lemondemon
@lemondemon
Sat, May 16, 2020 9:16 AM
Sat, May 16, 2020 4:15 PM
182
526
這檢察官要主動偵辦吧
[小心] 安南區團媽錯誤使用次氯酸液
「前兩天跟媽媽去阿姨家 意外發現阿姨家的加濕機沒有味道 阿姨說那是殺菌消毒液 我當下聽到整個臉色鐵青
次氯酸水消毒液霧化到空氣中對人體有嚴重損害
輕則導致氣喘 重則導致肺炎
長期使用肺部會因為纖維化而死亡
在南韓已有大量案例
阿姨買的是微酸性次氯酸水 雖然比較親膚 可是不代表能讓你霧化之後吸到肺裡
我當下制止阿姨繼續使用 阿姨一開始還很鐵齒說不會有這種事 她是跟安南區知名的黃姓團媽購買
該團媽在公開貼文表明是此消毒液的總代理 留言區還有影片是用隨身版的霧化器噴灑在人體上 我看到真的有傻眼...」
掰噗~
@baipu
說
Sat, May 16, 2020 9:16 AM
中肯!!
~prita~
@pei3
Sat, May 16, 2020 9:27 AM
射手座☆午後九時
@MeluMeluMe
Sat, May 16, 2020 9:29 AM
白癡何其多
pfge
@pfge
說
Sat, May 16, 2020 9:30 AM
有人貼出團媽回應
紫翼=房間絕讚爆炸中
@purplewings0401
Sat, May 16, 2020 10:12 AM
不知道社團500人不算大型要多少才算大型哦
COS
@cosinesita
Sat, May 16, 2020 10:18 AM
這種就交給達爾文超人吧......
asd0802
@peichi44
Sat, May 16, 2020 10:30 AM
笨蛋真的很多誒
Zata
@zataataz
Sat, May 16, 2020 10:31 AM
果真在網路上只要有禮貌就好呢
仰角｜🍥⚡️🦊🌱🐺
@mashgirl27
Sat, May 16, 2020 10:38 AM
韓國那次死好多人 還活著的也器官受損的很嚴重
我是台灣人
@Wineman
Sat, May 16, 2020 11:06 AM
次氯酸水消毒液霧化到空氣中對人體有嚴重損害 ，輕則導致氣喘 重則導致肺炎，長期使用肺部會因為纖維化而死亡，在南韓已有大量案例。
不確定南韓之前的案例是不是「次氯酸水」，不過很確定是
滅菌、環境消毒
之類的東西，印象中三粒也有報導過...
能殺死細菌、病毒的東西，
就一定能殺死你
，差別只是濃度、劑量而已啊！
不然要聽川普的建議「注射」消毒藥劑殺死支那武漢肺炎病毒逆？？？
嗜血夜
@blood1408
Sat, May 16, 2020 11:31 AM
川普那個完全是毒死了就不怕病死的老梗垃圾話，
然而依然有很多人信
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Sat, May 16, 2020 11:34 AM
Sat, May 16, 2020 11:34 AM
那張SGS的測試報告過期了ㄟ
製造、收樣、測試日期20160921
有效日期 六個月
句點⋯⋯
@lineshue
Sat, May 16, 2020 11:49 AM
保健部：加濕器殺菌劑是不明肺病罪魁禍首 | 韓聯社
ゆうき♪
@skyionyei
Sat, May 16, 2020 11:51 AM
直接找阿中部長的相關影片給他們看比較快啦
伊川貓
@novelcat
Sat, May 16, 2020 12:05 PM
川普講淦話都有人當真了，不要小看人類智商，南韓的空氣殺菌劑事件要在台灣重演一遍嗎
dai
@camelliafinch
Sat, May 16, 2020 12:11 PM
團媽在回什麼鬼話啊 政府並沒有教民眾拿次氯酸水噴口罩好嗎！
天龍超越天龍*路人T
@anyone_T
Sat, May 16, 2020 12:29 PM
公司的某部門也是這樣開著呢⋯⋯
東🍓🥑赫海🍅🥦久八是真
@y78963524182
Sat, May 16, 2020 12:31 PM
大腦不用的人，是連政府話都不信的
🥔馬鈴薯龍龍(◕𝖧◕)🐉
@HornyDragon
Sat, May 16, 2020 12:34 PM
我覺得不用管了 讓天擇做事
滾動的海豹(′ω`っ)く
@sombgi
Sat, May 16, 2020 12:39 PM
次氯酸水主要用於環境清潔，要避免使用在人體
⎞社畜蝦仁⎛
@Ebi_AB
Sat, May 16, 2020 12:51 PM
Sat, May 16, 2020 12:53 PM
不好意思想借串問一下，這個所謂的
水清淨全方位抗菌液
也標榜自己是無毒無害，但是成分寫明了有次氯酸......是不是也不能霧化使用呢？
目前在打工的補習班有在使用這款加濕器，覺得很擔心
Zata
@zataataz
Sat, May 16, 2020 12:54 PM
sherry25749
: 當然不能！！！！
⎞社畜蝦仁⎛
@Ebi_AB
Sat, May 16, 2020 12:54 PM
Zata
: 救命啊QQQQ我我我要去提醒老師了！！！！！
Francis
@kadice
說
Sat, May 16, 2020 1:07 PM
Francis
@kadice
說
Sat, May 16, 2020 1:07 PM
真的沒問題嗎...
海貴妃鄭氏/昴流皇子的生母
@witch66627
Sat, May 16, 2020 1:55 PM
我看這些人是沒試過達爾文的物競天擇哦
放風中。BB熊
@aaa90090
說
Sat, May 16, 2020 2:19 PM
雖然產品寫可以用，但在南韓爆發加濕器事件前，他們的產品本來也是針對加濕器出的，當然寫可以用啊
所以有時候產品用法大家自己要斟酌一下
嗜血夜
@blood1408
Sat, May 16, 2020 2:26 PM
要是真的講不聽，你就把所有次氯酸水拿去曬太陽，讓它們全部還原成水就安全了
←這是垃圾話
糖霜❤️太陽下山夜裡也有燈打開
@queen219
Sat, May 16, 2020 2:50 PM
我只記得政府都在宣導不要拿消毒液或酒精噴口罩耶
她活在哪個平行時空？
borage
@borage
Sat, May 16, 2020 2:55 PM
[持續更新] 新型冠狀病毒(武漢肺炎)的診斷與治療懶人包！！
蘇醫師說：
「次氯酸水為弱酸常拿來消毒，對皮膚黏膜都有刺激性！更別提吸入呼吸道後會發生什麼事了……
💥霧化的次氯酸水吸入呼吸道之後，將會刺激呼吸道上皮產生發炎反應，增加氧化壓力引起一連串的發炎反應！
●將導致：呼吸道急性發炎，急性肺損傷，誘發氣喘發作，還可能導致過敏性肺炎的產生！
●甚至有可能啟動細胞癌化的途徑、增加日後產生肺癌的機會……
●不只防不成武漢肺炎，反而可能增加急性肺損傷、肺炎與氣喘的傷害！！」
佾 ♩♩
@yi0602
Sat, May 16, 2020 2:59 PM
https://youtu.be/...
佾 ♩♩
@yi0602
Sat, May 16, 2020 3:01 PM
Hi A Day頻道對韓國加濕器消毒劑案，有做上下集兩支影片。
牧秋秋🌦吱吱不息
@syshih
Sat, May 16, 2020 3:19 PM
達爾文感謝支持！
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sat, May 16, 2020 6:08 PM
蠢死
梅子
@qiljasan
Sat, May 16, 2020 7:12 PM
Sat, May 16, 2020 7:13 PM
重點是就算可以放在霧化器內，使用時人不可以在同一個空間吧
大家都知道水式殺蟲劑在用時不能人在裡面
但是為什麼有人會認為酸性溶液霧化後可以吸進人體的？
東東
@s91130
Sun, May 17, 2020 12:35 AM
水神加濕器有出現在電視廣告喔
子胥( ;б;ｴ;б; )
@iLYs
Sun, May 17, 2020 1:55 AM
旺旺水神可以就地燒毀嗎
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Sun, May 17, 2020 2:46 AM
重點是為了賺錢
道化。探親米蟲
@Douke1997
Sun, May 17, 2020 5:03 AM
就讓天擇好好工作吧
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 6:53 AM
大概是擋人財路被威脅了
我是覺得發現這種事比起po上網，直接食藥署檢舉可能比較有用一點
Zata
@zataataz
說
Sun, May 17, 2020 6:59 AM
找不到原PO道歉的理由，是產品裡面不含次氯酸還是怎樣....
樓上說得很實在
lemondemon
@lemondemon
Sun, May 17, 2020 7:03 AM
原po道歉，案情發展趨向黑暗
這不是更可疑了嗎
lemondemon
@lemondemon
Sun, May 17, 2020 7:07 AM
cyanide118
: 請問，摻入消毒劑的霧化器，使用時不能有人在霧化器的空氣擴散範圍活動這件事，銷售者有在販賣時強調嗎？
毛利@厭世探偵事務所
@MauryChou
說
Sun, May 17, 2020 7:09 AM
路過講一下, 南韓利潔殺菌劑事件整體描述是正確的, 但是其有害物質是PHMG, 雖然知道原Po是好意但是兩件事放在一起講還是不妥
lemondemon
@lemondemon
Sun, May 17, 2020 7:12 AM
另，前述團媽銷售者，有在銷售時平衡告知消費者以下資訊嗎？
💥#請勿使用次氯酸水全身噴灑孩童！
次氯酸水為弱酸常拿來消毒，對皮膚黏膜都有刺激性！更別提吸入呼吸道後會發生什麼事了……
💥霧化的次氯酸水吸入呼吸道之後，將會刺激呼吸道上皮產生發炎反應，增加氧化壓力引起一連串的發炎反應！
●將導致：呼吸道急性發炎，急性肺損傷，誘發氣喘發作，還可能導致過敏性肺炎的產生！
●甚至有可能啟動細胞癌化的途徑、增加日後產生肺癌的機會……
●不只防不成武漢肺炎，反而可能增加急性肺損傷、肺炎與氣喘的傷害！！
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:15 AM
lemondemon
: 沒有，不過這個是我學化學學到的常識
不管多靠近中性，清潔劑都是不適合吸入體內的
嚴格來說除了專門藥品以外的任何藥劑（不論是清潔用還是什麼用）都不應該隨便霧化然後吸入
lemondemon
@lemondemon
Sun, May 17, 2020 7:18 AM
網友幫團媽宣導正確觀念，避免不當使用傷害到她的消費者，團媽應該要獎勵網友才對，怎麼可能去恐嚇網友呢？如果這麼做，不就變成黑社會了嗎？
對不對
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:19 AM
我是很想知道有沒有圖片證據（販賣時說可以吸入之類的截圖）
想直接檢舉。
老實說非常看不慣這種利用他人無知的賺錢的手法（如果那位團媽不知道，那就更不應該，在賣東西給別人前至少要先確認商品是否對他人產生危害吧）
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:20 AM
問題是一點都不安全啊ww
毛利@厭世探偵事務所
@MauryChou
說
Sun, May 17, 2020 7:20 AM
我是指這樣會有誤導南韓案例=次氯酸案例的疑慮
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:22 AM
Sun, May 17, 2020 7:39 AM
HClO-安全資料表.pdf
魔法の薑絲
@ivy_
Sun, May 17, 2020 7:25 AM
樓上連結不能看
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:25 AM
毛利@厭世探偵事務所
: 南韓的那個致死的不是含有次氯酸的產品，是其他的消毒劑
雖然嚴格來說次氯酸也是會導致死亡的，像是急性氣喘之類的就很容易掛點
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:25 AM
魔法の薑絲
: 我用電腦傳檔案上來看看，等我一下
毛利@厭世探偵事務所
@MauryChou
說
Sun, May 17, 2020 7:27 AM
cyanide118
: 嘛我就是這個意思, 因為首噗那個寫法客氣點說是文字不夠精準所以提醒一下, 我相信大家都知道霧化器這件事情的危險性, 但既然是要宣導正確的觀念有些事情就該盡量精準一點, 僅此而已
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:31 AM
毛利@厭世探偵事務所
: 我是覺得這個沒什麼好說的，檢舉下去讓官方來處理是最快
看她是要吃廣告不實的罰單還是沒有藥證卻賣藥品的罰單（這個要看衛服部是如何定義該產品的定位）
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:32 AM
Sun, May 17, 2020 7:32 AM
魔法の薑絲
: 改好了，連結是次氯酸的物質安全資料表
魔法の薑絲
@ivy_
Sun, May 17, 2020 7:37 AM
你要改成大家都可以看XD，他要我跟你要許可
cyanide118
:
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 7:39 AM
魔法の薑絲
: 改好了，抱歉剛剛貼錯連結ww
魔法の薑絲
@ivy_
Sun, May 17, 2020 7:40 AM
cyanide118
:
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 10:08 AM
先不說霧化機，對皮膚接觸我就比較有疑慮了，看了一些資料，我是有看到有次氯酸水做過肌膚試驗（兔子肌膚）和細胞毒性測試報告，這兩個都過了，那不就是表示皮膚接觸不會怎樣了嗎？🤔
另外樓上有放的報告，我看了一下，他是實驗是使用4000mg/L 濃度意思是4000ppm，而市售次氯酸水大約90-100ppm，放高劑量的報告說低劑量的不安全不太合適吧，好比拿40倍劑量的感冒藥去試藥，然後跟你說感冒藥吃了傷身，最好不要吃？
我是認為政府建議不要噴人體，大概是為了預防有白癡直接拿俗又大碗還可以久放的漂白水來用噴手（大部分漂白水原液約5、6%換算是50000、60000ppm），就像有白癡覺得酒太貴喝不夠，買工業酒精喝一樣
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, May 17, 2020 10:14 AM
跟皮膚接觸不會怎樣=沒有殺菌效果
那是在噴心酸的喔
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:42 AM
Harry Lockhart
: 其實這個不是等式啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, May 17, 2020 10:42 AM
cyanide118
: 對次氯酸水來說是等式
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:43 AM
嚴格來說不是啦，不過以人體來說有更不傷身的藥劑可以選用
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:47 AM
Sun, May 17, 2020 10:55 AM
累了，毀滅吧
: 不管是多低的濃度，吸入後能否被人體代謝都是未知數
那個報告叫msds（物質安全表）一般來說是概括描述在使用這些藥品的注意事項。
不管濃度多低，對人體有急毒性這點是不可忽視的，特別是霧化（從吸入到黏膜接觸到肌膚接觸三個願望一次滿足）
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:49 AM
還有，感冒藥是正規藥品，正規藥比環境清潔劑的規範與審查都嚴格很多，不能拿來類比
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:53 AM
Sun, May 17, 2020 10:54 AM
累了，毀滅吧
: 還有我去重新看了看資料表，那個提到4000mg/L不是實驗，而是安全指示
也就是那個是提醒有這個案例，而不是拿這個濃度去做實驗的意思
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 10:59 AM
Sun, May 17, 2020 11:14 AM
突然意識到這裡不是每個人都知道物質安全資料表是什麼東西，我上傳一下說明
簡單來說，物質安全資料表是在實驗室或是各種會接觸到化學物質的工作場所必備的一個對於該物質的身家調查
也就是記載物理性質、毒性以及外洩處理、急救方法的一張表
基本上我會貼上來是給大家看，次氯酸本身對人體是有毒的，特別是吸入會有急毒性
那個表格內提到的濃度是說，有案例表示人體皮膚接觸到那個濃度的次氯酸是會乾裂的，而不是真的有拿人去做實驗，所以也不會有什麼高濃度跟低濃度的錯誤類比，因為兩者說的事情不一樣。
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 11:51 AM
cyanide118
: 那個⋯我回覆是先不說霧化機了。
emmmm他上面危害成分不是寫了0.3~0.4%(3000-4000ppm）
附個報告上那間公司對次氯酸的說明
合成工業原料股份有限公司
另外正規藥品也是試藥出來的，藥廠想賣新藥，都要先做動物試驗完後人體試驗，依人體配個低、中、高劑量的試藥量，測試配方、吸收狀況、副作用等，再看人體試驗這個劑量是否太低沒效或是太高，反覆試驗哪種劑量合格才會之後才能賣，我類比的是指劑量上問題，大部份東西只要攝取高劑量都會有傷身的情況，水突然喝太多也會水中毒，雖然水中毒的原理不太一樣就是了。
1000ppm噴動物眼睛都沒事，跟我說100ppm噴手會有問題，我是很懷疑⋯🤔
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 12:27 PM
Sun, May 17, 2020 12:28 PM
累了，毀滅吧
:
1.請出示你說的實驗報告
2.我指的正規藥品的意思是要通過藥典標準，製造商擁有藥證，販售者且有販售許可。
而一般來說我們在實驗室的說的「藥品」是指純度高的化學品，是沒有通過藥典標準的（而且化學品的檢驗標準跟藥品是不同的）
還有，我對該產品的質疑一直都是在法規上面的
1.是否核實檢驗
2.販售者是否有相關許可
3.若不是報藥品是否有廣告不實、號稱療效
如果你是想討論手臂皮膚接觸，我想你先拿你說的動物實驗的相關報告再繼續談
還有黏膜（眼睛、口腔跟鼻腔）是跟皮膚接觸是分開的領域，請不要混在一起
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, May 17, 2020 12:29 PM
我就想問一句：該產品到底有沒有台灣的醫材許可證？
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 12:32 PM
累了，毀滅吧
: 最後，請不要拿物質安全表當作可以把東西噴在眼睛內的標準
因為他是類似藥品的仿單，也就是使用說明書之類的東西，並不是任何政府許可的認證標準（物質安全表是政府要求廠商必須上繳且給員工的文件）
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 12:38 PM
Tue, May 19, 2020 3:11 PM
cyanide118
: 我是看有廠商這麼放的啦，如附圖糊糊的就是了
-------------------------------------------------
更新各種檢驗報告，連吸入性毒性報告都有，且這家次氯酸廠商還取得了衛福部的許可證
全鵬科技股份有限公司-綠自然
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 12:40 PM
累了，毀滅吧
: 那麼這些資訊並不能說服我
連報告編碼都糊成那個樣子
動物試驗的字號也是糊糊的
這種如果出現在學校報告裡面會被教授電到飛起來
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 12:44 PM
Tue, May 19, 2020 3:08 PM
cyanide118
: 字號這個吧
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 12:58 PM
累了，毀滅吧
: 還是太糊了= u =
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 12:59 PM
我是認為敢放證書就表示他不怕別人用證書弄他，另外我看的這類產品介紹基本上是都寫噴環境物品，並無標示這噴人體以及有療效之類的，主要功能就是殺菌，這些認證就是說你噴到手也不會有事不是嗎？
另外是有標榜可直接噴寵物的品項就是了🤔
我的疑慮一直是這東西到底會不會傷肌膚，而濃度一直也有確切關係
可噴寵物確不能噴人我是覺得？🤔🤔
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, May 17, 2020 1:00 PM
放大的地方有看得出是韓文耶，沒有台灣的檢驗報告嗎
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, May 17, 2020 1:00 PM
有人沒遇過放個看不清楚的證書結果最後被揭穿是別家產品的事件真是好運
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:05 PM
累了，毀滅吧
:
不好意思，我沒有辦法相信這種連報告都糊成這個樣子的廠商。
如果你要第一實證很簡單，你去拿漂白水，計算ClO-的解離係數就可以知道濃度，再稀釋到跟次氯酸水同樣的次氯酸濃度跟ph值後，拿來洗自己的手洗三個越就會知道傷不傷皮膚了
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 1:07 PM
cyanide118
: 漂白水是次氯酸鈉，人家是鹼性你別害人好嗎
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Sun, May 17, 2020 1:13 PM
其實以氧化力來說，次氯酸比次氯酸鈉還強。
BTW 無論次氯酸還是次氯酸鈉，在陽光下都會產生自由基 （主要是氫氧自由基與氯自由基），多少是會傷皮膚。
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:21 PM
累了，毀滅吧
: 原理都是氧化還原，所以我才叫你用次氯酸鈉
還有，次氯酸鈉的其中一個製備方式就是次氯酸+氫氧化鈉
HClO+NaOH→NaClO+H2O
這裡是實驗式，你可以拿去計算計算
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:25 PM
是說為什麼你覺得次氯酸鈉不行，但是次氯酸可以的www
兩個都是差不多危險的東西，如果你執著濃度的話為什麼不直接稀釋漂白水就好
依照解離係數去計算解離後的濃度是國高中化學，應該不會太難才對
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Sun, May 17, 2020 1:30 PM
其實加酸，調pH值就好
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 1:37 PM
原因很簡單，因為白血球也會用次氯酸幫我們殺病菌
如果濃度沒有關係的話，你白血球用危險的次氯酸不怕殺掉本體嗎？
另外，我不知道HClO+H2O,要怎和NaClO+H2O比
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:44 PM
累了，毀滅吧
: 我問你，如果不透過白血球或是你的白血球發瘋（也就是過敏），會不會對身體造成不良反應？
為什麼你會覺得自己胡亂使用氧化劑是一件好事？
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:46 PM
氯氣是很麻煩的東西，是一種外洩時不能用水去處理的氣體（氯氣加水=鹽酸）
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 1:52 PM
cyanide118
: 請問我是有說胡亂使用嗎？你單次接觸的不就跟白血球單次遇到病菌所以不會造成太大影響，你白血球發瘋每分每秒都在釋放，是有人會24小時每分每秒都在噴嗎？
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 1:55 PM
累了，毀滅吧
: 過敏的話的確是白血球一天到晚亂攻擊其他細胞，而過敏的確是會死人，你有什麼問題嗎？
還有，你所謂的單次使用的定義是如何，可不可以不要一直假設有的沒的東西，還是你要拿出產品說明書來說上面有寫是單次使用？
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Sun, May 17, 2020 1:57 PM
台南市民信箱就有相關陳情管道其實每個人都可以提報
民意交流
覺得應該讓政府來查最有公信力吧，不然也都是道聽塗說
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 1:59 PM
emptyhearse
: 我都說先排除霧化機，我只是想和別人討論次氯酸的問題呀？我還以為有回你話
要我說霧化機，使用還待在房內，大概就是放水煙式殺蟲劑還在房內一樣勇
C'est la vie
@shinred
Sun, May 17, 2020 2:05 PM
請問有沒有詳細的案例又或者相關文獻可作參考？
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:07 PM
cyanide118
: 沒寫單次，單次只是為了與白血球單次比，次數這個就得個人自律，單位時間噴多所含的量就會更多，就如同變相高濃度，比如1%200ml不就等於2%100ml的內容物嗎
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:07 PM
emptyhearse
:我看到廠商沒有放霧化機耶🤔
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:07 PM
emptyhearse
: 你不知道過敏分很多種嗎？
而我有的是遺傳過敏性氣喘，的確是無時無刻都在接觸過敏原
順道一題，我對塵蟎還有懸浮微粒的過敏反應非常嚴重，平日都要吃藥控制
希望知道這點後你有比較高興。
還有過敏兒跟支氣管脆弱的人其實很依賴加濕器跟空氣清淨機。
所以我才會跳出來說
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:09 PM
累了，毀滅吧
: 你的高中化學是怎麼及格的
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:13 PM
emptyhearse
: 我是看上面不是有人也是沒說霧化機，想說這也可以討論呀
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:14 PM
cyanide118
: 哪裡不及格了，果汁原汁1%200ml，2%100ml，這兩這果汁原汁含量多少？
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:17 PM
Sun, May 17, 2020 2:17 PM
累了，毀滅吧
:
首先請先定義你的單位以及所用的濃度計算方式
使用%的有wt%跟V%
談論濃度時不附單位是不及格的
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:22 PM
emptyhearse
: 過敏反應的激烈程度跟接觸過敏原的時間以及接觸量都有很大關係
而死這種事，來的非常快，到時候再來說這個本應很安全就來不及了
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:25 PM
cyanide118
: 質量百分濃度，我想你是知道我的意思的，就是最後的排除其他東西剩該物接收量，我就很簡單的想問這個而已
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:31 PM
累了，毀滅吧
: 如果是果汁（糖）的話，用質量百分是可以的
但是如果是氧化劑，請用容積莫爾濃度
因為氧化強度是依照電子遷徙在看的，所以沒辦法直覺的用重量百分濃度去算
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:32 PM
emptyhearse
: 好，重點是是使用方式的話，那我道歉，因為對於其他比較感興趣，而沒專注在使用方式上，這點非常抱歉
覺得我在這噗偏題，不知梅酒桑是否願意和我另開一個討論，我覺得對討論這個挺感興趣的@cyanide118:
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:33 PM
累了，毀滅吧
: 不太想，因為我覺得電波對不上。
累了，毀滅吧
@takafyo
Sun, May 17, 2020 2:34 PM
cyanide118
: 好吧，謝謝😂
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:35 PM
累了，毀滅吧
: 不會，我要去睡覺了，祝好夢
梅子
@qiljasan
Sun, May 17, 2020 2:37 PM
emptyhearse
: 只能說這種的只有依照規範（藥典或是其他化學品規範）
如果沒有的話就是檢舉而已
畢竟動物實驗不是我們有財力跟能力去做的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, May 17, 2020 3:05 PM
emptyhearse
: 抱歉，他真的太糊...
冰鏡與君君-A漾真棒！
@IceCrystal
Sun, May 17, 2020 11:56 PM
感覺回頭跟家裡晚輩講，讓他們自行躲避或處理好像不錯......不然就被人擇掉
載入新的回覆
[小心] 安南區團媽錯誤使用次氯酸液
「前兩天跟媽媽去阿姨家 意外發現阿姨家的加濕機沒有味道 阿姨說那是殺菌消毒液 我當下聽到整個臉色鐵青
次氯酸水消毒液霧化到空氣中對人體有嚴重損害
輕則導致氣喘 重則導致肺炎
長期使用肺部會因為纖維化而死亡
在南韓已有大量案例
阿姨買的是微酸性次氯酸水 雖然比較親膚 可是不代表能讓你霧化之後吸到肺裡
我當下制止阿姨繼續使用 阿姨一開始還很鐵齒說不會有這種事 她是跟安南區知名的黃姓團媽購買
該團媽在公開貼文表明是此消毒液的總代理 留言區還有影片是用隨身版的霧化器噴灑在人體上 我看到真的有傻眼...」
不確定南韓之前的案例是不是「次氯酸水」，不過很確定是滅菌、環境消毒之類的東西，印象中三粒也有報導過...
能殺死細菌、病毒的東西，就一定能殺死你，差別只是濃度、劑量而已啊！
不然要聽川普的建議「注射」消毒藥劑殺死支那武漢肺炎病毒逆？？？然而依然有很多人信製造、收樣、測試日期20160921
有效日期 六個月
目前在打工的補習班有在使用這款加濕器，覺得很擔心
所以有時候產品用法大家自己要斟酌一下
要是真的講不聽，你就把所有次氯酸水拿去曬太陽，讓它們全部還原成水就安全了←這是垃圾話她活在哪個平行時空？
「次氯酸水為弱酸常拿來消毒，對皮膚黏膜都有刺激性！更別提吸入呼吸道後會發生什麼事了……
💥霧化的次氯酸水吸入呼吸道之後，將會刺激呼吸道上皮產生發炎反應，增加氧化壓力引起一連串的發炎反應！
●將導致：呼吸道急性發炎，急性肺損傷，誘發氣喘發作，還可能導致過敏性肺炎的產生！
●甚至有可能啟動細胞癌化的途徑、增加日後產生肺癌的機會……
●不只防不成武漢肺炎，反而可能增加急性肺損傷、肺炎與氣喘的傷害！！」
大家都知道水式殺蟲劑在用時不能人在裡面
但是為什麼有人會認為酸性溶液霧化後可以吸進人體的？
我是覺得發現這種事比起po上網，直接食藥署檢舉可能比較有用一點
樓上說得很實在
這不是更可疑了嗎💥#請勿使用次氯酸水全身噴灑孩童！
次氯酸水為弱酸常拿來消毒，對皮膚黏膜都有刺激性！更別提吸入呼吸道後會發生什麼事了……
💥霧化的次氯酸水吸入呼吸道之後，將會刺激呼吸道上皮產生發炎反應，增加氧化壓力引起一連串的發炎反應！
●將導致：呼吸道急性發炎，急性肺損傷，誘發氣喘發作，還可能導致過敏性肺炎的產生！
●甚至有可能啟動細胞癌化的途徑、增加日後產生肺癌的機會……
●不只防不成武漢肺炎，反而可能增加急性肺損傷、肺炎與氣喘的傷害！！
不管多靠近中性，清潔劑都是不適合吸入體內的
嚴格來說除了專門藥品以外的任何藥劑（不論是清潔用還是什麼用）都不應該隨便霧化然後吸入
對不對
想直接檢舉。
老實說非常看不慣這種利用他人無知的賺錢的手法（如果那位團媽不知道，那就更不應該，在賣東西給別人前至少要先確認商品是否對他人產生危害吧）
雖然嚴格來說次氯酸也是會導致死亡的，像是急性氣喘之類的就很容易掛點
看她是要吃廣告不實的罰單還是沒有藥證卻賣藥品的罰單（這個要看衛服部是如何定義該產品的定位）
另外樓上有放的報告，我看了一下，他是實驗是使用4000mg/L 濃度意思是4000ppm，而市售次氯酸水大約90-100ppm，放高劑量的報告說低劑量的不安全不太合適吧，好比拿40倍劑量的感冒藥去試藥，然後跟你說感冒藥吃了傷身，最好不要吃？
我是認為政府建議不要噴人體，大概是為了預防有白癡直接拿俗又大碗還可以久放的漂白水來用噴手（大部分漂白水原液約5、6%換算是50000、60000ppm），就像有白癡覺得酒太貴喝不夠，買工業酒精喝一樣
那是在噴心酸的喔
那個報告叫msds（物質安全表）一般來說是概括描述在使用這些藥品的注意事項。
不管濃度多低，對人體有急毒性這點是不可忽視的，特別是霧化（從吸入到黏膜接觸到肌膚接觸三個願望一次滿足）
也就是那個是提醒有這個案例，而不是拿這個濃度去做實驗的意思
簡單來說，物質安全資料表是在實驗室或是各種會接觸到化學物質的工作場所必備的一個對於該物質的身家調查
也就是記載物理性質、毒性以及外洩處理、急救方法的一張表
基本上我會貼上來是給大家看，次氯酸本身對人體是有毒的，特別是吸入會有急毒性
那個表格內提到的濃度是說，有案例表示人體皮膚接觸到那個濃度的次氯酸是會乾裂的，而不是真的有拿人去做實驗，所以也不會有什麼高濃度跟低濃度的錯誤類比，因為兩者說的事情不一樣。
emmmm他上面危害成分不是寫了0.3~0.4%(3000-4000ppm）
附個報告上那間公司對次氯酸的說明
合成工業原料股份有限公司
另外正規藥品也是試藥出來的，藥廠想賣新藥，都要先做動物試驗完後人體試驗，依人體配個低、中、高劑量的試藥量，測試配方、吸收狀況、副作用等，再看人體試驗這個劑量是否太低沒效或是太高，反覆試驗哪種劑量合格才會之後才能賣，我類比的是指劑量上問題，大部份東西只要攝取高劑量都會有傷身的情況，水突然喝太多也會水中毒，雖然水中毒的原理不太一樣就是了。
1000ppm噴動物眼睛都沒事，跟我說100ppm噴手會有問題，我是很懷疑⋯🤔
1.請出示你說的實驗報告
2.我指的正規藥品的意思是要通過藥典標準，製造商擁有藥證，販售者且有販售許可。
而一般來說我們在實驗室的說的「藥品」是指純度高的化學品，是沒有通過藥典標準的（而且化學品的檢驗標準跟藥品是不同的）
還有，我對該產品的質疑一直都是在法規上面的
1.是否核實檢驗
2.販售者是否有相關許可
3.若不是報藥品是否有廣告不實、號稱療效
如果你是想討論手臂皮膚接觸，我想你先拿你說的動物實驗的相關報告再繼續談
還有黏膜（眼睛、口腔跟鼻腔）是跟皮膚接觸是分開的領域，請不要混在一起
因為他是類似藥品的仿單，也就是使用說明書之類的東西，並不是任何政府許可的認證標準（物質安全表是政府要求廠商必須上繳且給員工的文件）
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更新各種檢驗報告，連吸入性毒性報告都有，且這家次氯酸廠商還取得了衛福部的許可證
全鵬科技股份有限公司-綠自然
連報告編碼都糊成那個樣子
動物試驗的字號也是糊糊的
這種如果出現在學校報告裡面會被教授電到飛起來
另外是有標榜可直接噴寵物的品項就是了🤔
我的疑慮一直是這東西到底會不會傷肌膚，而濃度一直也有確切關係
可噴寵物確不能噴人我是覺得？🤔🤔
不好意思，我沒有辦法相信這種連報告都糊成這個樣子的廠商。
如果你要第一實證很簡單，你去拿漂白水，計算ClO-的解離係數就可以知道濃度，再稀釋到跟次氯酸水同樣的次氯酸濃度跟ph值後，拿來洗自己的手洗三個越就會知道傷不傷皮膚了
BTW 無論次氯酸還是次氯酸鈉，在陽光下都會產生自由基 （主要是氫氧自由基與氯自由基），多少是會傷皮膚。
還有，次氯酸鈉的其中一個製備方式就是次氯酸+氫氧化鈉
HClO+NaOH→NaClO+H2O
這裡是實驗式，你可以拿去計算計算
兩個都是差不多危險的東西，如果你執著濃度的話為什麼不直接稀釋漂白水就好
依照解離係數去計算解離後的濃度是國高中化學，應該不會太難才對
其實加酸，調pH值就好如果濃度沒有關係的話，你白血球用危險的次氯酸不怕殺掉本體嗎？
另外，我不知道HClO+H2O,要怎和NaClO+H2O比
為什麼你會覺得自己胡亂使用氧化劑是一件好事？
還有，你所謂的單次使用的定義是如何，可不可以不要一直假設有的沒的東西，還是你要拿出產品說明書來說上面有寫是單次使用？
民意交流
覺得應該讓政府來查最有公信力吧，不然也都是道聽塗說
要我說霧化機，使用還待在房內，大概就是放水煙式殺蟲劑還在房內一樣勇
而我有的是遺傳過敏性氣喘，的確是無時無刻都在接觸過敏原
順道一題，我對塵蟎還有懸浮微粒的過敏反應非常嚴重，平日都要吃藥控制
希望知道這點後你有比較高興。
還有過敏兒跟支氣管脆弱的人其實很依賴加濕器跟空氣清淨機。
所以我才會跳出來說
首先請先定義你的單位以及所用的濃度計算方式
使用%的有wt%跟V%
談論濃度時不附單位是不及格的
而死這種事，來的非常快，到時候再來說這個本應很安全就來不及了
但是如果是氧化劑，請用容積莫爾濃度
因為氧化強度是依照電子遷徙在看的，所以沒辦法直覺的用重量百分濃度去算
覺得我在這噗偏題，不知梅酒桑是否願意和我另開一個討論，我覺得對討論這個挺感興趣的@cyanide118:
如果沒有的話就是檢舉而已
畢竟動物實驗不是我們有財力跟能力去做的