ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:20 PM
Thu, May 7, 2020 2:20 PM
5
[風]
覺得自己的文風像甚麼
看到碰友們的噗,想了想我好像不太確定(自己的風格)具體上會是甚麼物件,想問問大家的看法。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:24 PM
我算是很歡迎讀者回覆感想或質疑(指教)的作者,不過一方面對於能不能獲得反饋其實很彈性(不會因此影響情緒 / 不想創作[?]),主要也是長久以來偶然得到的
不預期坦承
所觀察出的結果。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:28 PM
大約去年時,某日我上論壇發現訊息收件夾裡有海量的信,是那種多到系統要我刪除看過的信才能塞新的進來那種,本來我很意外想說被攻擊了麼,結果發現是系統出錯(老論壇了有些功能沒跟上),讀者在作者發佈作品的頁面送小禮物,系統卻大量重複送出這樣子。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:31 PM
因為被贈送禮物的作品是幾年前的老文,我順便點回去看了一下,讀者回應仍然沒有增加,也不曉得是不是送禮物的人按錯(←),但因為收件夾被塞爆這件事讓我覺得很好笑,就想著「那我回信告訴送禮物的網友這個插曲好啦,大家笑一笑順便道謝」,結果意外地收到該讀者回音。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:36 PM
那位讀者說,其實那篇文我當初發表時他就看過了,一直非常喜歡並且收藏起來,好幾次重新閱讀都很想寫長評,但不知道該怎麼開始,有很多想法卻寫不出來,只好反覆贈送禮物(看到這裡我隱約記起似乎從同個人那裡反覆收過多次禮物,但我一直覺得是系統出錯[毆]),並且很客氣地說雖然論壇讓他只按一次的禮物發成海量,但他覺得我能收到這些回饋都是應該的。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:41 PM
意料之外得到肯定,我當然非常開心和感動,不過也注意到讀者的「心裡話」--「想回饋卻不知道能說甚麼」這個部分。我覺得這得從自身進行檢視,我的作品或許沒有留下讓觀眾反饋的餘地,參考朋友的說法,或許傾向於不會有太多讓雙方聊天的空間這樣。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 2:54 PM
反思一下我寫作的習慣,其實蠻喜歡放進大量的訊息…構思人物的行動與對白時,通常在腦內都是有前因後果的(如果需要解釋,我能詳細寫出一整套來),但不一定會全部攤開於讀者面前,更傾向於把結果表達出來。
這個部分我一直在反省與改進,怎麼拿捏展開與隱藏的比例,還有盡量避免讀者誤會人物的思想與性格等等,現在也仍持續努力中。
不過,這些我放進去的(對我單方面來說)彩蛋,原本也並未預期成為讀者的回應材料(當然假設被提出來會很高興),亦即或許我過去曾以為的「營造話題」並不如自己所想這麼親切[?],更類似自娛自樂,好像真的是把自己想寫的東西寫完後就結束了,然後可能文章本身給人的感覺很有距離(作者是個不好交流 / 難搞的人之類),從作品認識或者社群接觸的我,給人的印象似乎也有落差。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:03 PM
至於抱團或混圈…因為我喜歡的 CP 幾乎都只有自己在創作,而且我吃糧的姿勢也比較…清奇?是可能會雷到角色粉絲的那種(LOL),所以也算有意識地自耕,雖不會排斥與同好建立交流或進一步成為朋友,但基本上不會太主動去認識他人。
(不限於看到喜歡的作品,並且有管道表達我的想法時主動接觸
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:06 PM
(現在想到還是會擔心自己惹毛蒼狼唯粉,我能做的就是 tag 打好打滿,提示訊息寫得越清楚越好
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:12 PM
最後對每一個表達過對我作品心得的碰友大擁抱!因為交流對我來說很重要(儘管我有侷限自己的交流圈),每一次大家不預期的坦承我都很珍惜,今後可能還會繼續雷下去[住手],就請各位多擔待了。XDD
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:17 PM
apophenia
: 哈哈哈很酸爽 XDDDD
有點高興耶這樣是可以的麼?[靠]覺得可能是因為我也喜歡爽利(並且含有扭曲意味)的東西,所以就一路蒙頭往這條路上衝刺了。LOL
好歹踩個煞車好麼
但與時沉浮☘雪飛
@happyday0730
Thu, May 7, 2020 3:30 PM
覺得草草的文風是精緻的米其林三星餐廳
每個情節,每句話,甚至到每個字,都有非常認真精細的安排
雖然我可能因為對角色或CP的理解與草草不大相同,所以無法給予恰到好處的回應,但很喜歡草草的文字,無論是文或對劇情、角色的分析,都很引人入勝,即使平時不會觸碰的,也會因為草草的文字而想要更深入了解
尤其佩服草草的認真!草草的文字並不會讓人有距離感,而是讓人想坐下來,靜靜聽草草想說什麼~
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:34 PM
apophenia
: Apo 的評價真感心
我常常反省把自己放進去的部分太多這件事,加上書寫重點往往是心生嚮往的對象(角色),所以實在不容易持平,也擔心會造成讀者反感。(這真的蠻困擾我的
作為讀者時也會去感受作者性格,不過可能出於本身
(支離滅裂)
的原因,我會把作者在作品中展現的特質視為一部分而非全部,如果有機會看到作者的日常或小品[?]再視為另一部分,慢慢拼湊的過程讓我很樂在其中。XD
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:48 PM
但與時沉浮☘雪飛
: 謝謝雪飛!米其林三星餐廳的評價也太高了 XDDD
得知我的文有幸為你閱讀,本身已經非常激勵我了,也在對角色理解及關係互動上的出入能被寬容以待這點十分感謝。
而被認為文字不會讓人有距離感,我好像看到了一絲希望[?],因為那是現實中的我期待能做到的和藹可親,故能在網路上稍稍消弭與他人之間的疏離,也讓我增加了一點現實中自己有所成長的信心呢。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 3:52 PM
apophenia
: 你的補充很詳實地解釋了我上面說的「一部分特質」,感謝 Apo XD
剛回覆完還在想似乎解釋得不夠清楚,說來我有點好奇你解讀到的作者性格通常會有甚麼情況?同一位作者在不同作品中會有一致性麼?
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Thu, May 7, 2020 4:14 PM
確實…雖然我多半預設讀者會有如你舉例的閱讀方式,本身也習慣(或有意為之)以類似的方法解讀作品 & 作者(同時不太排斥談論這些),但你提到一個很重要的概念:並非所有作者都喜歡被這樣檢視。
回過頭來看,我有時候也會心裡想想,但還真不會直接拿去跟作者說(除非作者已作古[咳]),這大概也是一種直覺上的判斷吧。(排除和對方熟不熟 / 瞭解深不深等外部因素
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 7:08 AM
我覺得像竹簡,竹簡是很密集的東西,需要編織,有手寫的字跡,給我的印象是具有手工感、有點古典風格感。
我試著想了一下,其實我跟前面的朋友們感受到的不太一樣,對我來說你的文字給我的感覺反而是有距離的,需要一點時間去讀取其中的意思。我認為是因為我跟你的注意力、感受力的模式不一樣,所以比較沒有共感和瞬間的代入感。
我更傾向於一個概念式的、籠統式的感受,像是「現在不開心」;而你在寫的時候會同時描述數種心境,不開心的時候會從多方面的外在、行為、心態一起放下去寫。我之所以會有人的痕跡,應該就是因為這些部分算是你在書寫時會比較詳細去寫的。
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 7:14 AM
至於回饋的部份,這位讀者真是難能可貴!
我的心態是會去鼓勵觀看者其實可以分享他自己的想法。
畢竟要直接延續對方的想法進行理解跟回饋,都非易事,即使是像這兒多人利用大量文字交流的當下,也更多時候其實是在闡述自己的想法(我、我覺得、關於我、我怎麼想)和詢問對方的想法(「所以你的意思是這樣嗎?」、「讓我猜猜──你是這樣想的嗎?」)。跟一個陌生人分享更多的自己的想法畢竟是需要過某一些門檻的,而要順著對方的思路去共感或者提出詢問也並不容易。
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 8:32 AM
對了我好奇下不預期坦承是什麼意思?沒有預期到的回饋?還是就如同字面,就是「沒預期到有人會坦白來承認有這樣的狀況」這樣?
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 4:25 PM
鶴|
: 原來如此,覺得感受差異真的很有趣,很像接收的方式不同,所以像是距離感等抽象的觀感也會不一樣。且我個人認為很棒的是,(目前)回應我的碰友們本身也是創作者,從創作者的角度來看我的風格或寫作模式也很值得參考,譬如指出我的一些寫作習慣…等等。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 4:26 PM
說到鼓勵讀者分享看法,其實我發表文章的時候會這麼做,但好像不太夠力[?],或者說除了明確地表示「歡迎大家說說心得想法」之外,好像再加強力度也不太對…(變成壓迫?)所以蠻想知道鶴的話會怎麼呼籲。XDD 不過講到「回應」並非易事,我在回信給那位向我坦白「不曉得怎麼回應」的讀者時,也有談論這個部分,因為我很認同撰寫回覆心得並不是簡單的事情。(可能不包括「好香」、「我好了」之類的感歎?沒有批判這類回應的意思)
我的話,所有的回應都是從作品出發,所以回覆之前一定會反覆將文章閱讀好幾次,重新審視我的解讀與梳理感想(前後想法有時會完全不同),一方面也會擔憂自己是否誤會作者的意思,特別是我認為沒有疑問,陳述想法但作者卻不是這麼認為的時候。(會覺得對作者不好意思
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 4:28 PM
不預期坦承一方面是「沒想到的回饋」,同時也是「竟然得到直率的承認」(褒),「作品難以回應」的評價在我看來很中性(不涉及負面含意),不過一般來看可能會覺得有點批評作者的意思,認為其創作難以讓人發表看法之類的…當然我不能預估對方這麼說的心理狀態,不過因為得到「真的對你的作品有很多想法,但是不知如何講出來」的反饋不止一次,而且都是此前完全沒有交情的人,讓我覺得很珍惜吧。因為說不定其實我會因此玻璃心或感到被冒犯之類的[??],但我認為能聽到讀者的心裡話是很難得的機會。(包括讓我意識到作品本身的侷限,例如沒有對話空間等等
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 4:57 PM
我沒怎麼呼籲過ww 就是開頭說一下感謝给我點推我很開心這樣。本來這一陣子是只有心(喜歡),有次我在文前寫了「感謝心推很開心」之後,推有稍微增加。我覺得滿多讀者在不了解作者之前大部分都滿謹慎的。
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 5:09 PM
其實很久以前我有說過「如果感覺角色行事邏輯不對也歡迎跟我說」(有時候我寫東西會因為沒經驗而會脫離常識跟知識),不過一直是0回覆,可能個人思想太重吧,所以對方就覺得那是我的風格,不太能算什麼邏輯。
現在如果要感想的話,我可能會改成是「這個劇情我是這麼想的」進行跟作品沒什麼關係的repo,這種針對劇情或設定的討論也更靠近我跟人交流的需求。
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 5:23 PM
我有一部分朋友,我跟對方是不看彼此的文的(有些甚至不是創作者),這時候我會直接把一些自己設定或梗概直接摘出來聊,會用「我覺得A會這樣」、「這個心態是什麼」、「劇情的邏輯有點怪、這樣理解如何?」等等。
如果跟對方都有在看彼此的作品,提出感想的方式也跟前述很類似,我會提出自己覺得不太擅長或者是應該還可以加強的地方,對方有時會给予肯定/否定/其他看法,這就是比較明確而且有針對性的感想了,不過這個方式需要對自己的作品有比較強的檢討。
至於結構性的問題或是文法的問題,要看對方願意說到什麼程度……有時就要觀察對方的反應,或是等對方回饋:沒看懂描述、口條不順、脫離實際之類的。看自己在意哪幾點,就用檢討的方式去問這幾點。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 5:30 PM
鶴|
: 瞭解!那我可以做的禮數差不多都有顧到。XD 像是收到禮物會在下次更新時感謝等等。不過稍想了下,回饋的方式不只一種,我可能是屬於比較大範圍來看「收到反饋」的作者。送(論壇)禮物、點推 / 喜歡、留言評論都是讓我覺得「有得到回應」的範疇。(當然文字交流帶來的感受更強烈,能收穫的東西也可能更多。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 5:31 PM
至於你提到的針對劇情或設定來討論也可以作為參考,似乎較不會牽涉到個人對角色解讀方面的歧異…譬如我寫 A 角色是這樣(行動、價值觀與性格呈現),可能對其他人來說 A 角色並非如此,這時候針對 A 角色
是甚麼樣的人
這點,如果沒處理好可能會產生衝突。(不會過時的 OOC 之爭?)如果調整切入點,從角色所處的情境來判斷,「A 在這個環境下有這樣的想法 / 行動是否合理」,或許就有更多的討論空間。
自己學到不少往後跟人檢討(自己)作品的思路了,謝謝鶴!
鶴|
@edwinvandersar
Fri, May 8, 2020 5:39 PM
這是一個相對來說,乍看可能是比較缺乏自信甚至是自我批評的行為(大部分人會更有自信),大概得看自己是怎麼看待作品的,我自認寫起來像報告書一樣,所以在回饋上我會稍微側重於有没有寫得讓人理解不到的狀況(跟我平常和人交流的狀態是一致的),跟希望獲得觀眾回饋感想的那種回饋會稍微不太一樣…
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Fri, May 8, 2020 5:55 PM
話說回來大家會預期獲得甚麼樣的感想?(剛好碰友們多半是創作者
我似乎沒有特別設想過…好像也不曾針對性的提出問題來要求回應,說不定因此讓回饋這件事變得籠統了。雖然會簡單表示「希望告訴我你的讀後心得」,但讀者接收到訊息時,可能也會思考
作者想獲得的是甚麼
(認同 / 誇獎 / 批評),真的把「想法」傳遞出去就能讓對方滿意麼?有沒有可能冒犯作者?如此下來最後就猶豫→抱持沉默了,就結果來看仍是沒有交流。
鶴|
@edwinvandersar
Sat, May 9, 2020 3:13 AM
之前有收過一份濃縮版的感想,說是文本清楚、句子凝鍊、人物互動喜歡,幾乎是全方位誇了一遍我特別開心XD
因為我寫的東西通常比較簡單(哪方面都是),大概可以讓人說「可以想像角色這麼做!」、「這個設定雖然第一次看、但我也覺得這個角色很適合這樣的設定!」就算是很具體的誇獎了。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sat, May 9, 2020 3:37 AM
這表示鶴的呈現結果很說服人,真好!特別是讓讀者初次接觸某個設定,卻感到角色很適合這點。剛好最近我都在耕耘 AU,也會不時思考怎麼將私設的部分好好闡述,或者讓它更有說服力。
以前覺得自己是很容易接受作者私設(以同人來說)的讀者,現在想想應該是因為作者寫得好,讓我沒甚麼窒礙地接受了,而對於有此筆力的創作者,真的讓人非常嚮往呢。
鶴|
@edwinvandersar
Sat, May 9, 2020 3:46 AM
私設就如同字面意義,靠的是作者私心or留心的設計。
有些私心設定很大眾,像是打電腦戴眼鏡,身上某處有刺青。如果這個設定沒有設計根源跟說明(ex:其中一個眼睛沒有視力、刺青是為了紀念走失的寵物),那就單純會停留在作者癖好。
二創圈之所以會吐槽一些設定反客為主變成常識,就是這個設定其實是不具備根源的……
鶴|
@edwinvandersar
Sat, May 9, 2020 3:48 AM
如果是作者留了心眼,從人物的家庭結構、性情、歷史去進行相關的私設,就可以看作者的說服力(跟筆力,有些作者設定跟考慮了很多,但是可能寫不出百分之一、甚至是沒機會寫等等)。
載入新的回覆
看到碰友們的噗,想了想我好像不太確定(自己的風格)具體上會是甚麼物件,想問問大家的看法。
這個部分我一直在反省與改進,怎麼拿捏展開與隱藏的比例,還有盡量避免讀者誤會人物的思想與性格等等,現在也仍持續努力中。
不過,這些我放進去的(對我單方面來說)彩蛋,原本也並未預期成為讀者的回應材料(當然假設被提出來會很高興),亦即或許我過去曾以為的「營造話題」並不如自己所想這麼親切[?],更類似自娛自樂,好像真的是把自己想寫的東西寫完後就結束了,然後可能文章本身給人的感覺很有距離(作者是個不好交流 / 難搞的人之類),從作品認識或者社群接觸的我,給人的印象似乎也有落差。
有點高興耶這樣是可以的麼?[靠]覺得可能是因為我也喜歡爽利(並且含有扭曲意味)的東西,所以就一路蒙頭往這條路上衝刺了。LOL
好歹踩個煞車好麼每個情節,每句話,甚至到每個字,都有非常認真精細的安排
雖然我可能因為對角色或CP的理解與草草不大相同,所以無法給予恰到好處的回應,但很喜歡草草的文字,無論是文或對劇情、角色的分析,都很引人入勝,即使平時不會觸碰的,也會因為草草的文字而想要更深入了解
尤其佩服草草的認真!草草的文字並不會讓人有距離感,而是讓人想坐下來,靜靜聽草草想說什麼~
我常常反省把自己放進去的部分太多這件事,加上書寫重點往往是心生嚮往的對象(角色),所以實在不容易持平,也擔心會造成讀者反感。(這真的蠻困擾我的
作為讀者時也會去感受作者性格,不過可能出於本身
(支離滅裂)的原因,我會把作者在作品中展現的特質視為一部分而非全部,如果有機會看到作者的日常或小品[?]再視為另一部分,慢慢拼湊的過程讓我很樂在其中。XD得知我的文有幸為你閱讀,本身已經非常激勵我了,也在對角色理解及關係互動上的出入能被寬容以待這點十分感謝。
而被認為文字不會讓人有距離感,我好像看到了一絲希望[?],因為那是現實中的我期待能做到的和藹可親,故能在網路上稍稍消弭與他人之間的疏離,也讓我增加了一點現實中自己有所成長的信心呢。
剛回覆完還在想似乎解釋得不夠清楚,說來我有點好奇你解讀到的作者性格通常會有甚麼情況?同一位作者在不同作品中會有一致性麼?
回過頭來看,我有時候也會心裡想想,但還真不會直接拿去跟作者說(除非作者已作古[咳]),這大概也是一種直覺上的判斷吧。(排除和對方熟不熟 / 瞭解深不深等外部因素
我試著想了一下,其實我跟前面的朋友們感受到的不太一樣,對我來說你的文字給我的感覺反而是有距離的,需要一點時間去讀取其中的意思。我認為是因為我跟你的注意力、感受力的模式不一樣,所以比較沒有共感和瞬間的代入感。
我更傾向於一個概念式的、籠統式的感受,像是「現在不開心」;而你在寫的時候會同時描述數種心境,不開心的時候會從多方面的外在、行為、心態一起放下去寫。我之所以會有人的痕跡,應該就是因為這些部分算是你在書寫時會比較詳細去寫的。
我的心態是會去鼓勵觀看者其實可以分享他自己的想法。
畢竟要直接延續對方的想法進行理解跟回饋,都非易事,即使是像這兒多人利用大量文字交流的當下,也更多時候其實是在闡述自己的想法(我、我覺得、關於我、我怎麼想)和詢問對方的想法(「所以你的意思是這樣嗎?」、「讓我猜猜──你是這樣想的嗎?」)。跟一個陌生人分享更多的自己的想法畢竟是需要過某一些門檻的,而要順著對方的思路去共感或者提出詢問也並不容易。
我的話,所有的回應都是從作品出發,所以回覆之前一定會反覆將文章閱讀好幾次,重新審視我的解讀與梳理感想(前後想法有時會完全不同),一方面也會擔憂自己是否誤會作者的意思,特別是我認為沒有疑問,陳述想法但作者卻不是這麼認為的時候。(會覺得對作者不好意思
現在如果要感想的話,我可能會改成是「這個劇情我是這麼想的」進行跟作品沒什麼關係的repo,這種針對劇情或設定的討論也更靠近我跟人交流的需求。
如果跟對方都有在看彼此的作品,提出感想的方式也跟前述很類似,我會提出自己覺得不太擅長或者是應該還可以加強的地方,對方有時會给予肯定/否定/其他看法,這就是比較明確而且有針對性的感想了,不過這個方式需要對自己的作品有比較強的檢討。
至於結構性的問題或是文法的問題,要看對方願意說到什麼程度……有時就要觀察對方的反應,或是等對方回饋:沒看懂描述、口條不順、脫離實際之類的。看自己在意哪幾點,就用檢討的方式去問這幾點。
自己學到不少往後跟人檢討(自己)作品的思路了,謝謝鶴!
我似乎沒有特別設想過…好像也不曾針對性的提出問題來要求回應,說不定因此讓回饋這件事變得籠統了。雖然會簡單表示「希望告訴我你的讀後心得」,但讀者接收到訊息時,可能也會思考作者想獲得的是甚麼(認同 / 誇獎 / 批評),真的把「想法」傳遞出去就能讓對方滿意麼?有沒有可能冒犯作者?如此下來最後就猶豫→抱持沉默了,就結果來看仍是沒有交流。
因為我寫的東西通常比較簡單(哪方面都是),大概可以讓人說「可以想像角色這麼做!」、「這個設定雖然第一次看、但我也覺得這個角色很適合這樣的設定!」就算是很具體的誇獎了。
以前覺得自己是很容易接受作者私設(以同人來說)的讀者,現在想想應該是因為作者寫得好,讓我沒甚麼窒礙地接受了,而對於有此筆力的創作者,真的讓人非常嚮往呢。
有些私心設定很大眾,像是打電腦戴眼鏡,身上某處有刺青。如果這個設定沒有設計根源跟說明(ex:其中一個眼睛沒有視力、刺青是為了紀念走失的寵物),那就單純會停留在作者癖好。
二創圈之所以會吐槽一些設定反客為主變成常識,就是這個設定其實是不具備根源的……