久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:40 PM
7
還想再講一個話題但不知道會不會被嫌吵，總之我開始講了。
關於「改變」這件事。
基本上不會因為環境改變而人就會改變的啦，也就是說「牛牽到北京還是牛」這件事是真的。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:43 PM
這個故事講到我曾經在日本讀書兩個月，第一個月還好，第二個月迎來梅雨季，雖然課程逐漸跟上進度表現也愈來愈好，但我開始頻繁遲到。
在日本上課遲到是要到辦公室寫「今天遲到的理由」的一張遲到表，並且交給課堂上的老師，因為太頻繁（一週兩次）就被關切為什麼那麼常遲到，我那時候就用「哦因為我沒趕上公車」為理由搪塞。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:46 PM
Sun, May 3, 2020 3:47 PM
在日本的最後幾天我完全沒有過好，甚至行李整理不完還是最後一刻拖著兩個大行李箱才勉勉強強趕上飛機。（啊還超重被罰超多錢印象中是一萬多塊）最後的一個月假日也是常常睡到中午才起床，驚覺半天就這麼過了。
那時候就覺得，啊——就算到了日本我也還是沒有改變，我還是那個會遲到、討厭去學校、害怕與人交際、倚賴網路的我。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:49 PM
我回來台灣繼續回去前學校也還是一樣完全沒有變，那兩個月對我來說完全一點意義都沒有，有的只是一張N2的日語證書。所以什麼環境會改變人生，別開玩笑了。
只有自己下定決心去改變，才會有所改變的啊。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:51 PM
而且說「我也不知道為什麼我就是沒有辦法改」這種話很不負責任啊，沒有人比你更了解自己了不是嗎？
究竟是生病了所以沒辦法改，還是就算嘗試去改了還是回到原地，又或者是追根究底沒有付諸行動只是空想，好多好多種狀況呢，去分析了嗎？
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:55 PM
「你明明都知道，你為什麼不去改」說這種話也是蠻不負責任的啦。
又不確定這個人到底為什麼不改的理由或是去察覺他困在原地的枷鎖，只是一味地站在自己的制高點去垂眼看著人像陀螺打轉很好玩吧。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:57 PM
我認為最基本的就是「為別人著想」吧。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 3:59 PM
今天我這樣做，別人會不會困擾呢？去預先思考，去腦中演練。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:02 PM
凡事不能只能為自己著想啊，不能自己想怎麼過就怎麼過啊。而是「不影響到別人的範圍內」隨心所欲。又或是，今天會打擾到別人，就預先跟人告知一下「欸我等等會遲到，不好意思跟你說一下。」我想平常人都會體諒吧。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:04 PM
或是，適當地麻煩別人，也是一種「不造成他人麻煩」的方式。
例如遇到困難，自己埋頭苦幹，結果造成小組的進度落後，不如一開始就出聲說這個部分我需要幫忙，可不可以教我，之類的。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:08 PM
而到現在的我到底有沒有「改變」呢？
不好說，我覺得至少有吧。從至少每天不缺席課堂開始，從至少準時交小組報告開始，很基本的程度，但我覺得我有付出努力去維持這樣。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:12 PM
會想講這些就是因為那個一直一直一直缺席的同學（只有攝影課會出現）他說他也休學過兩年也重考過ㄌ，但最近也一直在諮商，我就在想啊，他有沒有想改變呢？或是努力改變了還是回到原地呢？還是什麼別的原因呢。
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@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:13 PM
學校真的不是能容忍病人的地方耶。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:13 PM
如果沒有做好準備要學習，我覺得還是，好好休息也沒關係吧。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:15 PM
( ˙_˙ )講出休學兩年也重考過了我就：哦我也是啊。oO有很了不起嗎我也在吃藥啊只是沒時間諮商而已
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Sun, May 3, 2020 4:17 PM
( ˙_˙ )最好小組報告不要再拖後腿了我要殺人
辰子☔️ふゆひ
@rairatoakane
Mon, May 4, 2020 12:08 PM
應該說『環境改變』這件事情他並不是什麼會讓人改變的因素，而是有時候『環境的狀況』會是個造成當事人陷入惡循環的要素之一，所以如果身邊的環境是個不好的要素，改變環境會讓人成長改變的機率會提升一點變這樣吧？
辰子☔️ふゆひ
@rairatoakane
Mon, May 4, 2020 12:11 PM
舉例的話大概就是一個人下定了決心要改變，可是他的環境就是一直打擊他讓他陷入惡循環，這種時候就會需要改變環境
不然的話環境上沒有太多什麼會讓人『強制陷入惡循環』的要素（身邊長期存在會一直給予言語暴力的人等等）的話，真的就是跟叩醬說的一樣是否能夠改變還是要看當事人有沒有下定決心要改（？）
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:11 PM
jukosan
: 是可以「提升」一點機率呢，也是可以提供一個「契機」。但事實上要不要改變實際上行動的還是自己的決定和維持這樣？我覺得。
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:13 PM
這討論的邏輯好像不太一樣不過我認同如果長期處於不好環境身心都會受到影響像是黑心企業那種的⋯⋯
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:15 PM
這部漫畫的第二個案例就是先透過轉換環境去改變的，但一開始也沒有成效，是遇到了一些契機加上患者自己一些想法轉變才有所改變
辰子☔️ふゆひ
@rairatoakane
Mon, May 4, 2020 12:16 PM
久里👊 7/26大罷免
: 基本上就是那樣沒錯XD
所以說身心科還是諮詢比較傳統都是什麼偏向讓你對著咨詢師發洩+諮詢師一直給你你缺乏肯定的療法，這種算是讓你的環境上有點變化
新一點的像是CBT療法就大概因為發現了傳統療法那種當事人不想改只想依賴改變環境也沒辦法有所進步的缺點，所以更偏向教導人如何用新方向的方式思考跟認知，教導人如何做出自我改變
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:16 PM
jukosan
: 好酷哦新的療法！！！！
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:17 PM
也就是從被動轉為主動這樣
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:17 PM
覺得蠻好的耶
辰子☔️ふゆひ
@rairatoakane
Mon, May 4, 2020 12:20 PM
Mon, May 4, 2020 12:21 PM
但是真的真的沒有動力做出改變的人就會是個
『我就爛
』然後去接受CBT也一點用都沒有的狀況（幹喔
這種時候真的就只能看看有什麼契機
能夠一巴掌打醒
讓當事人自己開始想要做出改變ㄌ
久里👊 7/26大罷免
@KURIKO69
Mon, May 4, 2020 12:23 PM
jukosan
: 還真的有這種人ㄋ
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關於「改變」這件事。
基本上不會因為環境改變而人就會改變的啦，也就是說「牛牽到北京還是牛」這件事是真的。
在日本上課遲到是要到辦公室寫「今天遲到的理由」的一張遲到表，並且交給課堂上的老師，因為太頻繁（一週兩次）就被關切為什麼那麼常遲到，我那時候就用「哦因為我沒趕上公車」為理由搪塞。
那時候就覺得，啊——就算到了日本我也還是沒有改變，我還是那個會遲到、討厭去學校、害怕與人交際、倚賴網路的我。
只有自己下定決心去改變，才會有所改變的啊。
究竟是生病了所以沒辦法改，還是就算嘗試去改了還是回到原地，又或者是追根究底沒有付諸行動只是空想，好多好多種狀況呢，去分析了嗎？
又不確定這個人到底為什麼不改的理由或是去察覺他困在原地的枷鎖，只是一味地站在自己的制高點去垂眼看著人像陀螺打轉很好玩吧。
例如遇到困難，自己埋頭苦幹，結果造成小組的進度落後，不如一開始就出聲說這個部分我需要幫忙，可不可以教我，之類的。
不好說，我覺得至少有吧。從至少每天不缺席課堂開始，從至少準時交小組報告開始，很基本的程度，但我覺得我有付出努力去維持這樣。
不然的話環境上沒有太多什麼會讓人『強制陷入惡循環』的要素（身邊長期存在會一直給予言語暴力的人等等）的話，真的就是跟叩醬說的一樣是否能夠改變還是要看當事人有沒有下定決心要改（？）
所以說身心科還是諮詢比較傳統都是什麼偏向讓你對著咨詢師發洩+諮詢師一直給你你缺乏肯定的療法，這種算是讓你的環境上有點變化
新一點的像是CBT療法就大概因為發現了傳統療法那種當事人不想改只想依賴改變環境也沒辦法有所進步的缺點，所以更偏向教導人如何用新方向的方式思考跟認知，教導人如何做出自我改變
『我就爛
這種時候真的就只能看看有什麼契機
能夠一巴掌打醒讓當事人自己開始想要做出改變ㄌ