ಠ_ಠ
多一點人監督政府是好事。本來就不應該完全「信仰」任何一個政黨。

但是個人覺得DPP要跟KMT比壞,實在還是差得很遠很遠⋯⋯根本不是什麼「有過之而無不及」吧。殺人的數量比得上嗎?
Re: [問卦] 蠢羊跟dpp鬧翻了?
coffee8232
有懶人ㄇ
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獨派對DPP失望合理。他們也幾乎表明了只要維持現狀。
但現實中,正名制憲、獨立建國等等,根本還是少數派。
只希望有天越來越多,現在的小黨也能逐漸成長,讓台灣的民主政治越來越健全
olive5855
嘛這個作家本來自身就有爭議了
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黨爛掉了就該被掃入歷史。
哎但連KMT都還沒被消滅。
lord245
不要把政黨當信仰 跟 國民黨幹過惡行惡狀是兩碼事吧,沒矛盾啊
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lord4250: coffee8232: olive5855: 其實這篇文章講到蠢羊的部分很少,主要延伸出去講別的了
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個人本來就沒怎麼關注蠢羊,所以對這件事也沒什麼感覺啦
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lord245: 文內批評民進黨支持者都被騙被洗腦云云。認為民進黨操縱民意比國民黨有過之而無不及。
olive5855
其實就是人常說的,自己要懂得獨立思考,不要偷懶被風向帶著跑
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olive5855: 明明台灣政府現在也沒阻止人民獨立思考,然後還一直被罵綠共。跟中共比思想控制,DPP根本看不到車尾燈吧⋯⋯
ginger9590
「文內批評民進黨支持者都被騙被洗腦云云。認為民進黨操縱民意比國民黨有過之而無不及。」
呃,但也沒講到殺人的部分啊?
如果要這樣比的話,在其他政黨開始大屠殺之前、做什麼都能贏國民黨⋯⋯
lord245
我覺得『綠共』根本五毛中國人創造的名詞誒,帶風向操作用的
lizard6085
9.2藍蛆護航真他媽可恥<<這句很中肯啊
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ginger9590: 國民黨獨裁時期控制言論的確有嚴重到殺人的地步沒錯吧?民進黨到現在難道有處決過什麼政治犯嗎⋯⋯
olive5855
喔喔,噗主可能沒經歷過多少PTT上大選的討論轉移吧,有這種想法也滿正常的
butter5411
雖然以前就一直都有了,但最近突然又大量冒出民進黨正在走國民黨老路,國民黨2.0,民進黨講獨立是假的你們都被催眠了,等等等...是否又是某勢力又在努力做分化工作了
olive5855
基本上從很早以前八卦都是比較綠的,但至從有公關公司一條龍利用八卦做風向,自然就群眾就分裂了
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olive5855: 我不是PTT常駐鄉民,鄉民愛感慨什麼是鄉民的事。
lord245
所以說獨立思考很重要(?
olive5855
不看八卦比較重要XD
lord245
也是,裡面太多在做政治宣傳工作的人了
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butter5411: 我不會覺得這樣說的都一定是八毛網軍,只是這種說法從客觀來看就很莫名啊⋯⋯
除非直接不管解嚴前的KMT。
ginger9590
ಠ_ಠ: 沒錯啊
只是依照這個標準,執政黨再爛也比國民黨好,比爛比到殺人上也是滿慘的
但人家講的是操縱民意的部分,你講的是殺人,有點牛頭不對馬嘴了吧?
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olive5855: 身為生理女實在無法看那個版太久wwww
udon6367
以前還滿常看八卦 現在很少看了 帶風向而且仇恨言論變太多了
ginger9590
這就好像有人問你某個人好不好,你跟他說跟連續殺人犯比,他很好啊!真的不是黑嗎
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ginger9590: 我就說啦殺人(除掉意見不合的人)也是控制言論的手段。不然好端端的沒事殺自己國民幹嘛?這兩件事不能分開看吧。又不是在說殺人犯被處死刑的那種。
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udon6367: 同感。前陣子為了武漢肺炎的消息會刷一下,最近感覺又走回去了,沒再看到什麼疫情新聞
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ginger9590: 又不是我自己要拿DPP跟KMT比爛的,是文章中這樣寫啊
lord245
台灣沒有什麼疫情就是,太和平八卦就又開始檢討確診幾個是女生ㄌ,沒啥好看的
lynx4989
請大家多支持小黨吧 讓時力和基進也能佔有一席之地
butter5411
ginger9590: 就算不比殺人,只講操縱民意首噗那則也講得超扯,誰不知道現在電視報紙一堆紅媒何止中時聯合XX?又一直在扯民進黨就是做不到修憲建國各種正名跟轉型正義所以就是在騙支持者,我本來就沒覺得真的短期間做得到,又不是改個名就真的獨立了,或是處罰幾個KMT的就是轉型正義了,蔡現在就在做準備工作啊...這人自稱支持DPP20年是反串吧ww
ginger9590
殺掉意見不合的人跟操控民意,這種事情要放在同一個年代來說會比較公平,我覺得。
否則六四天安門事件難道是為了操控民意?不,那是屠殺。後面的「屠殺是因為他們亂政」「根本沒有六四」才是操控民意⋯
udon6367
想想2018全台灣公投支持中國台北就知道現在要台獨太難了wwwwwwwww
ginger9590
簡單說就是帶風向,但無意義的殺人說很難帶風向的。國民黨當年也是帶的一手仇共匪的風向
udon6367
每次看到有人說DPP操縱民意,我只會想到那現在中天怎麼還活著 
ginger9590
butter5411: 他是不是反串,這我就不知道了
不過這種事情很難說,有些人看了幾十年也不後悔,有些人一朝清醒
都很難說
kiwi8005
柯粉7pupu
soba3925
udon6367: 他們會說那個是留著催票用的XD
udon6367
催票催到2018差點輸光光也是很厲害
butter5411
六四當然是想操控民意啊, 就是手段粗爆
noodle3122
笑死 時力現在這樣子還有人要支持ㄛ
udon6367
不忍說沒收錢出賣自己的專業我看了也是笑笑啦XDDDDDD
台灣就是支持台獨的是少數 華獨多數 看看2018公投的中國台北就知道了
根本沒多少台灣人真的想要台獨
只是DPP裡面就是有很多台獨大老 不然怎麼會出個喜樂島聯盟
rat4142
對民進黨已經夠失望了,然後他的支持者都不覺得愧疚反而嘴那些傷心人你怎麼不知道國民黨更爛?
bacon8169
個人是認為只要是大黨就一定有各種負面做法作風存在,因為和利益有關,所以即使是將小黨扶持上來成為大黨,也一定會這樣(對,我沒辦法證明這點,但我相信會變這樣),但這不是指不能支持小黨,而是我覺得真正的問題是在於怎麼將根源問題解決,否則不管換哪個黨執政,都仍然會有許多問題,只是人們當下注重的點在哪問題換成什麼而已(譬如以前民眾以經濟為優先,現在以民主為優先等)。
bun360
覺得還是要靠持續監督、持續注入新血,才有辦法避免局面陷入一片死水讓爛咖可以趁機躲在裡面。
大概就是動態性平衡
以古鑑今,兩黨制雖然確實是有可能避免一黨獨大的弊端,但後續終究會陷入僵局變成打假球般的互相沉淪。
因為KMT跟不上時代變化,導致局面變回幾乎一黨獨大也是個很糟糕的點ry
就是要抱持著持續懷疑、追求變化的心,才是避免向下沉淪甚至越變越好的方法吧。
python7724
沒殺光那些民進黨廢物就是國民黨不對啊。
ginger9590
butter5411: 那叫壓制不是操控,操控民意是指找人帶風向好嗎⋯⋯如果殺人叫操控民意,那麼霧社事件也叫操控民意喔?無法操控民意才會導致鎮壓啊。
papaya4424
比殺人的數量? DPP任內又沒經歷過戰爭ww 看這種論調就知道圖文懶人包洗腦成效非常好,也難怪不少圖文作者會成為政治打手
udon6367
那個免費作影片的可憐歸可憐 但是做事不收錢就是智障
udon6367
我也被前DPP某里長壓價錢過啊 整整少了1/3 而且還被嗆要告我ww
不過他現在退了DPP跑去時力然後又退時力變無黨籍了wwwwwwww
udon6367
自己的權益請自己爭取好嗎 看到不收錢免費做事只想笑欸
又不是不知道台灣這種環境對設計有多差 每個都要免費的根本不缺DPP一個
udon6367
就算現在搞他的是國民黨或共產黨或時力或民眾或基進
我也會笑他你他媽做事不收錢是智障嗎
udon6367
lord4250: 乾我剛剛還以為是歌手 跑去GOOGLE才知道是誰
不過做事收錢本來就是基本阿
goose1881
真的很累每次看到有人拿藍綠來比 就只能拿殺人來比
就退一萬步來講 把殺人歷史拿掉 再來自己捫心自問 藍跟現在的綠差在哪裡?
goose1881
也很想問噗浪上一些人 如果今天民進黨說"為了防止中共滲透 我們要戒嚴 然後舉報身邊你覺得可能被中共滲透的人"你會不會聽話去做呢?
lord245
我覺得一件事的對錯應該是基於固定的道德價值觀,而不是周遭的人就是
在治安不好的國家,在沒有人看到的地方,犯罪依然是犯罪,不會因為外在環境改變是非對錯
lord245
民進黨做的事是不是對國家社會好的,和國民黨的歷史毫無關係,和投票也毫無關係,對的就是對的,錯的就是錯的
lord245
行政的錯只要改就好了,不用殺掉,不用永遠關禁閉,改正就好了
lord245
同樣的,犯過殺人的罪也該得到相應的刑責就是
lord245
goose1881: 一件事的對錯有時短時間內很難下定論,如果國家真的緊急到必須戒嚴,就算當下看起來多荒謬,時間過去會給社會一個答案,就跟我們口罩統一配發政策一開始一週2片一樣
應該說,在結果未出來之前論斷一個策略的好壞,非常需要智慧
goose1881
lord245: 我的"假設"隨著時間過去已經有答案了
lord245
goose1881: 我想也是,否則不會把這個事件當成題目。我覺得就算戰爭又發生了,也很難再重現同樣政策了,也幸好只是假設性問題
butter5411
國民黨就是跟殺人竊國反人類分不開啊,還拿戰爭來當藉口哦,人家戰爭都是殺敵人,國民黨連人民都殺(估狗花園口決堤事件),不聽話的也暗殺,就算退一百萬步把殺人歷史拿掉國民黨還是爛到地下十八層去啊,侵吞日治財產變成黨產,用各種名目收錢徵稅結果不是進國庫是進黨庫跟隨附組織(估狗勞軍捐,紅十字會郵票,愛盲原子筆,多不勝數),公務員校長教官一定要加入國民黨否則不可能任職,各種醫院學校議員收紅包才辦事文化,黨國特權靠關係走後門,黑道地方派系金權政治,說到控制言論,先別說媒體他從最基本的義務教育就開始洗腦了教育人民錯誤的歷史把殺人魔當民族救星這樣好方便掌控啊,多成功啊看看現在50~70代的人,即使我爸超級綠吱也會自然說出我們中國人這種話。(所以蔡的去中國化對岸怕死了絕對要推倒蔡)
butter5411
藍跟綠就是有最本質上的差異啊,藍就是只能靠黨國一家,吸國家血養活他們自己組織跟黨籍人物好抓緊政權用公權力跟錢控制人民,沒有執政資源他們就是徹底廢物,連反對黨都當不好,只能靠中共輸血淪落到現在被中共掏空的悲慘地步。DPP好歹是爭取民主起家的,還是服從制度的,即使有爛人有爛政策也還是有一定機制防止他們過度腐化,藍綠差的多了。
butter5411
然後現在的綠又怎樣了?非洲豬瘟也擋得好好的,武漢肺炎也擋住了,股市表現也不錯,年金也改了,勞權也改進了,長照也做了,雞蛋也努力從中國拿出來了,跟美國關係經營得比國民黨還好,投資也吸引了,國防也進化中了,很多制度規定都合理化很多了,上屆立法院法案效率超高,總之台灣的遠中近發展能做的都盡量做了,都做成這樣,即使當然有不完美沒做好的地方,但是要用一句"現在的綠跟藍差在哪裡?"來質問太不公平了吧,就是差很多啊,別的不說就問一句要是藍執政的話武漢肺炎擋得住嗎?
ginger9590
butter5411: 你要拿政見比,那很好啊,我也覺得從內政比,國民黨被海放。
但噗主拿殺人比,我真的一頭霧水,覺得這種比法,應該跟經歷過同樣內戰的政黨相比,而不是戰爭時期都是在野黨的政黨。這樣的比較條件是不公平的。
戰爭也要分內戰還是對外,內戰當然是殺(他覺得不是自己人的)人民。
bacon8169
ginger9590: 但你說不要拿殺人來比,卻拿戒嚴出來說嘴,那請問DPP現在是有戒嚴嗎?你這種假設性問題不也不公平嗎?
butter5411
ginger9590: 好啊要分內戰外戰那你自己看看花園口決堤是不是內戰,二二八事件白色恐怖又是屬於內戰嗎?人民有武力嗎? 說到武力我還忘記講,國民黨連該是屬於國家的軍隊都當成是他們政黨的工具呢。我才一頭霧水為什麼有些人不敢面對國民黨過去做過的事,不就是有那樣的過去才有這樣的現在
ginger9590
bacon8169: 我拿戒嚴出來比?我⋯我想知道是哪一段⋯
ginger9590
butter5411: 二二八當年國民黨定調是共匪慫恿民眾反抗當局啊⋯⋯
ginger9590
人民有沒有武力這部分,當時的資料沒有全部公開,有一說有,有一說沒有,我也不確定要相信誰就是了。
bacon8169
ginger9590: 喔對不起,把你跟goose1881搞混了,你們回得理由很像.....
butter5411
ginger9590: 國民黨當時什麼都推給共匪啊,這理由真的超萬用呢好棒,二二八人民的武力?可能有少數有一點但是大部分都是沒有,一堆無辜人民被掃射被槍決,在收音機裡淒厲的喊救人,有武力的話會是這種情況嗎,當時還是小孩子的目擊者們還有現在活著的,不要以為歷史可以靠課本竄改啊
bacon8169
是說...基本上我覺得反抗時人民沒能使用基本(我是說基本不是大量或凶猛的)武力的話才是種悲劇.....看看反送中,這人民要是沒有基本反抗武力手段根本沒辦法撐這麼久........
ginger9590
butter5411: 我沒有要否決國民黨228的殘忍行為啊,但史實是他們有他們的理由,拿一個動盪時代比現在真的有點奇妙。
近20年有這麼多內政可以比,偏偏要挑一個沒有可比性的⋯⋯
papaya4424
ginger9590: 他們比藍綠都喜歡拿動盪戰亂時代的藍和承平時代的綠比ww
ginger9590
papaya4424: 真的不懂,近20年這麼多內政可以比的,為什麼一跳就50年前什麼的⋯
那時候民進黨都還沒出生呢⋯⋯
papaya4424
butter5411: 花園口你怎麼不怪侵略的日軍,然後反國民黨反到拿一堆當年共產黨的宣傳來護航也是好笑,就跟平反白恐共諜一樣,比內政比不了只好拿久遠歷史出來嘴結果還自打臉wwww
goose1881
butter5411: 說到甚麼都推給共匪 現在也還在發生啊 只是差在政黨不同+沒有殺人而已。
butter5411
ginger9590: 好了啦拼死命要人家不提50年前的就是因為那時更不堪啊,一提的話喚醒大家記憶國民黨連在台灣立足都沒辦法囉,反正紀錄都在那裡磨滅不了還有一堆待挖出的,國民黨不管找再多理由,大家直接去看第一手史料自己思考啊。是說國民黨現在骨子裡都紅通通的,不改成台灣國民黨大概接下來也沒啥機會了,你們這麼替國民黨說話到底是怎樣的感情哦
butter5411
goose1881: 非洲豬瘟跟武漢肺炎就是中國來的啊,就是放在眼前的事實,需要推嗎??
ginger9590
butter5411: 呃⋯好吧你高興就好,我已經儘可能描述我認為的不可比性,你覺得可以就可以吧⋯⋯
goose1881
butter5411: 就等你回這句。難道你認為當年國民黨對抗共匪是假的?
今天說這句話可不是要為國民黨護航啊 正是因為我反國民黨知道國民黨在台灣幹了甚麼的歷史 才會對民進黨現在的一堆作為有孰悉感好嗎
goose1881
中共的侵擾從來都沒有因為藍綠誰上台停止過 你每天都待綠同溫層不知道你知不知道 藍同溫層裡的議員民代也是一天到晚恐嚇選民民進黨上台中共會打台灣?
goose1881
今天重點不在推不推給共匪
共匪侵擾是事實 但不能因為共匪在 就一直拿這個轉移內政焦點啊
以前老K用老共作恐怖統治的合理化藉口
現在DPP用老共作內政不好的焦點轉移
操作的點不同 但中心目的都是一樣的:為了能夠方便統治
butter5411
goose1881: 哈?!我啥時說KMT反共是假的?畢竟他們當時整天想反攻大陸再拿回政權嘛,不過KMT當時在台灣所做的事都能用反共來合理化嗎?哈囉?除了二二八白色恐怖還有以下這些,然後你知道國民黨做了這些覺得現在的民進黨很有熟悉感?哪些?
侵吞日治財產變成黨產,用各種名目收錢徵稅結果不是進國庫是進黨庫跟隨附組織(估狗勞軍捐,紅十字會郵票,愛盲原子筆,多不勝數),公務員校長教官一定要加入國民黨否則不可能任職,各種醫院學校議員收紅包才辦事文化,黨國特權靠關係走後門,黑道地方派系金權政治,說到控制言論,先別說媒體他從最基本的義務教育就開始洗腦了教育人民錯誤的歷史把殺人魔當民族救星這樣好方便掌控
butter5411
上面還只是九牛一毛哦,國民黨如何用各種選舉作弊手段如何用執政資源&金權&媒體洗腦去豢養外圍各種黑白道費拉投票部隊把持台灣各種產業根基?
butter5411
goose1881: 藍的就2016年之前一直拼命配合中國的文攻武嚇啊,投給DPP中共就會打來,就沒有ECFA,中國市場第一大惹到他賺不到錢,看人家中韓都簽TFA了,廣告做得好大呢找人演韓國人恥笑投DPP的台灣人,中國以後會超越美國的強,美國已經棄台論,台灣不靠中國沒前途,balabala!太陽花就一堆年輕人表達不想跟中國統一了也大家全都知道KMT親中還投KMT就等著被統一,他們還要用這種操作法腦袋有問題嗎?DPP需要操作什麼嗎?KMT自己大喇喇把親中招牌往臉上貼的
butter5411
goose1881: 拿共匪轉移內政焦點又是什麼,內政不好?你的意思是DPP這樣講好方便統治嗎:股市萬點有夠爛,都是共匪的錯,年改有成果有夠爛,都是共匪的錯,減稅調薪有夠爛,都是共匪的錯,擋住豬瘟肺炎有夠爛都是共匪的錯,以下各種內政類推?
DPP在內政上就算有不完美明明也算做得挺認真,到底是哪裡把內政上沒做好的轉移焦到共匪啊,1124失敗成那樣,他也沒說都是共匪的錯所以加薪減稅balabala都沒繼續做,同婚還冒著2020極可能失去政權的大風險的通過(事實上KMT最後投票前夕操作最大力的同婚吧),2020贏了後馬上開始關注武漢肺炎(事實上選舉前就開始關注啦)做到這樣還被稱作都是靠操作好方便統治,這方便也得來的也太辛苦了吧,當費拉習慣的國民黨有辦法這樣操勞自己嗎
butter5411
明年底才有疫苗太晚 朱立倫:可能面臨鎖國困境 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
好哦這麼不愛比殺人,正好看到這則新聞,那就拿來講,朱現在還有臉講這種話?當初為了選舉打壓台灣生技產業錯失最佳發展契機的到底是誰啊, KMT本質就是這樣,為了自己統治地位,只要能在選舉中打擊抹黑對手,即使破壞台灣發展逼走想為台灣貢獻人才也無所謂!!DPP會這樣操作嗎?到底所謂熟悉感從哪來的?
殺人以外,不管各方面,KMT就是爛到沒救,不用拖別人下水了
star879
butter5411: 生技產業這件事真的很殘念
butter5411
而且還弄了兩次,宇昌案跟浩鼎案,都在總統大選
star879
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