍生更多問題

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 4:47 AM

Mon, May 25, 2020 4:50 AM

https://images.plurk.com/7baRTSW2JJ3tsbkQYUpgD3.png

沒有移工的話，可以看製造業和長照出現多大的缺口，有人能喊不要移工之後，自己再召喚一批本國人填補製造業和長照的勞力需求嗎?

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 25, 2020 5:03 AM

沒錯～
所以目的不是消除移工出現，
要搞清楚產生問題的核心～
移工也是人，也有需求，
大家有沒有看過一種東西叫做「生態球」，
重點不是消除，而是循環，
是共生，是共存～
要朝這方向，
去思考問題的解決方法，
而不是只想消滅異己～
魚幫水，水幫魚

受體革命

@Esum18

Mon, May 25, 2020 5:34 AM

如果黑白格紋上，加上十字架裝飾，或是大廳多了一些基督風的裝飾，那還會有這麼多印尼移工聚集嗎?(或許菲律賓移工的比例就會因此增加)
訴諸情感與同情/(理)，甚至訴諸濫情本來就能保有一定程度的支持聲量，同時形塑一個道德制高點。但這不代表就因此找到一個最好的解決方式。可以同理移工，那本國遊民是否也該受到同樣的同理(心)對待?在尚未提出最佳的選擇方案時，暫時回歸法律，尊重台鐵的做法，難道不也是一個權宜的選擇嗎?

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 5:57 AM

理論上來講，車站本來就不太應該是逗留的地方，真的要回歸車站本務，車站多餘的空間就應該只是提供給等車或接送的人

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 25, 2020 5:57 AM

Mon, May 25, 2020 5:58 AM

所以這就像是一個「父子騎驢」的問題，
而上面那個新聞連結，
也只是一個暫時的方法，
很多方案都可以考慮，
但真正要採納的，而有主導權的，是台鐵～
不要去搶別人的主導權，
而且要考慮維護人員的辛苦。

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 5:59 AM

而且這樣限制並不算太嚴苛，台北捷運會禁止乘客把捷運站當面交點就是這個原因，尤其是捷運站特別小的時候

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:00 AM

但你知我知大家都知道，台北車站的純乘客量再大，也很難從上到下把台北車站塞到滿，特別是已經沒什麼買票點的一樓大廳

puni@サイサイ推し

@punipop

Mon, May 25, 2020 6:02 AM

我覺得大家不需要擅自把不同的意見, 視為與自己對立的另一面, 具體來說, 這裡並不是「支持移工聚會 vs 反對移工聚會」或是「支持妥善管理 vs 不該進行限制」的兩種完全相反的意見, 而是「希望移工被妥善對待」以及「希望車站可以公平妥善的管理」的兩種不同的聲音, 而這兩種聲音, 我認為是可以被同時被滿足的...

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:03 AM

上面也有店家反應過他們去台北車站擺攤的不愉快經驗，這也代表台北車站的大廳使用者，即使不去計算常駐店家帶來的客流量「算不算正常通過台北車站」的旅客

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:05 AM

光「台鐵也會不定期開放商家短期擺攤」這種事，就可以確定「台北車站的空間就從來不只是給經過的旅客用」的

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:07 AM

一直堅持「台北車站應該就是要回歸流暢旅客動線」的人，無法解釋「那為什麼台鐵還有利用台北車站多餘的空間辦活動」

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:09 AM

但是到這邊就會有人講了，可是「台北車站歸台鐵管歸台鐵經營」，所以台鐵本來就有權決定，應該拿台北車站辦活動還是進駐更多店家

受體革命

@Esum18

Mon, May 25, 2020 6:11 AM

希望移工被妥善對待這個議題很明顯不用和北車一樓綁在一起，本來就應該要在日常時被獨立討論。在北車一樓禁用期間特別提起"希望移工被妥善對待"，這不是司馬昭之心嗎?

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:11 AM

我必須承認這講法沒有錯，既然台鐵是專門負責群眾安全，也專門負責台北車站的盈虧，那他們自然有權決定「應該開放多少非旅客的人進來」

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:12 AM

只是站在這個角度講

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:13 AM

今天不要講說「無緣無故滯留台北車站」的是誰

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:14 AM

只要你沒花錢、沒申請而待在台北車站太久，台鐵都有權請你離開

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:16 AM

台鐵的人員可以跟你說「你要跟朋友碰面請去2F的微風美食街，你要等人可以去旁邊的新光三越，你想休息請去附近的二二八公園~~你不爽可以去青島東路上抗議~~」

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:19 AM

當然台鐵人員也可以看情況不這麼做，但依照這個「台北車站應該交由專業的台鐵決定」的邏輯，台鐵隨時都有權決定要不要這麼作

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 6:27 AM

Mon, May 25, 2020 6:29 AM

不過就像台鐵會造出行動中山室給人笑一樣，他們的主導權導出什麼結果，公關形象還是得自己承擔，外界也沒有義務無條件給台鐵好評價

永春尚雷諾

@gayim

Mon, May 25, 2020 6:28 AM

puni@サイサイ推し : 說真的這裡的討論風氣好多了，FB上根本都只是在到處找架吵....

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:31 AM

這就是很多人一直堅持「應該尊重台鐵判斷」下的最後結果；也許人少的時候移工也可以進來幾十個進來坐在車站裡面，人多的時候你在台北車站等著班車delay的朋友都會被台鐵員工來關切

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:33 AM

但是你會想不通，為什麼在辦活動或大量商家短期進駐的週末，台北車站大廳又可以擠滿了人

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:37 AM

你們這裡很多人都急著批評「不要同情心/同理心氾濫」，然後快速下了一個「一切應該尊重台鐵」的結論，表現的自己很理性

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:37 AM

OK

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:39 AM

那我就很理性很有耐性的告訴你們，「一切都交給台鐵處理」的結果是什麼，希望你們也很有理性很有耐性的看完

betawing

@betawing

Mon, May 25, 2020 6:39 AM

(回去工作)

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 6:44 AM

Mon, May 25, 2020 6:45 AM

人家的空間人家有權這樣做阿

我會主張規範不是我覺得我有多理性

而是我知道依照漢人的機車程度，現在用同情心去要漢人讓讓移工是很危險的

連不影響漢人名額的加分漢人都可以幹成那樣了（別忘記原住民還是先來到這個土地上的）

我不覺得，漢人會對於後來的移工有多大包容心，特別是不少人還覺得移工是來搶工作的（當然要一定年齡層以上才會這樣覺得）

puni@サイサイ推し

@punipop

Mon, May 25, 2020 6:47 AM

嫌吵不夠現在要拉大戰線就對了嗎www

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 6:49 AM

前面我說話時會語帶保留就是知道自己是少數，外加把話講明很難聽。

要反駁的請先去跟以前因為我使用加分而嘲笑+欺負我的同學談談。

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 6:50 AM

puni@サイサイ推し : 我前面就這樣說了，只是講的沒有很清楚而已

現在看有人看不懂，只好說明白一點

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 6:58 AM

就是經歷過漢人機車的時候可以多機車我才會說，比起一昧的要求忍讓，有相同的規範重要的多（是的，我清楚台鐵可能做出對我不利的規範）

特別是真正在大層面影響移工的不是台北車站，而是基本勞權以及對於他們文化的尊重（不要再逼他們吃豬肉）

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 25, 2020 7:13 AM

Mon, May 25, 2020 7:17 AM

這邊討論風氣比臉書好，
是因為噗友們素質都不錯，
要吵架也吵得比臉書那邊有水準，
但是大家還是會就事論事，
而不是在那邊比氣勢，或是意氣用事，
以目前的狀況來觀察，
其實不一定要有結論，
但是互相討論的過程中，
反而覺得可以觀察到不同的角度，
透過不同的觀察角度，影響思考問題的態度，
經過思考方法的態度，決定各種觀察的高度～角度影響態度，態度決定高度～

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, May 25, 2020 7:14 AM

所以說為什麼要坐在地上站著聊不能聊嗎

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 7:14 AM

使用習慣上有多少人會有「去北大門前刻意在南大門爬上來再穿過大廳走過去」，也值得再拿來研究看看

但平常觀察的經驗是不會有多少人刻意用這種方式移動，除非本來就是要上去買東西的

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 7:15 AM

Mon, May 25, 2020 7:16 AM

即便以疏散人流的功能來看，大廳全淨空對現況來說是超規格設計，有沒有必要嚴格到猶如天安門廣場，是可以視情況調整，不是「不保持淨空就會突然塌陷下去」這麼嚴重的事情

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 7:18 AM

坐地上比站著舒服，是說我覺得如果大廳有椅子應該是沒有人願意坐地板的

羊羊

@minatsuki_kaoru

Mon, May 25, 2020 7:20 AM

南北穿越就是我，因為我是坐北門在1樓的客運喔

，還有台鐵是很常拿那塊大廳做活動的，並不是像各位所想的閒置。展覽產銷說明會政治家演講雜誌發表會巴拉巴拉的無奇不有喔

受體革命

@Esum18

Mon, May 25, 2020 7:21 AM

討論風氣好不好是一回事。討論者的邏輯好不好又是另一回事。討論之間是否能達成共識或是爬梳出一個平衡點又更是令一回事。我是覺得這裡風氣好固然很令人欣慰，但觀察下來，每個人都是死守崗位不被說服的。
我覺得比較自責的點是：因為我在文字使用上比較迂迴，反倒使得許多光譜和我接近或是立場和我幾乎一致的人覺得我是另一種聲音，因而錯失彼此取暖的機會(也可能是我單方面想取暖)。

Pyrogen

@Senyoi

Mon, May 25, 2020 7:21 AM

Mon, May 25, 2020 7:23 AM

可以辦活動就是超規格設計的閒置空間啦，不然這個大廳連租借場地都會有疑慮，只會以疏散旅客為中心管制

就像一個體育館如果天天都在比賽，就不可能還有機會借給歌手辦演唱會

羊羊

@minatsuki_kaoru

Mon, May 25, 2020 7:23 AM

所以回歸到使用空間的基本道理，要用可以，跟台鐵申請好嗎~~不要當免費仔還覺得理所當然~~

梅子

@qiljasan

Mon, May 25, 2020 7:23 AM