壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:38 PM
8
[從周邊看社會生態]
先來個背景交代，我媽那邊挺多老師的，最近小表弟(20幾歲)要結婚了，然後未來的小表弟媳跟小表弟在煩惱工作的事情。
掰噗~
@baipu
說
Tue, May 5, 2020 11:38 PM
噢不
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:43 PM
小表弟是我大舅唯一的兒子，我大舅夫妻都是老師，也就是在當時可以算是知識分子，做人有點浪漫，跟他老婆是初戀。
這邊題外一下，大舅夫妻都是學音樂藝文型的人物。
所以當年他們老家差點要蓋焚化爐水庫什麼的時候，他們起義起來超可怕，完美呈現了論希特勒的崛起(????)
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:43 PM
啊那陣子我天天看我大舅綁白布條上電視。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:46 PM
好的回歸正題。
在這樣浪漫的高知識份子養育下會成就什麼呢？
首先他們夫妻喜歡音樂，所以當然他的孩子得學音樂(其實不只他孩子，我們這一票親戚的小孩全都得學，只是我後來把音樂老師關在樓下拒學(老師對不起))，然後在20幾歲的年紀決定要結婚。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:51 PM
我不是說學音樂或是20幾歲結婚不好，而是這樣整個套起來很可怕。
首先，音樂老師在現今社會代表什麼？我得說最近景氣很差，景氣很差的狀態下大家優先砍掉的就是非必要支出，大部分會是精神層面的需求。
或許不是所有的情況都是這樣，但在我小表弟其實音樂上並沒有特別突出的狀態下，我並不認為他不會被砍掉課。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:52 PM
然後他說今年要結婚。
在他還只是個代課老師的狀態下，然後他的未婚妻是代理老師，大舅夫妻有在經營民宿，長輩的意思是民宿放給他們經營。
但我說實話會餓死，因為大舅太浪漫的關係所以我是覺得他的民宿其實就只是外快不是正職收入。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:54 PM
小表弟當然不願意，他說他還想出來闖一闖，不想困在鄉下。
但在那之前他已經去對面(對、又是個去對面的)闖了一年，身為音樂老師在那邊他入門又選了大城市，所以其實沒賺到什麼錢。
差別只是一年前去對面闖，一年後思考回來要在鄉下以外的地方闖。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:54 PM
因為這些事情，加上未婚妻跟我姊挺好的會煩惱諮商一下(比如說要去考哪裡的老師)，所以想當然爾最近就是很容易討論到這對小未婚夫妻。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:56 PM
昨天討論到後來，我大表弟聽一聽就說：
他們又沒有專業能力，是能幹嘛？為什麼一定要當老師？
我姊說當代理老師薪水還可以，大表弟又說：
那所以未婚妻他就一輩子當代理老師嗎？當代理老師的時候沒辦法培養其他技能吧？那他就是一輩子的代理啊。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:56 PM
先別說未婚妻是代理，我表弟還連代理都勾不上只是個代課，錢更少。
所以在這樣的狀態我聽一聽就是個死路。
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@zeroartist
Tue, May 5, 2020 11:59 PM
很多在台灣的長輩，尤其是有一定知識水準的，他們其實在孩子就學的過程中不會給予高中、大學，以外的選項。
這造成了很多人其實畢業不具有謀生的能力。
但其實說真的如果沒有特別想研究的課題或專業，真的去選大學我也不知道能幹嘛。
要謀生或是和產業連結的話其實真的四技五專高職科大都會是比較有保障的選擇。
當然一部分也是時空背景不一樣，在我大舅那個年代老師不是什麼很稀缺的職缺，所以他們可能沒想那麼多。
但是一旦慣性思維固定了，你覺得你孩子以後就是要手執教鞭，不染風塵過日的話，職業選擇面相就會超級窄。
窄道可能剩一條。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:00 AM
然後就在那條考到死。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:06 AM
其實沒有那麼多知識分子傲氣(?)的人反而會比較好找工作，因為他們很多工作種類都會去試，也有可能會在嘗試的過程中找到天職，也會在過程裡累積經驗。
但問題是這個選項根本不成立。
簡單來說個人認為就是一直都沒有清楚的認知，無論是將來的規劃或是社會變遷，然後還有現階段的停損點在哪裡？
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:08 AM
過去唯有讀書高的史前思維不知道為什麼很固化，並不是讀書不好，我也有遇過很年少就確立目標然後直接往前衝，大學研究所也就這樣固定下去現在發展的也還不錯的人。
但大家說白點吧，這樣的人超少。
那這樣的人超少的狀態下為什麼大家還是想要複製他們的路線？
這一切超不合理啊。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:09 AM
所以如果沒有很早就確立目標，那麼首要條件應該是要先幫助小孩培養所謂的謀生技能吧？
沒有謀生技能出社會就是免洗筷喔。
恩好吧對我大舅夫妻來說可能音樂就是謀生技能也不一定。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:09 AM
先到這邊我要去開發票ㄌ(????
昨天聽到最後到今天早上都還是覺得很鯁。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:11 AM
而且講完還是覺得小表弟他們就是個死路:3
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:54 AM
回來講一下。
然後我必須要說一下教師圈的生態。
教師圈生態很封閉，城市偏鄉差很多，這裡指的不只是工作量、應對的孩童程度，更多的是你所在的教師工會強不強勢、學校的領導者(校長)是不是土霸主。
如果你是正式老師，恭喜你，你的領導者通常幹不掉你，因為你有免死金牌保證，無法免職或幹嘛，他只能從工作指派之類的去弄你。
如果你是代理老師，遇到土霸王誠心的建議你不要太認真工作就趕快落跑，因為你一年一簽完全不受保障，他哪天不爽你也就是個免洗筷。
代課，醒醒，課堂就是你的錢。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 12:57 AM
基本上，正式、代理、代課，就是你會在學校看到的老師種類，還有種是約聘人員，通常是助理。
有的人會覺得約聘好像也不錯，在學校上班工作輕鬆時間又固定，但我跟你說他就跟代理差不多是免洗筷，哪天你上司要FIRE掉你你也是依樣沒工作，他不是鐵碗。
除非你的上司是個舔狗，然後他需要舔議員立委或是錢多勢大的家長會或是他欠了誰人情。
不然公立學校助理這缺通常超搶手，真的不缺人幹。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:01 AM
還有，學校這圈子超小，拔出蘿蔔帶著泥，你走哪都不知道會踢到一個教師圈的關係者。
所以進入校內工作的，要馬不是有超強工作能力的，就是有關係。
沒有超強能力也沒有關係，去找別的工作比較實際。
我說的是超強能力，不是能力，教師圈甄試不是有點能力就好的，有點能力的那需要有關係，沒有關係那你就要超強，或者乾脆去沒有人應徵的偏鄉(但通常會想考都市老師職缺的不會偉大到想去偏鄉服務)。
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:03 AM
所以為什麼我說我小表弟是死路，因為他真的不強，然後音樂不是學校必須的職缺，學校缺的是樣樣能教的班導。
他有關係沒錯，但他的關係不足以扶他上位，就是這樣。
他也沒有別的技能，然後他也不可能去找其他工作。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:04 AM
他的小未婚妻嘛...我那天是聽說小未婚妻現在一邊考代理一邊給家裡公司幫忙，啊他爸一個月給他五六千。
......................講真，如果真的對老師沒執念現在去外面隨便一個工作屌打五六千還有勞保，要去學一技之長的話有勞保資格還有補助，為什麼要想不開吊死在這裡
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:06 AM
我是覺得我小表弟跟未婚妻這樣的狀態絕對不是個例啦，我自己也是以前被叫回去家裡幫忙然後我爸一個月給我五六千那時候還覺得很多，後來想想我自己去打工還賺比較多(重點沒有幫我保勞保)。
但是就是一個，士農工商的概念，階級之間工作不能流通的很怪異的社會生態。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:07 AM
我是很想跟小未婚妻說你要不要乾脆考慮教職以外的工作，但是在我媽他們那邊家庭我這樣的概念太反社會了。
想想還是算ㄌ(。
瑛作🙏台灣諧教徒
@eisaku
Wed, May 6, 2020 1:19 AM
看你噗首的描述：「要結婚了→未婚夫妻煩惱工作的事」我第一個反應真的是：
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 1:24 AM
瑛作🙏台灣諧教徒
: 是不是，正常不是要反過來嗎？
然後他爸媽舉雙手雙腳贊成他們先結婚我也是不知道要說什麼，覺得初戀好美好(????
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Wed, May 6, 2020 1:44 AM
你講得都很正確，而且要換跑道得快點，要不後面去面試工作反而會被歧視。
音樂科的缺超少，全國沒幾個的……好幾年才一個正式缺，通常是學校師徒關係或是學長弟關係。
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Wed, May 6, 2020 1:44 AM
真的不覺得代理、代課能撐起一個家……
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Wed, May 6, 2020 1:45 AM
他們還沒想到生孩子的事。
不過現在感覺就是會把小孩的事丟包給長輩
李總＠FGO
@stken1110
說
Wed, May 6, 2020 1:55 AM
這種都會是家長庇蔭啦
有事都爸媽處理、解決.......
李總＠FGO
@stken1110
說
Wed, May 6, 2020 1:56 AM
叫他們去考個初等考 基層公務員也比代課強
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 2:15 AM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
: 孩子我是覺得百分百會是長輩啦，而且說實在的教師的福利跟職缺我是覺得可以不用賭人生在上面，少子化是必然趨勢。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 2:16 AM
李總＠FGO
: 我不認為小表弟的能力有辦法應付初等考，雖然...恩就是選擇題:3................................
李總＠FGO
@stken1110
說
Wed, May 6, 2020 2:17 AM
壹筆｜只有一個鍵盤
: 好吧 我覺得他老爸有能力養他就好了(不要下結論
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 2:18 AM
李總＠FGO
: 然而我覺得沒有(ㄍ
我覺得依照我大舅的生活方式，如果身體突然垮了就會很可怕，雖然他是吃得很健康沒錯
李總＠FGO
@stken1110
說
Wed, May 6, 2020 2:18 AM
吃健康不代表身體就健康啊 聽起來就好可怕
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 2:19 AM
李總＠FGO
：就．．．恩（看天
紅衣｜
@hongyi696
Wed, May 6, 2020 4:28 AM
我當初還在安親班裡浮潛的時候我娘也問過我要不要去偏鄉或對面，打死不去XDDD 當老師被說沒有一技之長我也是覺得有點心酸啦，真的畢業出來想不到可以做什麼不做老師只能去考公務員(然後考不上)，20幾歲要換跑道就快換吧我現在就恨沒早個三五年換。。。
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@zeroartist
Wed, May 6, 2020 5:07 AM
紅衣｜
: 我現在聽到的(周遭)，老師的確不太被算是一技之長，因為範圍太廣泛了，如果要細項化，以學校的優先程度可能老師需要具備的專長會是活動舉辦統籌經驗、攝影或是美術編輯能力，也就是在本職教學以外，能夠在學校的行政上或是學童社團上被應用，才會比較有被重視的空間。
尤其是活動經驗，因為現在學校為了拚能見度曝光度，有創造活動經驗或是符合學校經營特色的老師才可能比較有機會:3....
但是這點很衰小的是可能換一個領導者就會換一個特色，真的我這邊就有例子(???
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Wed, May 6, 2020 5:08 AM
但是如果通常有活動經驗、攝影或是美術編輯能力這些項目，又有多少人會想不開去當老師也是個好問題
瑛作🙏台灣諧教徒
@eisaku
Wed, May 6, 2020 5:44 AM
壹筆｜只有一個鍵盤
: 會、會在體制外跟老師搶飯碗
（幹
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先來個背景交代，我媽那邊挺多老師的，最近小表弟(20幾歲)要結婚了，然後未來的小表弟媳跟小表弟在煩惱工作的事情。
這邊題外一下，大舅夫妻都是學音樂藝文型的人物。
所以當年他們老家差點要蓋焚化爐水庫什麼的時候，他們起義起來超可怕，完美呈現了論希特勒的崛起(????)
在這樣浪漫的高知識份子養育下會成就什麼呢？
首先他們夫妻喜歡音樂，所以當然他的孩子得學音樂(其實不只他孩子，我們這一票親戚的小孩全都得學，只是我後來把音樂老師關在樓下拒學(老師對不起))，然後在20幾歲的年紀決定要結婚。
首先，音樂老師在現今社會代表什麼？我得說最近景氣很差，景氣很差的狀態下大家優先砍掉的就是非必要支出，大部分會是精神層面的需求。
或許不是所有的情況都是這樣，但在我小表弟其實音樂上並沒有特別突出的狀態下，我並不認為他不會被砍掉課。
在他還只是個代課老師的狀態下，然後他的未婚妻是代理老師，大舅夫妻有在經營民宿，長輩的意思是民宿放給他們經營。
但我說實話會餓死，因為大舅太浪漫的關係所以我是覺得他的民宿其實就只是外快不是正職收入。
但在那之前他已經去對面(對、又是個去對面的)闖了一年，身為音樂老師在那邊他入門又選了大城市，所以其實沒賺到什麼錢。
差別只是一年前去對面闖，一年後思考回來要在鄉下以外的地方闖。
他們又沒有專業能力，是能幹嘛？為什麼一定要當老師？
我姊說當代理老師薪水還可以，大表弟又說：那所以未婚妻他就一輩子當代理老師嗎？當代理老師的時候沒辦法培養其他技能吧？那他就是一輩子的代理啊。
所以在這樣的狀態我聽一聽就是個死路。
這造成了很多人其實畢業不具有謀生的能力。
但其實說真的如果沒有特別想研究的課題或專業，真的去選大學我也不知道能幹嘛。
要謀生或是和產業連結的話其實真的四技五專高職科大都會是比較有保障的選擇。
當然一部分也是時空背景不一樣，在我大舅那個年代老師不是什麼很稀缺的職缺，所以他們可能沒想那麼多。
但是一旦慣性思維固定了，你覺得你孩子以後就是要手執教鞭，不染風塵過日的話，職業選擇面相就會超級窄。
窄道可能剩一條。
但問題是這個選項根本不成立。
簡單來說個人認為就是一直都沒有清楚的認知，無論是將來的規劃或是社會變遷，然後還有現階段的停損點在哪裡？
但大家說白點吧，這樣的人超少。
那這樣的人超少的狀態下為什麼大家還是想要複製他們的路線？
這一切超不合理啊。
沒有謀生技能出社會就是免洗筷喔。
恩好吧對我大舅夫妻來說可能音樂就是謀生技能也不一定。
昨天聽到最後到今天早上都還是覺得很鯁。
然後我必須要說一下教師圈的生態。
教師圈生態很封閉，城市偏鄉差很多，這裡指的不只是工作量、應對的孩童程度，更多的是你所在的教師工會強不強勢、學校的領導者(校長)是不是土霸主。
如果你是正式老師，恭喜你，你的領導者通常幹不掉你，因為你有免死金牌保證，無法免職或幹嘛，他只能從工作指派之類的去弄你。
如果你是代理老師，遇到土霸王誠心的建議你不要太認真工作就趕快落跑，因為你一年一簽完全不受保障，他哪天不爽你也就是個免洗筷。
代課，醒醒，課堂就是你的錢。
有的人會覺得約聘好像也不錯，在學校上班工作輕鬆時間又固定，但我跟你說他就跟代理差不多是免洗筷，哪天你上司要FIRE掉你你也是依樣沒工作，他不是鐵碗。
除非你的上司是個舔狗，然後他需要舔議員立委或是錢多勢大的家長會或是他欠了誰人情。
不然公立學校助理這缺通常超搶手，真的不缺人幹。
所以進入校內工作的，要馬不是有超強工作能力的，就是有關係。
沒有超強能力也沒有關係，去找別的工作比較實際。
我說的是超強能力，不是能力，教師圈甄試不是有點能力就好的，有點能力的那需要有關係，沒有關係那你就要超強，或者乾脆去沒有人應徵的偏鄉(但通常會想考都市老師職缺的不會偉大到想去偏鄉服務)。
他有關係沒錯，但他的關係不足以扶他上位，就是這樣。
他也沒有別的技能，然後他也不可能去找其他工作。
......................講真，如果真的對老師沒執念現在去外面隨便一個工作屌打五六千還有勞保，要去學一技之長的話有勞保資格還有補助，為什麼要想不開吊死在這裡
但是就是一個，士農工商的概念，階級之間工作不能流通的很怪異的社會生態。
想想還是算ㄌ(。
然後他爸媽舉雙手雙腳贊成他們先結婚我也是不知道要說什麼，覺得初戀好美好(????
音樂科的缺超少，全國沒幾個的……好幾年才一個正式缺，通常是學校師徒關係或是學長弟關係。
不過現在感覺就是會把小孩的事丟包給長輩有事都爸媽處理、解決.......
我覺得依照我大舅的生活方式，如果身體突然垮了就會很可怕，雖然他是吃得很健康沒錯
尤其是活動經驗，因為現在學校為了拚能見度曝光度，有創造活動經驗或是符合學校經營特色的老師才可能比較有機會:3....
但是這點很衰小的是可能換一個領導者就會換一個特色，真的我這邊就有例子(???