ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 11, 2020 6:05 AM
Mon, May 11, 2020 6:05 AM
23
1
雖然現在已經是 ㄋㄒ 黑了不過還是想問一下到底當初警消議題最後是怎麼不歡而散的？
ಠ_ಠ
Mon, May 11, 2020 6:06 AM
印象中火人最後還是有請韓璟到國外考察各國消防體制作為參考
peanut5472
Mon, May 11, 2020 6:06 AM
卡一個
我好像沒怎麼吃到他的瓜
反正就越看越看不下去就退追了
mango9254
Mon, May 11, 2020 6:08 AM
卡個
gnu2196
Mon, May 11, 2020 6:14 AM
卡
ಠ_ಠ
Mon, May 11, 2020 6:16 AM
小時候是因為警消議題開始追蹤ㄋㄒ，後來看到古早瓜時有掙扎一下，覺得或許警消議題是真的認真要做、ㄋㄒ認真要從良了，再繼續追一陣子，最後因為其他事件轉黑
ㄋㄒ覺得想換創作主題我覺得沒問題，但是換主題前跟之前合作的組織鬧翻（？）我覺得很雷
然後我就想問問為什麼警消那邊會覺得是被消費而不是互助（伸手討瓜）
pamelo471
Mon, May 11, 2020 6:17 AM
可能是因為同性戀的關係？
mango9254
Mon, May 11, 2020 6:20 AM
我之前也是看到警鴿才開始知道這個人
沒想到原來是問題那麼多的奇人
pasta740
Mon, May 11, 2020 6:22 AM
好像是沒有顧慮參考對象的處境，挪用過來創作？記得之前吃瓜有看人提到過
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 6:30 AM
ಠ_ಠ: 我看他這麼久(從開始連載火人到今年初退追她)，覺得他就是靠心情在產出的(客觀評論沒有褒貶意思)
她不喜歡事情變得麻煩，她自己也有提她有精神相關疾病，受病況影響或是她自己本身個性使然，她都蠻會衝動做事，但像是火人、警鴿那些題材沒有她一開始的衝動我們也不會看到相關作品了，她的作品已經盡量把現實去掉很多東西「純粹化」過，讓觀眾盡量只看重點，沒有親自經歷過相關事件(家人、朋友或自己是警消)的人很難想像她去掉的東西有多複雜，比如說整個警局、消防單位的運作、黑暗、究責等等
tuna8828
Mon, May 11, 2020 6:30 AM
卡個
男友從火人入坑後，是ㄏㄌㄕ的粉絲，還有到ㄋㄒ家的民宿住過 XD
其實也很好奇ㄋㄒ的瓜那麼多，經紀人怎麼能跟她合作到現在
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 6:34 AM
這些很現實的東西會牽扯到很多利益，議題被炒做起來一開始對她來說是很棒的，因為大家開始會關注到那些議題，但後續會有很多留言在攻擊或是謾罵，她以前的噗都有講說她覺得很累、很多人不懂等等的，她又基於很多事情不能講(比如說被他採訪的警局、警員，有警察背景的人其實不難問到，那她如果做出了某個回應可能有人會因此被為難等等)，或是根本回應不完，真的很多人不看上下文甚至她的圖文就因為她的政治立場來開砲的
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 6:40 AM
我自己因為親戚的關係見識過警消的一點點黑暗面，可以大概理解那種很生氣想回但又不能回、久了就累了的感覺，她(就我觀察)是個沒熱度就無法做事的人，因此熱情被各種事情磨完，她就不再繼續了(然而她一開始也沒有想這麼多，比如貓英的IP她一開始就是覺得有趣爽畫就畫)，實際上她能出火人跟警鴿，她本來就沒欠警消什麼，不畫了就是幫你們幫到這了
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 6:48 AM
對我來說她也沒有從不從良的問題
她畫的作品，我覺得有意義，我就會買，她常常炎上，有些行為我看了也覺得很煩才會退追，但那沒有扯到道德瑕疵的部分，就是她有她的個性，但她作品的確都是親自取材消化過的原創，因此我看不慣她的行為是一回事，退追她就好，她私底下是個雞掰朋友也不關我的事XDDDDD
如果有新作就再看在考慮
giant4506
Mon, May 11, 2020 7:42 AM
Mon, May 11, 2020 7:42 AM
印象中好像是有些東西不能畫出來（比如抱怨自己的同事，被畫出來大家都知道是誰講的這種…？）
然後對方有反應被說她就是要講出來，好像是這樣吧
警消時期比較沒有跟得很緊不確定有沒有記錯
miso4398
Mon, May 11, 2020 8:01 AM
她說她自己只是想衝撞體制（手邊沒有截圖）。
這種發言消費感超重。
taurus390
Mon, May 11, 2020 8:29 AM
從別串存到的截圖
miso4398
Mon, May 11, 2020 8:33 AM
Mon, May 11, 2020 8:33 AM
taurus390: 感謝支援截圖🙏🏻
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 9:55 AM
taurus390: 我從她的留言解讀的就是他只想做到這個階段，不過每個人看解讀得不太一樣，我是蠻肯定他至少有出書普及、討論這個議題的，她也沒因為衝撞體制而發大財啊哈哈哈哈
他可能有賺到名聲但他看起來也不是很在乎不然就不會做那麼多我行我素的行為把自己名聲搞掉了XDDDDD
miso4398
Mon, May 11, 2020 10:03 AM
pamelo4191: 對於發大財這件事，我保留意見。
但她這回答其實挺不得體的，就算不想持續追蹤警消相關議題，也不用說現職警察不關她的事。
另外，她肯定是在乎名聲的。
如果不在意名聲的話，她今次的公告就會發在ㄔㄧ的粉絲專頁上，而不是ㄋㄒ。
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:03 AM
以結論來說，很多作者都跟他做一樣的事（針對某些議題討論，但基於各種緣由沒有後續），比如說頸椎骨折的JIA創作了兩本一本與服貿有關，一本與拆地有關，JIA在服貿當時有講過幾次他自己要消化議題又要花心力創作的艱難，議題因此受到關注後他也沒發表後續漫畫等（並不是責難只是客觀陳述事實，我很感動有這麼多人為了讓臺灣更好而花心思讓議題被看見），但從JIA與蠢羊＝寧欣的發言看起來給人感受就差了十萬八千里，JIA從來就沒有去做那些讓人看了會有各種解讀的『澄清』，作者本來也就沒這種必要，能客觀的帶起這些議題的能見度都讓我非常感激
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:04 AM
miso4398: 我覺得他不要發表那些只能安慰到作者自己的『聲明』，大家都不會這麼反感哈哈哈哈
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:06 AM
他那些聲明，讓我有他創作完就刻意撇清的感覺，身為讀者接收到的資訊就有點莫名其妙『你到底是希望我們關注還是不要關注這個議題？你自己都說你不再關注了？？那到底？？』
miso4398
Mon, May 11, 2020 10:12 AM
pamelo4191: 這倒是。
不過，我認為頸椎跟ㄋㄒ的情況不太一樣。
頸椎當時的漫畫都是免費發布（如果之後有出付費版本的話，那我當時沒有追蹤到相關訊息），ㄋㄒ的則為商業誌，我覺得兩者的期待度不太一樣。
當然，感謝ㄋㄒ曾經關注過警消議題，並讓更多人開始關心警消權益，但她真的不太適合使用社群網站。
我覺得她應該去僱個公關人員比較實在。
tuna8828
Mon, May 11, 2020 10:14 AM
miso4398: 公關人員…ㄏㄌㄕ不算是嗎
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:18 AM
tuna8828: 我覺得沒人能控制她，花栗鼠也常常很崩潰啊看她FB就知道了XD（心裡怎麼想我不知道那是他們的私交我們無法知道真相）就看她這次炎上之後跟花栗鼠對話截圖就知道了
miso4398
Mon, May 11, 2020 10:18 AM
tuna8828: ㄏㄌㄕ不是經紀人嗎？
如果ㄏㄌㄕ是公關人員的話，ㄋㄒ根本沒有機會發表那篇中二公告吧。
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:21 AM
miso4398: 公關是她最大問題吧偏偏她不認為，她覺得自己活得很坦然
反正他對自己有交代就好了，我身為看作品的人就是不關注她私人發言免去我諸多煩惱與猜測+只看我覺得有意義的作品XD
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:23 AM
miso4398: 我知道他是商業誌跟JIA免費釋出是完全不同的，但以營利角度來看真的是差不多付取材費+生活費有一點盈餘而已吧，還沒辦法讓我有一丁點羨慕的程度XDDD
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:24 AM
大家一開始都對他有不少期待吧，我後來看到黑她的文很多是真心不能理解他為什麼要這樣發言或操作的，不是跟風砲他的，唉
taurus390
Mon, May 11, 2020 10:28 AM
雖說關心A議題的人不一定同時關心B議題
但是能知道每次出動消防車背後都有成本
卻不能想到捐血中心也需要成本,以為自己被賣血
讓人懷疑他對自己畫過的議題思考過多少
pamelo4191
Mon, May 11, 2020 10:31 AM
taurus390: 私人帳鎖友限可以幫助他挽救很多公關危機
但他看起來有根深柢固不想這樣做的信念，我們無從得知詳情就是了
miso4398
Mon, May 11, 2020 10:34 AM
taurus390: 她當時還是經超級無敵多人提醒之後，才更改噗首。
完全不信任她的資訊來源。
miso4398
Mon, May 11, 2020 10:37 AM
pamelo4191: 她現在有在嘖嘖上長期募資，希望不要辜負她的讀者，她還有領文化部的補助。
老實說，她金錢上應該是沒有什麼問題。
ant2554
Mon, May 11, 2020 11:47 AM
他的公告就是沒跟經紀人討論的狀況下直接發的，他應該也不在乎公關要怎麼幫他擦屁股吧
ಠ_ಠ
Tue, May 12, 2020 1:07 AM
補個隔壁串看到的，當年在臉書貼的終止公告
https://www.facebook.com/...
pamelo4191
Tue, May 12, 2020 1:15 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得他對這個議題的付出很夠了啦，他這則公告應該就是你想問的所有事情
ಠ_ಠ
Tue, May 12, 2020 1:16 AM
pamelo4191: 所以我想說把這則公告放進來記錄
mango5338
說
Tue, May 12, 2020 2:26 AM
taurus390: 更新一下(?)
順便問一下誰有仔細翻過那本警鴿成長日記的?
ant2554
Tue, May 12, 2020 2:30 AM
糟糕沒有想過會有再翻出來的一天所以已經進回收車了.....XDDD
pamelo4191
Tue, May 12, 2020 2:42 AM
回去翻翻XD
ಠ_ಠ
Tue, May 12, 2020 7:16 AM
tuna1593: 如果是指噗首，那語意是噗主自述自己雖然是ㄋㄒ黑但還是想了解（後略
mango5338
說
Wed, May 13, 2020 11:02 AM
pamelo4191: 翻的結果如何?
curry2082
Tue, May 19, 2020 6:07 AM
他之前在師大演講的時候有說有警消會向他訴苦也希望他畫出警消的處境把他當成包青天 但很多事他也不能說 立法院就算有催生出維護警消權益相關的草案也只是躺在那 他也沒有什麼能力繼續推動 加上有親近的消防人員因火災事故過世 她承受不了那些無力感就跑去東部 決定做別ㄉ主題了 我的印象是這樣(?
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我好像沒怎麼吃到他的瓜
反正就越看越看不下去就退追了
ㄋㄒ覺得想換創作主題我覺得沒問題，但是換主題前跟之前合作的組織鬧翻（？）我覺得很雷
然後我就想問問為什麼警消那邊會覺得是被消費而不是互助（伸手討瓜）
沒想到原來是問題那麼多的奇人
她不喜歡事情變得麻煩，她自己也有提她有精神相關疾病，受病況影響或是她自己本身個性使然，她都蠻會衝動做事，但像是火人、警鴿那些題材沒有她一開始的衝動我們也不會看到相關作品了，她的作品已經盡量把現實去掉很多東西「純粹化」過，讓觀眾盡量只看重點，沒有親自經歷過相關事件(家人、朋友或自己是警消)的人很難想像她去掉的東西有多複雜，比如說整個警局、消防單位的運作、黑暗、究責等等
男友從火人入坑後，是ㄏㄌㄕ的粉絲，還有到ㄋㄒ家的民宿住過 XD
其實也很好奇ㄋㄒ的瓜那麼多，經紀人怎麼能跟她合作到現在
她畫的作品，我覺得有意義，我就會買，她常常炎上，有些行為我看了也覺得很煩才會退追，但那沒有扯到道德瑕疵的部分，就是她有她的個性，但她作品的確都是親自取材消化過的原創，因此我看不慣她的行為是一回事，退追她就好，她私底下是個雞掰朋友也不關我的事XDDDDD
如果有新作就再看在考慮
然後對方有反應被說她就是要講出來，好像是這樣吧
警消時期比較沒有跟得很緊不確定有沒有記錯
這種發言消費感超重。
從別串存到的截圖
他可能有賺到名聲但他看起來也不是很在乎不然就不會做那麼多我行我素的行為把自己名聲搞掉了XDDDDD
但她這回答其實挺不得體的，就算不想持續追蹤警消相關議題，也不用說現職警察不關她的事。
另外，她肯定是在乎名聲的。
如果不在意名聲的話，她今次的公告就會發在ㄔㄧ的粉絲專頁上，而不是ㄋㄒ。
不過，我認為頸椎跟ㄋㄒ的情況不太一樣。
頸椎當時的漫畫都是免費發布（如果之後有出付費版本的話，那我當時沒有追蹤到相關訊息），ㄋㄒ的則為商業誌，我覺得兩者的期待度不太一樣。
當然，感謝ㄋㄒ曾經關注過警消議題，並讓更多人開始關心警消權益，但她真的不太適合使用社群網站。
我覺得她應該去僱個公關人員比較實在。
如果ㄏㄌㄕ是公關人員的話，ㄋㄒ根本沒有機會發表那篇中二公告吧。
反正他對自己有交代就好了，我身為看作品的人就是不關注她私人發言免去我諸多煩惱與猜測+只看我覺得有意義的作品XD
但是能知道每次出動消防車背後都有成本
卻不能想到捐血中心也需要成本,以為自己被賣血
讓人懷疑他對自己畫過的議題思考過多少
但他看起來有根深柢固不想這樣做的信念，我們無從得知詳情就是了
完全不信任她的資訊來源。
老實說，她金錢上應該是沒有什麼問題。
https://www.facebook.com/...
順便問一下誰有仔細翻過那本警鴿成長日記的?