p/nt7l2o

@anonymous

偷偷說

Tue, May 5, 2020 4:36 AM

Tue, May 5, 2020 11:16 AM

192

63

毛毛蟲變成蝴蝶的方式
是由蟲體體內的成蟲盤和成蟲細胞把毛毛蟲的肉體作為養份而發育而成的

所以鱗翅目等昆蟲化蛹的行為更像是：
當你活到十八歲時，突然有一天一睡不起
然後你體內那個從出生開始就和你在一起，全身細胞被拆散在你的身上各個部位，對生活沒有影響的寄生胎弟妹
突然開始有了氣息，並開始消化你的肉體，然後把他的四肢在你的體內組合起來
~~最後把你消化到只剩皮膚後破蛹而出和別人交配~~
更新：抱歉有誤，那個弟妹只有換掉你全身的手腳器官而已，你的神經記憶還是會存在，所以就某一方的桶中腦理論來說你還是你自己

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:36 AM

大自然真美妙對吧

owl6050

Tue, May 5, 2020 4:37 AM

好了啦利滋

prince3671

Tue, May 5, 2020 4:37 AM

curry9715

Tue, May 5, 2020 4:38 AM

好了啦立滋

taro683

Tue, May 5, 2020 4:39 AM

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:39 AM

欸幹 ~~親友勿認~~

dragon7125

Tue, May 5, 2020 4:42 AM

還想說二四樓是什麼哏，原來是認人XDD

banana8305

Tue, May 5, 2020 4:42 AM

反正我細胞全部代謝一次之後也還是我……是嗎？？

jujube7732

Tue, May 5, 2020 4:44 AM

數學系壓力這ㄇ大ㄛ

sugar1640

Tue, May 5, 2020 4:44 AM

期中了嗎

dragon7125

Tue, May 5, 2020 4:44 AM

Tue, May 5, 2020 4:45 AM

banana8305: 印象中人類神經細胞不會代謝死亡

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:44 AM

dragon7125: 不過現在是毛毛蟲

raisin4919

Tue, May 5, 2020 4:45 AM

修真系列的洗髓

taurus2988

Tue, May 5, 2020 4:45 AM

最後一句好難過

bison5758

Tue, May 5, 2020 4:46 AM

原來毛毛蟲跟變成蝴蝶的不是同一隻蟲嗎？我好震撼

scone2737

說

Tue, May 5, 2020 4:46 AM

那你何時要成蟲阿立茲?

bison5956

Tue, May 5, 2020 4:47 AM

~~這484暗示尼喜歡NTR~~

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:48 AM

bison5956: 不是

dragon7125

Tue, May 5, 2020 4:49 AM

這種NTR也太獵奇…

juice4058

Tue, May 5, 2020 4:49 AM

這種講法讓我喜歡蝴蝶一點點點點ㄌ

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:49 AM

juice4058: 讚喔～

bison5758

Tue, May 5, 2020 4:53 AM

等等，那是不是代表毛毛蟲其實已經死掉了

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:56 AM

bison5758:

tiger1098

Tue, May 5, 2020 4:58 AM

第一次知道漲知識了

mantis3853

Tue, May 5, 2020 5:01 AM

美好

udon5507

Tue, May 5, 2020 5:02 AM

~~毛毛蟲完全是蝴蝶的工具人~~
看到一半忽然想到皮諾克XD

mochi2627

Tue, May 5, 2020 5:09 AM

tomato2074

Tue, May 5, 2020 5:21 AM

tomato3279

Tue, May 5, 2020 5:31 AM

brandy5744

Tue, May 5, 2020 5:33 AM

第一次知道！

lamb8323

Tue, May 5, 2020 5:46 AM

好勵志

jaguar5673

Tue, May 5, 2020 6:02 AM

juice7970

Tue, May 5, 2020 6:14 AM

大家都是鱗翅目，不要分這麼細

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 8:09 AM

Tue, May 5, 2020 8:11 AM

有好多問題想要認真提問

...!
那關於在繭裡面變成一攤水，請問水的上下部分就算被分開也會各自發育成成蟲的樣子
那個水的部分可以說是成蟲細胞在消化毛毛蟲的肉體是嗎？(就像胃液分解食物的感覺...?
如果沒破壞繭但把繭搖一搖，(小學養蠶的老師做的實驗)印象有點薄弱了，忘記是一樣會破繭還是有可能會無法變成成蟲，請問搖的這個動作是有可能會破壞成蟲細胞分布嗎？
如果不會的話就算繭被破壞，水被分開也能變成成蟲是為什麼呢？成蟲細胞是既定存在的且一定不會改變位置的嗎> <？？
一直很疑惑完全變態生物的變化

問題可能有點莫名其妙..

onion3193

Tue, May 5, 2020 8:17 AM

kimchi1954: 成蟲器官的位置好像是固定在成蟲盤上的ㄛ，那攤水（？）只是幼蟲細胞死亡之後提供給成蟲細胞的養分的樣子

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 8:26 AM

onion3193: 感謝回覆

...!一直不懂為什麼切成兩半也能變成成蟲...
所以成蟲盤是附在繭上的嗎🤔？(所以切開繭這個行為本身沒有改變細胞位置？
如果水只是養分那把那攤水倒掉，繭裡面加營養液之類的，應該也能變成成蟲

...?嗎…？（？

omelet425

Tue, May 5, 2020 8:27 AM

皮諾可18歲時把她姐吸收掉，取代了姐姐，但家裡的人都沒發現，把皮諾可當成姐姐？

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 8:28 AM

哇有人認真提問了(真開心
總之先上影片

昆蟲的蛹裡發生了什麼 |混亂博物館

What Happens Inside a Cocoon?

縮時攝影：看毛毛蟲如何羽化成蝴蝶

地球上最常見的外星人，蟲 | 老高與小茉 Mr & Mrs Gao

老高的影片和10:34那個實驗就好
是說剛剛才發現自己的錯誤，從第二個影片講的似乎毛毛蟲的神經是會留下來的 ~~可惜啊~~
總之希望能解決大家的疑問，我自己也是卡了好幾年後才某天意外找到解答

snack1783

Tue, May 5, 2020 8:38 AM

也就是說其實更像是有一天尼突然覺得以前18年用的肥宅身體不好用了然後就把自己分解了塞進寄生胎弟妹裡面ㄇ

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 8:43 AM

snack1783: 差不多是這樣吧
我的話會形容成是你把你自己溶解到剩下腦和周圍神經~~就像彈藥包~~然後再用你弟妹的身體在你大腦外生成一副新身體

sugar1640

Tue, May 5, 2020 8:48 AM

~~那跟祈手以精神隸屬機相連的黎明卿如果利用祈手的彈藥包獲得深淵祝福的話黎明卿算是變成成蟲嗎~~

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 8:50 AM

sugar1640:
\( | )/なんと...なんと素晴らしい

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 8:50 AM

ಠ_ಠ: 感謝

!!! ~~其實很怕蟲但實在很好奇~~
原來成蟲盤是在裡面，這樣的話應該是跟水在一起

覺得細胞真奇妙

..
老高影片裡那個成蟲實驗就是讓我百思不解的實驗

從國中老師講了之後就一直不懂為什麼分開還能變成成蟲...!!!

lark1373

說

Tue, May 5, 2020 9:10 AM

某天前世的記憶甦醒

hippo2906

Tue, May 5, 2020 11:12 AM

看了噗首跟留言，我實在很想說...
蛹跟繭是不一樣的東西好嗎？
看到樓上有人一直把蛹說成繭，噗首也說"破繭而出"，聽得我滿臉問號

snack1783

Tue, May 5, 2020 11:14 AM

我印象中蛾的幼蟲好像是結繭之後在繭裡面成蛹？

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 11:16 AM

hippo2906: 喔喔抱歉，因為只是比喻就疏忽了orz
已改正

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 11:16 AM

hippo2906: 所以不會吐絲的種類只會有蛹嗎?只有蛹的話是會比有繭的保護力低是嘛....?(保護力?

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 11:18 AM

都有蛹，有繭的只是在繭裡化蛹

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 11:18 AM

有的沒有繭也會吐一點點絲來固定蛹

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 11:23 AM

所以是在蛹裡面變成營養水...?
遙遠的小學記憶是老師有挑蠶繭切一個小口給我們看裡面，有東西泡在水裡的印象但不確定那是不是蛹...?如果是的話就是蛹的外面才是營養水嗎…？

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 11:25 AM

沒吧蛹的裡面才是營養？
我也不知道為什麼蛹外面會有水

hippo2906

Tue, May 5, 2020 11:30 AM

kimchi1954: 你那個老師是從哪裡拿來蠶繭的？

bison5956

Tue, May 5, 2020 11:49 AM

巨大蛾のサナギを真っ二つに割ったら中身がヤバすぎた

冷凍蠶蛹解凍之後切開來長這樣
裡面的組織跟水會慢慢轉變成成蟲

sake1727

Tue, May 5, 2020 11:52 AM

~~如過這樣還不夠的話請看看海星那變態無比的世代交替過程~~-

sake1727

Tue, May 5, 2020 11:52 AM

海星的變態生涯 |Development and metamorphosis of the sea-st...

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 11:59 AM

sake1727: ~~這集真的超精采www~~

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:16 PM

hippo2906: 從我們養的蠶繭挑的XD(小學生要養蠶寶寶的時代(?
不過那個繭蓋回去之後有沒有變成蛾這部分就已經忘了

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:17 PM

~~看這兩個影片我需要做心理準備嗎wwwwwwwww~~(求知力vs恐懼

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 1:19 PM

kimchi1954: 不會讓人後悔啦加油

hippo2906

Tue, May 5, 2020 1:19 PM

kimchi1954: 那我猜那個蛹可能破掉了之類的
正常來說蛹跟繭之間除了化蛹時脫的皮外，是沒有其他東西的

hippo2906

Tue, May 5, 2020 1:22 PM

kimchi1954:

Watch This Caterpillar Turn Into A Hawk-Moth | The D...

給你看這個，1:40做繭，1:50化蛹

juice4058

Tue, May 5, 2020 1:28 PM

kimchi1954: 看完覺得沒很噁（怕蟲的人

juice4058

Tue, May 5, 2020 1:29 PM

hippo2906: 這個比較可怕rrrrrr

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:31 PM

Tue, May 5, 2020 1:32 PM

hippo2906: 噢....想想有可能是屁孩小學生很好奇裡面是甚麼所以剛有人的蠶變成繭就大家都來看然後有人會搖看看，所以害蛹破了........OTZ(突然難過

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:34 PM

juice4058: 我反而是海星&hippo的OK
但食用蠶蛹好可怕

...我只敢看直接拉切開那邊看完小圖就關了...
覺得這樣特意準備要用來吃的好可怕TT，而且拍攝的人弄得很噁心TT...

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:36 PM

hippo2906: 這個好詳細!!!!而且變成蛾的時候，蛹裡面還有剩下蠻多營養水

(本來以為營養水就是變成成蟲剛好吃完(??
不過蛾好像沒有濕濕的XD

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:38 PM

海星也好怪...完全沒想過海星從小寶寶開始長是怎樣...我一直以為海星就一直無性生殖變多的，大自然真奇妙

hippo2906

Tue, May 5, 2020 1:42 PM

kimchi1954: 其實蝴蝶/蛾的毛跟翅膀在剛出來的時候都是濕的，所以才會掛著等翅膀乾XD

juice4058

Tue, May 5, 2020 1:43 PM

我~~叫我爸幫我看變蛹沒ㄉ~~看完了
這種蛾好漂亮啊

snack1783

Tue, May 5, 2020 1:43 PM

水母其實也蠻奇葩的

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 1:47 PM

snack1783: ~~層巒疊嶂水螅體~~www

hippo2906

Tue, May 5, 2020 1:47 PM

juice4058:

Actias dubernardi

這種蛾也不錯看

juice4058

Tue, May 5, 2020 1:51 PM

hippo2906: 等一下
我需要我爸幫我看他要變蛹嗎（

juice4058

Tue, May 5, 2020 1:55 PM

我手賤看完了
這個太漂亮了吧！！！！
蛾明明就比蝴蝶好看為什麼大家都不喜歡！！！！

snack1783

Tue, May 5, 2020 1:57 PM

某些種類的水螅體比海星幼蟲還厲害一個等級
別人長出一個成體就會老死，人家可以不斷的長出新的水母

snack1783

Tue, May 5, 2020 1:57 PM

就好像大蛇丸今天不斷培養出新ㄉ自己一樣

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:58 PM

hippo2906: 喔喔喔喔原來如此!!!!

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:59 PM

看蛾抖動還以為是站不穩XDDD原來是在晾翅膀wwwww這樣一想好可愛www

kimchi1954

Tue, May 5, 2020 1:59 PM

snack1783: 哇....(思考是否找找水母生長影片

bison5956

Tue, May 5, 2020 2:56 PM

如果蝴蝶或是蛾羽化破蛹而出之後沒辦法讓翅膀順利乾燥張開的話
通常就會因為飛行能力低下或是沒有而高速死去QQ

bison5758

Tue, May 5, 2020 3:29 PM

我好糾結，假如毛毛蟲有自己的意識的話，那他在變成一灘水後還會有自己的意識嗎？變成蝴蝶的他還是原本的他嗎？

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 3:30 PM

bison5758: 他的神經系統會留下

bison5956

Tue, May 5, 2020 3:38 PM

~~真的要開始哲學問題了嗎這應該才是噗主本來的用意吧~~

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 3:44 PM

我一開始其實是以為神經會重建的
~~但發現錯誤後覺得這個真的是值得討論的問題~~
~~大概是忒修斯之蝶或是桶中腦之類的問題吧~~

bison5758

Tue, May 5, 2020 4:34 PM

ಠ_ಠ: bison5956: 所以他還是原本的他嗎？還是換個身體後連意識也重組了？突然想到還是毛毛蟲的時候，意識是歸毛毛蟲嗎？還是在體內那些四散的組織？~~突然謎之糾結~~

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:42 PM

bison5758: 你就當作把你全身的器官四肢都拆解到剩下腦和脊椎，然後再找新的器官手腳人工皮一個一個縫合組成一個完整的人後
你還是不是你

hippo2906

Tue, May 5, 2020 4:45 PM

ಠ_ಠ: 怎麼覺得這段敘述很普魯修卡....

bison5758

Tue, May 5, 2020 4:48 PM

ಠ_ಠ: 那、那應該還是我吧？意識還在的話。只是身體完全不是原本的我了

squid1604

Tue, May 5, 2020 4:48 PM

~~看到普魯修卡我瞬間懂了~~

ಠ_ಠ

Tue, May 5, 2020 4:49 PM

誰知道

mussel4297

說

Tue, May 5, 2020 4:51 PM

和植物的世代交替不知道有沒有對比關聯

hippo2906

Tue, May 5, 2020 4:54 PM

squid1604: 普魯修卡灑的滿地都是(ry

loquat8319

Tue, May 5, 2020 5:08 PM

原來不是毛毛蟲長出翅膀而已！！！突然覺得蝴蝶沒這麼噁心了

weasel6217

Tue, May 5, 2020 5:37 PM

雖然沒有直接相關，不過這個將蛹說成一部寄生胎吞食部分的原有自我，綜合忒修斯之船與桶中腦概念的故事讓我想到這本書：

STS讀本二科技渴望性別

「哺乳類」的命名，與精子「穿透」卵子的「科學描述」都不脫相關學者抱持的性別意識。噗首對蛹的描述也明示了自我概念的辯證與相關的寄生胎描述呢。

falcon7771

說

Tue, May 5, 2020 7:41 PM

果然我會討厭蝴蝶不是沒有道理的...
話說有人跟我一樣偏好毛毛蟲>蝴蝶嗎?
看到蝴蝶飛過來只想把他拍掉QQ

bison1944

Tue, May 5, 2020 8:04 PM

這裡是認為有多喜歡蝴蝶就應該多喜歡毛毛蟲！~~不過很討厭蛾因為很多種類的蛾是害蟲~~

udon5507

Wed, May 6, 2020 12:45 AM

bison1944: 別這樣蛾蝶不要細分嘛

（我記得之前看科普文章好像不分蛾跟蝶了

kimchi1954

Wed, May 6, 2020 1:47 AM

毛毛蟲有意識嗎

？
梯形神經系統是不是不算有腦？如果沒有腦應該沒有意識？
做為毛毛蟲的生活習慣記憶也許會存在毛毛蟲的肌肉，但之後肌肉就變成營養水了...？

mussel4297

Sun, May 10, 2020 2:02 PM

Sun, May 10, 2020 2:06 PM

也可以說「變成蝴蝶」的那個部份是毛毛蟲的「下一世代」，不是毛毛蟲的「弟妹（同一個世代）」吧

ಠ_ಠ

Sun, May 10, 2020 4:22 PM

看你如何定義世代囉
你當然也可以說毛毛蟲是一種由毛毛蟲形態和蝴蝶形態交互作用的非典型生命
只是這樣就不會符合現行對的繁殖後代的定義
但不可變的事實是：
毛毛蟲體內會變成蝴蝶的器官是由毛毛蟲自己的父母給的
以及毛毛蟲自己的神經系統會延續到變成蝴蝶的時候

剩下的定義問題就是哲學了

mussel4297

說

Sun, May 10, 2020 4:26 PM

Sun, May 10, 2020 4:29 PM

世代交替 - 维基百科，自由的百科全书

世代交替植物比較常用到，不過定義蠻嚴格的
會說覺得像，是因為說到植物的世代交替時，有這句「孢子體寄生於配子體上」，就像噗主說的「成蟲盤和成蟲細胞（寄生胎弟妹）消化掉毛毛蟲（寄生在毛毛蟲身上）」（個人解讀噗主的意思）

mussel4297

說

Sun, May 10, 2020 4:38 PM

另外一個點是，我覺得噗主的敘述方式有帶到一種「青少年害怕成為大人」的心理矛盾、恐懼感，有些人會有「如果我的想法改變了，那我是不是就不再是本來的自己了」的恐慌而抗拒思想或概念的變化.

mussel4297

說

Sun, May 10, 2020 4:48 PM

weasel6217 提到的「學者抱持的意識型態，在對某些客觀資料進行主觀解讀後，會產生具特定道德觀、價值觀的描述」
如果用不同方式敘述毛毛蟲變成蝴蝶的方式，就會發現「寄生胎弟妹」、「消化」的用詞多少摻入了故事創作的元素

成蟲盤和成蟲細胞是受精卵遺留的幹細胞，而不是幼蟲孵化後產生的新結構

通常不會認為幹細胞、器官可以視為「從出身起就寄生在你體內的兄弟姊妹」等級的存在

mussel4297

說

Sun, May 10, 2020 4:51 PM

Sun, May 10, 2020 4:52 PM

否則同樣的創作也可以套用在人類的生殖系統發育模式

當你活到青春期時，突然有一天開始身體產生變化
然後你體內那個從出生開始就和你在一起，全身細胞被拆散在你骨盆腔、胯下，對生活沒有影響的寄生胎弟妹
突然開始有了氣息，並開始吸收你身體的養分，然後他的器官就在你的體內成長發育
最後完全融合你的泌尿與內分泌系統，控制你與別人交配

……這倒是可以拿來創作「小頭控制大頭」的故事

ಠ_ಠ

Sun, May 10, 2020 4:52 PM

mussel4297: 原來是指孢子和配子的世代交替
我個人覺得兩件事不太一樣啦
毛毛蟲身上的成蟲細胞是跟自己一樣的細胞
配子是孢子體生成作為繁殖用途的單倍體細胞

然後「害怕成為大人」這個…誒我還真沒想到這點誒
或許我保留的評論也包含這件事吧
我的本意是不想否定「我的大腦並不代表我」
意思是就算我留下了我的大腦並且沒有神經細胞受到傷害
那再生成一個和自己一模一樣的自己則依然不是自己
所以就我自己的見解，如果你的想法改變了
你當然可以說你就不是你自己了啊

ಠ_ಠ

Sun, May 10, 2020 4:53 PM

然後你說這是故事創作……

沒錯啊！這就是故事創作！
而且我喜歡你的小頭控制大頭的故事

mussel4297

說

Sun, May 10, 2020 4:54 PM

Sun, May 10, 2020 4:55 PM

我也喜歡這類的故事，做為科普來說這樣的寫法很有趣，只是如果是在學術期刊上，可能就會有其他人對這樣的論述有類似質疑，這就討論到學術政治的問題了

ಠ_ಠ

Sun, May 10, 2020 4:55 PM

不過幹細胞和器官也不會視為會吸收你全身營養的存在……

ಠ_ಠ