先不說人，以前我吃到有蟲的番茄幾次，就算我知道大部分番茄都沒問題，也不會因此就完全不吃番茄，但吃番茄的時候還是會有點怕。如果有一陣子一直吃到好番茄的話，就慢慢不那麼怕可以一口吃下了。但如果又吃到蟲，在吃到蟲之後那段時間只要要吃番茄又會開始擔心。 這種怕要說沒有邏輯嗎？可能確實不符合理智上認知的機率，但人本來就不是完全由理性建構的生物，會有這種心情難道不是人之常情嗎。（這是本人真的經歷過的番茄經驗和體悟） 對照到人與人，其實理智上每個人都知道not all man，但與其一直強調這個，或是去說不想踩到雷而在心情有點疑慮的人不理性（欸，就算一百顆番茄裡只有一顆有蟲，吃到了還是很噁啊！），要消除這種心情最直接的方式還是像噗主一樣站出來譴責啊。就算不像噗主這麼長，只罵一聲「這些男性毒瘤！」也都是前近一步喔。
python4192: 總比說not all men更有安全感一點吧XD 拿嘴上說vs行動，當然行動更能佐證，但陳述大家都知道的事實vs有一定數量的人表態價值觀，後者還是會更有力。（因為一個人或許能說謊，但一群人一起表態至少會形塑一個「有一群人『表明了』不認同這樣的行為」的社會力量）（某方面來說，這也是另一個方面的嘴上說說（對人說not all men）vs行動（演示出not all men））
ox8943: 其實現在的癥結就是，理性認知到not all men跟同時具有不安是完全不衝突的，因為人類就不是完全理性驅動的產物（就像上台會緊張的人就算理性告訴自己沒什麼好怕的還是會緊張，要透過正面經驗累積才會漸漸穩下來）。我吃番茄也知道不是每一顆都有蟲，但會怕的時候要吃還是會先咬開表皮（預設如果裡面有蟲的狀況）。所以我才會說not all men是一句沒有辦法達成說出來的人希望達成的作用（希望對方從事實理性判斷並由理性去操控心情）的幹話，主要是希望可以釐清為什麼這句話沒用+為什麼這句話的目的藉由表態可能更容易達成XDDD
如果你也跟我一樣覺得他們這樣做是錯的，我希望你可以一起站出來
透過性平通報，讓他們接受應有的懲罰
提醒，動員私刑是犯法的，請向淡江大學和相關科系進行抗議，網路上找得到各主任的聯絡資訊的
另提供淡江性平會連結
淡江大學性別平等教育專區_最新消息
就該攤在陽光下曬一曬太陽
憤怒歸憤怒還是要遵守法律
我相信一定也有人是智商正常看不下去的，但是長久的沈默助長了這樣的環境
想要改變兩性互相厭惡的環境就應該盡可能多做點什麼
眾人譴責我覺得才能安心（妄想
淡江有性平會，請先找學校申訴，私下解決事情容易變得無法收拾
我們之中垃圾如此之多還沒有合法的快速清理手段
看多了一些大聲的可怕言論真的會怕男性QAQ
這個仇女的程度恐怕已經仇到讓人懷疑他是不是人類了XDDDD
我覺得男性出來檢舉歧視女性的男性是好事，至少可以讓女性了解Not all man
還有好男人並不是滅絕了https://thumbs.gfycat.com/...
我還是願意相信大部分的人們都是友善正常可以理論的
只是會擔心這種因為性別或其他差異
就湧出濃烈仇恨的風氣變強
真的認識的也不會因為這樣態度有所改變
就一句話，噁心！
(就是他們如果搞事的話我會負責打斷他們的腿ry)，所以每次看到這種台男/女就是怎樣的講法都很難過一定還有其他方式可以改善情況的吧？為什麼總是要往死裡打呢？
希望不要真的演變成這種互相仇恨的死局
像是前陣子那個藝人(ry
換過來講台男的時候又是另一種態度了
真ㄉ噁
如果噗主覺得我離題了可以刪留言
對象是男是女都應該對事不對人
我沒有這個勇氣用我自己的帳號在八卦版發相關的文章
因為我自己的PTT帳號跟本人資訊連結度太高了
以前我也都覺得沒事，反正不怕被肉搜
對我來說自己的網路發言我是有能力可以負責的
但我不希望因為這樣的發言，造成我一些三次元上的困擾和危險
在最後這條線上我還是畏縮了，對不起
這邊雖然不是淡江人但也已經和朋友們寫信去申訴囉
還是對事不對校啦XD
打在這邊可能事主也看不到啦，無所謂
八卦風向
只是平常風向不對所以都沉默
還可以拿來酸它們咧
例如你媽知道你仇她嗎wwwwww
但有點歪串囉
聽說dcard也有某人女友在護航，不知道是不是同一個
對於還找不到另一半的人來說確實有點傷害
但畢竟伴侶這件事情牽涉很多層面
就算男生智商正常了，但是聊天無聊也未必會吸引人
整體而言牽涉層面真的很廣
我理解Orange的情緒，我自己也一度有這樣的想法
但我希望還是到此為止
不過也會思考看看你的建議，感謝提醒
除了有些人表裡不一的因素外，父權女性一直都是存在的......
往另一個方向想，交到了卻是志趣不合的人也蠻辛苦的，所以這種事真的蠻看機緣，也像噗主說的牽涉層面很廣> <
但還是祝福願意站出來的噗主和橘子好桃花快快來（或是在剛剛好的時間來？）
剛剛有拿這件事情跟我同事（男）說，當他聽到那些人兄有女朋友的時侯他的表情算是滿精彩的，另外男性的我知道這些咖小有女朋友的時侯我的表情也很精彩女生知道的時候表情也是很複雜的佔在受害方的角度這看起來就是句幹話，理性來說誰不知道not all
但內心陰影面積不會不見啊
而是價值觀相近的人容易互相吸引。
陳進興可是有老婆小孩的，照這個邏輯
難道沒有伴侶的人應該去殺人嗎？
只是茫茫人海之中，
你們還沒能跟相知相惜的另外一半相遇而已。
明顯有問題的事件，就是針對當事人做的事情去討論
他的感情或是否有價值觀雷同的其他人護航
並不影響他做的事的正確與否呀……
對我們來說只是會覺得他到底多會演戲之類的
最終當然還是回歸問題的本質去討論
還有法律只是道德的最低限度，身為一個人，其實可以更有追求一點
先不論譴責與否，像噗主這樣發聲，也可以讓自己不被那樣的男性代表。
看到那些言論，感到現實為何可以如此瘋狂不理性的，不就是被那些言論傷害的路人嗎？
並沒有人想成為你口中的「不理性」人類，希望你可以發揮同理心。
更不要求"一定"要做點什麼，前文已經說明是希望可以鼓勵有這樣的行為
再說我希望做的也只是通報而不是私刑，剩下還是交由制度面處理
這樣要質疑不理性?
想質疑地圖炮的可以退散了謝謝
以上僅代表我個人心聲但或許也可以解釋「為何這麼多女性寧願一開始就避開男性也不願給機會」，因為大家都只有24小時。
比如說帶小孩的家長經過小燈泡受害的地方，會感覺不安
這是很正常的反應吧。
我不覺得有某個性別做壞事=該性別都是壞人
尤其是自己有異性朋友和家人的時候。
關於Python提到的狀況，我覺得重要的就是「社會輿論」
有任何對這種狀況的改善建議和討論，都應該建立起來
不然檯面上都是「反正講了也沒用」、「那是特例就不管他」這種態度，是否會有讓狀況惡化的可能呢？
即使FB底下成堆仇女留言說那家店有問題的都是女權自助餐，也可以視而不見堅持再繼續指責莫名被砲的路人台女們，「看了這些留言會對男性失望是你們邏輯有問題」……但請問你做了什麼讓人真的覺得not all man的事呢？
真心希望世界上像噗主這樣的男性女性多一點，世界會和平很多吧！
就算我小心翼翼，我沒辦法分辨身邊的路人都是怎麼樣的人
親朋好友也不會每天24小時都在身邊
然後我看到有社會案件的時候，檢討的風氣是
「某某族群活該」而不是「某某行為是不對的」
這種地方令我害怕。
即使理性上被說服了，感性上沒被說服還是會覺得對方在講三小
如果還是沒有意識到"Not all man"類似這樣的句子問題在哪的話
可以去研究一下
另外就如前述，即使理性上知道Not all，心理陰影是不會消失的
這種怕要說沒有邏輯嗎？可能確實不符合理智上認知的機率，但人本來就不是完全由理性建構的生物，會有這種心情難道不是人之常情嗎。（這是本人真的經歷過的番茄經驗和體悟）
對照到人與人，其實理智上每個人都知道not all man，但與其一直強調這個，或是去說不想踩到雷而在心情有點疑慮的人不理性（欸，就算一百顆番茄裡只有一顆有蟲，吃到了還是很噁啊！），要消除這種心情最直接的方式還是像噗主一樣站出來譴責啊。就算不像噗主這麼長，只罵一聲「這些男性毒瘤！」也都是前近一步喔。
我當然也知道not all，那他單獨和男性赴約會不會擔心
會，因為我不知道會不會運氣不好我朋友碰到那1%甚至更低
且有提到要制裁等等的「玩笑話」
他還不是要對實際有糾紛的人做什麼，
而是直接提升到某性別的人都如何
先不論是否實際執行犯法的行為，
這種「我不喜歡什麼就可以制裁它」的模式、觀念
實在不太適合被鼓勵與容許吧
今天是某個性別，下次這個特徵是什麼很難講。
社會案件也有殺夫殺子殺公婆的強姦國小小男生的，那是不是同道理之下不是母豬的女性朋友都應該出來表態才對?
荒謬至極，為什麼一般守道德正常人得替其他犯罪的王八蛋背書?
捫心自問一句，你的女性親友和男性單獨赴約你會不會擔心她出事
會，那你先對著自己說not all man直到你永遠不擔心再來回噗
啊我戴口罩（=遠離所有男性）就是要降低我被感染機率啊，為此我長痘痘（=單身）也甘願，我是這樣想啦
媽媽嘴雙屍命案謝依涵也是殺人犯
那我是不是也要開始去思考每個女性都有可能下藥殺人的嫌疑?
那女性是不是都該出來表態一下自己不會殺人?
因為遇到不好的女性進而排斥女性, 我不認為這有什麼邏輯上的問題
哇謝謝你我突然茅塞頓開了呢
最荒謬的是，你現在就企圖在（搶著）背書啊但這真的只是 希望 不是 強迫
昨天的回應也有說明這部分，希望這樣的解釋你可以接受
當然如果從一開始就什麼都不想講，那不表態其實也無所謂。
那我也認了
好比說有人說八卦也有正常男性，嗯，可是打開八卦底下推文總是整排的仇女母豬教徒發言，誰會知道那邊有正常男性？
你可以不出聲，但就沒立場怪自己為什麼要被那群王八蛋代言。
你覺得荒謬嗎？
拿政治來說，我也沒投盧秀燕，我朋友也沒投韓國魚，現在還不是被其他縣市的人說智力測驗沒過。
我們還是有去投票的人呢！我們並沒有放棄自己的話語權。
那你呢？希望你認知到，並不是你現在指責的人先傷害男性「名聲」，是某些男性在替男性群體製造汙名，真的很在意男性為什麼要被污名化，去譴責那些製造汙名的人才是在面對真正的問題吧？
稍微修一下也是好的
如果你有更好的做法不妨提一下，來點更有建設性的如何
「我承認not all ，我認為9450說得對，這樣很不理性」；而我從今以後決定不主動、非必要就不接觸男性且永遠對他們保持警戒。
以上兩者對我來說並不衝突^^ 請繼續這樣讓我們保持警戒吧，謝謝
拿嘴上說vs行動，當然行動更能佐證，但陳述大家都知道的事實vs有一定數量的人表態價值觀，後者還是會更有力。（因為一個人或許能說謊，但一群人一起表態至少會形塑一個「有一群人『表明了』不認同這樣的行為」的社會力量）（某方面來說，這也是另一個方面的嘴上說說（對人說not all men）vs行動（演示出not all men））
但根本問題是兩邊對於安全感的傳達和接受方式不一樣
今天看的出來你們想要促進這份理解，那彼此放下點火氣好嗎
在我聽來就是幹話。
但我能理解python跟ox8943的部分想法
明明自己沒做的事情，卻因為性別相同
直接被當同類，這感受一定會很差
而且當有類似事情發生，我還必須出來澄清「我不是」
以上是我理解到的你們不舒服的點
今天事件的模式其實是一樣的，
因為某種類型的女性讓他們不舒服，所以他們把「台女」
直接當成相同類型，並且延伸出攻擊的趨勢
而是每一次都應該針對該事件的源頭去做發聲
很遺憾我們在座每個人都沒有「一個人能改變社會的能力」
或提供「完美的解決方案」的能力
我們能做的就是有相關討論的時候，如果要參與討論的話
盡量將方向導正。
你在跟中國人交流的時候，會不會先幫自己做「也許他會是小粉紅，我不要太快就全盤相信他」的心理準備呢？
女：哦哦，懂啊！啊那你們知道我們女生要是不幸被姦殺/傷害/憾事對我們而言就是100%嗎？
還有我能理解某人想法但某部分恕我無法認同，「辨別垃圾是必須的，分不開」，家暴性侵等案例多少是熟人所為？看到這句真的笑了，我覺得雙方在意的點根本不同，就這樣吧。
這個跟你的意旨是相符的，那針對犯錯的人做譴責的問題是?
我譴責的標的是"人"而不是群體，所以我避開了校名社團名這些詞
而我的呼籲是希望更多的人除了不要用這句話以外
也可以用更有效的方式促進兩性之間的信任，概念是這樣
如果有比較好的寫法歡迎建議一下
像剛才ox有點出一些盲點我也改了
我也覺得正常男性不長那樣，但總是可以看到不理性男性的地圖砲言論，看到的女性都是覺得被洗禮了吧？
接著又發現冒出很多男性像這噗某些留言一樣成排來「教育」被地圖砲的女性「你們該理性」，嗯…………為何不把時間拿去教育那些挑起事端的不理性男性呀？我真的不懂。
拿噗主的例子來說，中國人去教訓小粉紅，比台灣人或外國人教訓小粉紅，更能讓人感受到「not all China」「這是某些人的品行問題」。
當網路上的小粉紅佔大多數而中國人只會教育他國人民時，並不會讓人對中國人改觀，而大多數中國人就這樣被小粉紅代表了。
只是不想讓一個不好的風氣越演越烈，然後言行有問題的人越來越覺得自己是對的。
只是就像OX講的，男女之間溝通有些事情真的要轉個彎
你明知道走這條橋，它可能會斷裂使你墜落而死亡，機率一半一半，你還會想走？
對話題的進展會比較有幫助。
畢竟大家會想要參與話題
通常是希望能有共識或獲得一些新的想法
回到你說的「社會輿論」，或社會風氣好了
雖然我們發生事情的時候，每人講幾句對事情很難有幫助
(例：人死不能復生、身心傷害已造成等)
只要討論不流於互相攻擊，也許就能撫平解開一些人的糾結
(例：我知道那個人不代表你們全部)
當我們沉默，那主流風氣就會變成「都是對方的錯」
反而讓更多人加深誤解與偏見，長久如此加深對立可能更糟糕。
至於中國的例子, 抱歉其實我覺得這個例子不甚理想, 因為你很難分辨哪些言論是被製造出來, 或是真的腦子壞了...
畢竟要傳達共同概念要先有共同語言
我說的就是那個風氣。風氣就是一人一句帶出來的。
我覺得幾位可以被辨別的男性在意的是「負面詞彙」
女性可能在意的是「為什麼我又再度要溫柔同理」
如果要修改，不如保留你是男性的部分
並且寫出目的：「我覺得錯的事情應該被檢舉、受罰
不因我們同性別就一定要護短。
若你也認同，請大家一起來支持。」
(我已盡量避免負面詞彙OTZ
已經算是一種權益損失
晚點再來改
辛苦了! 回家路上注意安全
畢竟我不是男性，不知道怎樣算是對男性有利的環境。但我想現在網路這種男罵女女罵男、無限循環互相仇視的環境對任何人都無利可圖。
不只是被討厭，甚至可能被當作犯罪預備軍
已經呈現對男性不利的模式
這邊並不是說他們沒有話語權，恰恰相反。
因為某些很極端或是很誇張的人充斥版面
反而讓不那麼想的一般人「被代言」
不少認識的單身女性從不考慮結婚生子→不考慮交男友
我知道這個說法很爛，但看到很上面有提到交友的部分……
因為我一開始想傳達的概念是
男性都在同一條船上，今天我們之中出了罪犯
我們可以無視，但這樣的漠視只會加深這個環境對於船上所有人的懷疑
所有我希望可以有更多人一起加入舉報的行列
（歪樓