ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 3, 2020 5:59 AM
16
6
想問大家是支持代孕還是反代孕？
cola7438
Sun, May 3, 2020 5:59 AM
以領養代替購買
goat2430
Sun, May 3, 2020 5:59 AM
想不到為何要反對
ಠ_ಠ
Sun, May 3, 2020 6:00 AM
我自己是反代孕的，可以的話還想問問支持的理由
tea5676
Sun, May 3, 2020 6:00 AM
我比較想知道反代孕的理由www
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:01 AM
為何要反www
bear6657
Sun, May 3, 2020 6:01 AM
支持，因為不反對（？
goat2430
Sun, May 3, 2020 6:01 AM
如果沒有理解錯誤是代理孕母吧？最大宗討論應該是同志的孩子，那我覺得雙方溝通好的話沒什麼不好
cola6357
Sun, May 3, 2020 6:01 AM
我也是反代孕
cock743
Sun, May 3, 2020 6:01 AM
只要對方是自願的就沒差吧，而且沒什麼反對的理由啊
soba7001
Sun, May 3, 2020 6:02 AM
支持，沒什麼反對的理由 既然能夠立法就更能保障雙方
ಠ_ಠ
Sun, May 3, 2020 6:03 AM
Sun, May 3, 2020 6:04 AM
不是所有自願都是真自願，看過的重男輕女鬼故事太多，我不太相信現在這樣能保護在經濟情況不好的家庭裡的女生
butter6541
Sun, May 3, 2020 6:04 AM
Sun, May 3, 2020 6:04 AM
有做好溝通沒什麼不好+1，有好好立法保障就更好
但如果是講中國那是因為他們例外，魔幻中共什麼狗屁倒灶的事都有可能發生
sake6383
Sun, May 3, 2020 6:05 AM
支持。我覺得概念其實跟賣血差不多。
ಠ_ಠ
Sun, May 3, 2020 6:07 AM
sake6383: 我覺得嚴重程度不太一樣吧，懷孕對女生風險還是很高的
ಠ_ಠ
Sun, May 3, 2020 6:09 AM
butter6541: 中國情況更糟糕那是一定，但對女性的剝削不只在中國發生啊
ibis311
Sun, May 3, 2020 6:10 AM
反對的最大主因就是擔心有代理孕母是被迫去賣子宮的吧。可以看揭露烏克蘭代孕黑暗面的紀錄片，裡面有非常多女性受害者。
squid5879
Sun, May 3, 2020 6:12 AM
支持
但是我覺得法律一定要完善，畢竟真的會有很多問題
順便回一下一樓，同志伴侶目前是無法領養與雙方都沒有血緣關係的小孩喔
owl2706
說
Sun, May 3, 2020 6:12 AM
我自己是因為懷孕高風險/ 生產後可能會出現的糾紛（小孩健康問題或是任一方反悔等等）/ 孕母可能會有經濟弱勢被剝削的問題感到疑慮，但又覺得或許有法規比較能保障當事人，自己是以性工作合法化的角度在想這件事，但還沒想清楚，沒辦法馬上說支持或反對。
owl2706
說
Sun, May 3, 2020 6:12 AM
烏克蘭就被說是歐洲子宮吧。
sake6383
Sun, May 3, 2020 6:13 AM
不看程度看概念。
另外我支持，「既然人擁有自己，就有任意處置自己，包括損害自己的權力」。
所以只要是出於自己的意志，當事人在法律上也是成人，就沒有什麼不可。
bear5278
Sun, May 3, 2020 6:15 AM
對配套措施比較擔心，很擔心會因此有「被自願」的女孩子
magpie4404
Sun, May 3, 2020 6:15 AM
支持
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:17 AM
噗主說的例子並不是只有代孕才會發生吧w經濟情況不好再加上重男輕女的鬼故事裡，代孕反而是小宗
lychee2432
Sun, May 3, 2020 6:18 AM
支持，感覺真的有心要利用代孕的人即使立法不通過還是會存在，那不如建立好的法律保護雙方
ibis311
Sun, May 3, 2020 6:18 AM
自己雖然是支持，但覺得通過後一定會有「被自願」的代理孕母出現
上次看新聞，有個印度婦女因為家裡太窮了，於是當了兩次代理孕母，她先生也說支持她這樣做補貼家用...
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:19 AM
甚至你反過來想，有些在各項資本上都很低且也無法經濟獨立的女性，還有可能透過代孕脫離鬼故事家庭。這就要看在合法化的過程中如何去制定各項條件與配套。
fig9161
Sun, May 3, 2020 6:24 AM
完全反對，法例成立時總會有很多理想家，可現實跟本不是那個樣子，請領養代替購買，這世界已經夠多人類，不需要再多了
fries2160
Sun, May 3, 2020 6:24 AM
反。器官買賣或賣血社會都有共識不可以，那麼使用他人的子宮為什麼可以？因為男人沒有子宮不會成為被買賣的商品？女人不是人？
cherry8604
Sun, May 3, 2020 6:24 AM
沒意見
owl2706
說
Sun, May 3, 2020 6:27 AM
fig9161: 其實我發現自己很難全心去支持的其中一個原因就是我沒辦法同理一定要有自己血緣的小孩的心情，我覺得認養也是一個選擇吧......
pomelo1820
Sun, May 3, 2020 6:28 AM
沒有意見但是應該不會去找
總覺得代理孕母會對小孩有感情什麼的，總之感覺很麻煩
hippo6017
Sun, May 3, 2020 6:30 AM
反對，個人認為跟買賣器官同罪，懷孕生產對女人的代價太大，不認為這可以列入金錢買賣的範圍。
fig9161
Sun, May 3, 2020 6:30 AM
Sun, May 3, 2020 6:32 AM
推fries，我可以理解支持的人是為了無法生育和同志著想，但反過來看，同樣是理想性幫助缺器官和需輸血的器官買賣和賣血，兩者都是共識上無法接受，那為什麼子宮就能出售了？從來沒有完美的法律和保障，相信這個過度完美的構想還不如從一開始便不把子宮買賣合理化
補充一個，在不合法也有買賣的情況下，更加不應該把這種事合法化
soba3574
說
Sun, May 3, 2020 6:31 AM
支持，就算不合法也是有買賣，我舅舅就是外面生的。
ಠ_ಠ
Sun, May 3, 2020 6:32 AM
Sun, May 3, 2020 6:39 AM
ibis311: 對，這是我所擔心的
squid5879: 過了的話配套一定要做好……
我支持領養，但領養的問題應該領養著手，代孕不是解決同性權益的藥（如果是因為領養不合法所以支持代孕的話）
owl2706: 我也在猶豫是不是有個法律保障會比較好，但是這件事我其實不認為應該現在合法化
sake6383: 自殘是個人自由，但我說的是增加女性被迫害的可能，這不是自由意志的問題
burger1082: 小宗大宗沒必要分吧（
我覺得靠代孕脫離鬼故事家庭的女生不會說沒有，但也是鳳毛麟角，在壓力下去做的可能性比較大
sake6383
Sun, May 3, 2020 6:34 AM
我的意思也的確是只要不被迫害，是自由意志下的決定沒有什麼問題啊。
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:37 AM
你可能誤會我的意思了，我並不是說因為是小宗所以不需要在意，而是說這種迫於壓力的而半推半就的情形並非代孕獨有，今天代孕沒有合法，還是有100種將這些人推入火坑的管道，因此要解覺得從來就不是要不要支持代孕的問題，而是如何阻斷這種因為經濟資本的差異而使女性受到壓迫的情形。
eel4456
Sun, May 3, 2020 6:42 AM
推fries2160
fries2160
Sun, May 3, 2020 6:43 AM
剛在別噗看到有人說「子宮自主權」所以應該支持代孕。但「身體自主權」的意思是：這是我的身體你不許碰不許干涉，別以為拿點錢來當遮羞布就可以合法化來動我的子宮買我的孩子，自主權是「拒絕」的意義，不是可以拿來賣的意思。不然奴隸合法化也可以說是人身自主權你情我願阿。
ibis311
Sun, May 3, 2020 6:44 AM
我覺得有很多女性是ˋ覺得這不關我的事，有兩個原因，一是覺得自己沒有那麼多錢去買，不會成為買方；二是覺得自己再怎樣都不會被自願去當代理孕母，不會成為賣方
但看著這幾年各種誇張的社會新聞，真心認為一切都很難說
sake6383
Sun, May 3, 2020 6:45 AM
自主權不是只有拒絕的意思吧…
sake6383
Sun, May 3, 2020 6:47 AM
自主權不是只有自己能夠決定的意思嗎？
然後奴隸合法化完全是另一個情況了。
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:47 AM
另外其實賣血跟器官買賣也不是共識，美國可以合法賣血漿，伊朗可以合法賣器官。也有很多關於希望讓器官跟血液能合法買賣的討論，但我覺得這個有點偏離原本的代孕
burger1082
Sun, May 3, 2020 6:48 AM
同sake6383: 自主權不是只有拒絕的意思
bee1554
Sun, May 3, 2020 6:51 AM
反代孕+1wwww
bee1554
Sun, May 3, 2020 6:52 AM
反對子宮商品化，如果代孕合法那政府推介給底層女性勞工的工作列表上可能就會出現代理孕母(甚至是惡意的只推代理孕努)，放行只不過是資本主義的壓榨行為又得到了進一步(人類身體上)的體現而已
bee1554
Sun, May 3, 2020 6:52 AM
*孕母
fig9161
Sun, May 3, 2020 6:53 AM
burger1082: 純粹好奇，漢堡覺得代孕和器官買賣和賣血有什麼分別
ibis311
Sun, May 3, 2020 6:56 AM
之後就會有寫實電視劇裡面出現女主角走投無路，被路人拉住問要不要當代理孕母賺錢的劇情了www
sake6383
Sun, May 3, 2020 7:05 AM
看到討論買賣器官，我突然很好奇，為什麼無償捐贈可以，買賣不行。
sake6383
Sun, May 3, 2020 7:05 AM
無償代孕可以，有償代孕卻不行。
sake6383
Sun, May 3, 2020 7:07 AM
禁止有償這件事，的確能夠減少誘因，但是在有需求的情況下，非自願的代孕跟捐贈其實一直在發生吧。那還不如有規範有保障的開啟市場。
ibis311
Sun, May 3, 2020 7:09 AM
問題就是無法保障每個說自己是自願的人是不是自願啊
但一旦合法化之後，那些契約和同意書可就真的有了法律效力，被剝削的女性要怎麼維護自己權利？
soba1529
Sun, May 3, 2020 7:10 AM
我支持代孕
因為代孕可以幫助到很多想要有小孩的家庭
在孕母同意的情況下我認同這種行為
但是配套措施必須要做好
shark5204
Sun, May 3, 2020 7:11 AM
絕對贊成，反而只有這樣才能令女性可以有身體自主。只要法規保障完善，越早實行越好。那些甚麼重男輕女會剝削女性？？拜託，就是沒有合理法例保護她們可以自主怎樣用自己的身體，才令她們受壓。
sake6383
Sun, May 3, 2020 7:11 AM
ibis311: 現行情況也不能保障無償代孕的人就是自願的啊，甚至無法條無契約難以求償吧。
私底下哄孕母事成用別的方式返利，結果生了孩子帶著孩子跑路的情況下怎麼求償？
那還不如有契約呢。
shark5204
Sun, May 3, 2020 7:12 AM
令，自己贊成有償，反對無償的。
mars9960
說
Sun, May 3, 2020 7:16 AM
反。想提倡以領養替代代孕。
burger1082
Sun, May 3, 2020 7:20 AM
fig9161: 代孕最後不會缺少什麼，但器官買賣會，要說的話買賣子宮我也覺得不是好形容，不如說出租子宮。
rat3034
Sun, May 3, 2020 7:21 AM
反對，我還不解那些天天在科普懷孕如何殘害女性身體的女權噗主怎麼沒出來反對子宮商品化的法律？身體自主權不是合理化剝削入法的理由。
rat3034
Sun, May 3, 2020 7:24 AM
噗浪一堆鬼故事怎麼突然就不會去考慮代孕合法化會成為鬼故事的推手？
fig9161
Sun, May 3, 2020 7:31 AM
Sun, May 3, 2020 7:31 AM
burger1082: 代孕真的不會少了什麼嗎？卵子、血液、情感……只是孕母所缺少的部分不是物理上、似缺了一個腎臟一樣能夠衍量而已？
whale1802
Sun, May 3, 2020 7:32 AM
burger1082: 懷孕對身體的後遺症可多了，就算母體身體健康，也有機率在生產時意外死亡，不覺得懷孕可以稱為沒有失去任何東西。
owl2706
Sun, May 3, 2020 7:36 AM
burger1082: 懷孕過程影響頭髮、骨質、牙齒、內分泌系統多的是，生產後也可能有漏尿等問題，更不要說生產過程的危險，就算不是像器官買賣直接少掉某個器官，但說沒有失去什麼有點怪吧？
burger1082
Sun, May 3, 2020 7:42 AM
我並沒有否認懷孕及生產對人體產生的影響，這裡不過是在回覆為什麼我認為代孕本身跟器官買賣有所差異，是因為他們在影響的面向不相同。
shark5204
Sun, May 3, 2020 7:43 AM
rat3034: 女權不代表反對代孕好嘛............女權也可以贊成代孕。
fig9161
Sun, May 3, 2020 7:45 AM
難道只有少掉什麼才能算買賣嗎？
我還是不懂，如果按這個道理，代孕同樣也會少掉些東西才能完整這個買賣過程不是嗎？
rat3034
Sun, May 3, 2020 7:50 AM
shark5204: 好吧，看來是我不懂女權。
雖然支持方說法都很美好，但我看來都是糖衣毒藥。
sake6383
Sun, May 3, 2020 7:51 AM
fig9161: 我覺得要買賣跟租借的差別在於，對代孕的立場出發點飯，以及被哺育的孩子屬於誰。
如果是採用孩子是委託方的精卵，只是借用子宮成長，那使用租借這個名詞很妥當。
如果是認為賣出了那段時間，或者那個孩子是母體的生產物品跟附屬，那用買賣會比較貼切。
carrot6153
Sun, May 3, 2020 9:06 AM
這邊有人有草案內容嗎
fries2160
Sun, May 3, 2020 9:58 AM
有人敢大張旗鼓要求腎臟、肝臟、眼角膜出賣合法，以此拯救窮人嗎？誰提出來都會被噴成篩子，但為何子宮和陰道總是被某些人單獨拎出來，企圖衝擊公眾輿論，叫囂“出賣合法”？說白了這兩件器官女性獨有，產業鏈裡再多的血腥也傷不了男人分毫。
soba1529
Sun, May 3, 2020 10:37 AM
原來在其他人眼裡代孕是很惡劣的行為嗎？
ibis311
Sun, May 3, 2020 10:39 AM
soba1529: 請估狗烏克蘭代孕紀錄片
soba1529
Sun, May 3, 2020 10:45 AM
ibis311: 好的我去看看
不過我認為旅人說的很多情況其實正確的配套措施出來是可以避免的
rat3034
Sun, May 3, 2020 11:52 AM
soba1529: 你能保證你所說的「正確的配套措施」不會有漏洞嗎？漏洞背後都是一條條的生命。
bee1554
Sun, May 3, 2020 11:58 AM
共產主義也有很多配套措施但好像也沒擋住那群中飽私囊的高層（噗ㄘ
話說回來啦—有工作是女生能做而男人不能或鮮少的，他們早已拿來大肆嘴砲：性產業
所以等代孕上路以後，大概就會變成：你可以去做代理孕母呀？女生去做代孕就好，幹嘛做某某工作？
女生支持代孕合法簡直是拿石頭砸自己的腳，好不容易相夫教子不是唯一選項了，又急著把自己走回去的路打掃的乾淨暢通（？
soba1529
Sun, May 3, 2020 12:10 PM
rat3034: 那你這麼想我跟你說 世界上大部分事物都是有漏洞
程式可以有漏洞 理論可以有漏洞
法律也可以有
那是不是所以的東西都要廢除都不要用呢？
soba1529
Sun, May 3, 2020 12:13 PM
Sun, May 3, 2020 12:14 PM
我認為代孕是可行的
但是這可行的前提是有非常嚴格的規範標準去
owl2706
Sun, May 3, 2020 12:15 PM
《人工生殖法》修正一讀 代理孕母露曙光
目前是查到這個
rat3034
Sun, May 3, 2020 12:22 PM
soba1529: 就連國外推行這麼久的合法化還是一堆漏洞，為什麼台灣現在連討論和草案都沒有就急著過一讀？
ibis311
Sun, May 3, 2020 12:23 PM
但基於現實狀況，該草案也明定，代孕主要以「互助」為原則，但委託者在主管機關所定金額或價額內，可對代孕者提供酬金
↑這段話非常模糊籠統，意思是價格是政府訂的？如果真是如此，那一定會有仲介去遊說這種問題
soba1529
Sun, May 3, 2020 12:25 PM
rat3034: 我覺得你沒有明白我的意思
我支持的前提是有嚴格標準
owl2706
Sun, May 3, 2020 12:32 PM
rat3034: 其實立法過程要花最多時間去修改討論的是一讀到二讀中間這裡......
ibis311
Sun, May 3, 2020 12:33 PM
簡體注意
有興趣的可以看看這個大約30分鐘的紀錄片
沒當過媽媽，但看到影片裡說是一次注入多個胚胎時真的嚇到了，跟自然懷孕完全不一樣吧
dog2523
Sun, May 3, 2020 1:38 PM
https://lis.ly.gov.tw/...
這裡是修正草案，有興趣可以看看
pizza4532
Sun, May 3, 2020 2:46 PM
Sun, May 3, 2020 2:49 PM
第六條 醫療機構應申請主管 機關許可後，始得實施人工 生殖、接受生殖細胞之捐贈 、儲存或提供之行為。
公益法人應申請主管機 關許可後，始得接受精子之 捐贈、儲存或提供之行為及
從事代孕業務之仲介。
畫底線是本次新增，明定可以進行仲介，離代孕產業化更進一步。
puppy8915
Sun, May 3, 2020 3:07 PM
絕對反對，想要孩子請以領養代替代孕
carrot6153
Sun, May 3, 2020 3:08 PM
很多法案進一讀就在立法院躺到生灰
各位如果有心記得追後續
說不定迴響不大or一直被其他法案插隊有生之年也看不到
leek8323
Sun, May 3, 2020 3:18 PM
不太明白噗裡有些人的一個邏輯
為什麼「不合法的時候事情也會發生」，就應該讓它合法化？吸毒犯法，但因為不合法也有人吸，就要合法化毒品交易嗎？難道不是應該防止事情發生嗎？
sake6383
Sun, May 3, 2020 3:24 PM
leek8323: 合法化是讓政府可以管制。管制意味著審查。
如果禁止就能防止發生，海巡署也不會巡到那麼多的毒品了。
然後低成隱性娛樂用藥跟性交易在許多國家合法化確實就是因為這樣。
carrot6153
Sun, May 3, 2020 3:24 PM
草案裡面有規定代理孕母要有生過+有限制代孕次數，所以說要變成職業代孕也是不太可能
pizza4532
Sun, May 3, 2020 3:42 PM
Sun, May 3, 2020 3:45 PM
不是反代孕合法而是反商業化。現在草案允許代孕仲介業，當代孕成為商業會出現的問題，歐洲子宮烏克蘭值得借鏡。
leek6525
Sun, May 3, 2020 5:43 PM
Sun, May 3, 2020 5:43 PM
不是很支持，代孕不是外包，對母體本身影響是最強烈、直接的
human6024
Sun, May 3, 2020 7:08 PM
如果代孕的代價跟捐個血一樣輕鬆，我絕對不會反對，但可惜不是。
所以，我超級超級超級超級反對。
人萬一怎麼了不是錢賠就好，對方的一生你一輩子賠不起好嗎。
ibis311
Tue, May 5, 2020 1:13 AM
給大家欣賞一下隔壁噗兩個男性的論點，上來就說「女性是沒有子宮使用權的」，震驚，到底是高級黑還是反串男同志故意帶風向？子宮長在女人身上我們當然有使用權
ibis311
Tue, May 5, 2020 1:14 AM
還說是不是定價太低，要女性知足
大家看看喔，光是還沒通過就有這種男性了，一旦通過，女人在他們眼中就是自帶子宮的孵蛋器罷了，還會要你知足，說有人願意買你子宮就很不錯了
pizza4532
Tue, May 5, 2020 1:53 AM
不......雖然我不知道他們是誰，不過明顯在反串啦.....
pizza4532
Tue, May 5, 2020 1:55 AM
看看hippo上面貼連結說明合法化不代表就能保護弱勢甚至惡化，就知道她的立場了吧
owl2706
說
Tue, May 5, 2020 2:01 AM
pizza4532: 但他們的後續發言都開始講單身男性、男同夫夫的權益要不要被保障喔，不保障是不是歧視？看不懂他的立場是不是真的在乎代孕女性呢。
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:07 AM
諷刺代孕說得好聽 實為專門滿足傳統價值觀一夫一妻加孩子這個印象的條款吧
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:10 AM
Tue, May 5, 2020 2:18 AM
而且如果不關心代孕女性是不會提出這麼精確的假想
『因孕母是志願接受條件，相關知識都具備，卻因為自主身體管理不佳，造成胎兒缺陷被流產。要求把營養金吐回來，診察費和人工受孕的手術費吐出來，還要賠償我們期待孩子的精神創傷費。』
不在乎的人根本不會事前提到這些，只會在出問題時主張一切都是別人的錯自己很受傷。
ibis311
Tue, May 5, 2020 2:11 AM
pizza4532: 這兩個人後續開始扯到男同那塊讓我很懷疑他們的出發點，所以才不能確定他們是不是在反串
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:17 AM
真要說的話......站支持方不會大聲用理所當然的態度這麼講話啦，她們用簡直像卡通壞人般誇張的態度講出讓人一看就覺得有問題的話，所以我一開始就認為她們是反串，只是太嗨了可能讓人(支持方)反感，減少說服效果。
spider2081
Tue, May 5, 2020 2:19 AM
ibis311: 那是因為，如果沒有扯到男性，那些以為代孕就是子宮自主權伸展的腦袋長花新世代自由女權人士就不會對法案有任何的警覺心。
再來雖然我是反串，但我說的內容可不是反串，男同志藉由代理孕母來傳遞香火已經是圈內公開的秘密，台灣推行代理孕母背後也有這股勢力。
「不是你的孩子是同性戀，你才抱不到孫！」鄧惠文落選政見卻引討論：代理孕母、男性育嬰權
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:22 AM
Tue, May 5, 2020 2:24 AM
spider2081: 是說簽署人有1/3是愛家立委耶，我倒是認為即使過了代孕，男同想分一杯羹還有得角力。不過確實是頭過身就過，一但代孕產業鏈形成，當然會想要更多客源，再加上現有凍卵公司，商機無限呢
spider2081
Tue, May 5, 2020 2:26 AM
pizza4532: 男同搭便車很方便，直接拿釋憲法條要求與異性戀夫妻擁有相等權利，再用歧視大法要求平權人士支援。
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:29 AM
Tue, May 5, 2020 2:29 AM
spider2081: ......您敘述的景象都如此清晰明確
spider2081
Tue, May 5, 2020 2:34 AM
pizza4532: 就是噗內有一堆把女性群體賣了還不要對方付錢，之後自以為是用大愛做善事也維護到女性的自由權益，只好把難聽話說出來讓他們認清現實。
spider2081
Tue, May 5, 2020 2:43 AM
還真的以為代孕一開放只有不孕夫妻想申請喔，磨刀霍霍打女性子宮主意的勢力多得很呢。愛家立委從一開始就覺得女性應當去相夫教子，執政黨只想拿子宮來提高生育率，同志圈想要合法且便宜方便的代孕服務很久了。
以為用句完整配套就能杜絕險惡勢力是腦袋長花嗎，勞基法這麼久了有杜絕一切的勞工壓榨嗎。
pizza4532
Tue, May 5, 2020 2:52 AM
Tue, May 5, 2020 2:53 AM
我相信有自己生活無虞又願意成就別人夢想的女性，但支持者只看不孕者和這些有餘裕的自願者，卻不接受產業化後會是什麼樣的族群在支撐這個市場，很理想化覺得法條寫完善就好，問題是有能力影響審查法條族群目的在給不孕者方便，給經濟充裕者方便。到時候是否會有女性被經濟逼迫進行懷孕這種傷身的行為，比取得足夠代孕子宮的考量順位低多了。
mint3238
Tue, May 5, 2020 3:01 AM
支持，但要完整的配套，以及讓有意願者知道所有的風險
fries2160
Tue, May 5, 2020 4:44 AM
大多數會支持的人心態是把自己當買方吧，如說誰表態支持誰就自己去當代孕賣一次，就沒人趕著支持了，刀不切到自己身上不知道肉疼。
dog8687
Tue, May 5, 2020 4:49 AM
原來代孕要生過😭
我子宮內膜異位，醫師說除停經外就是懷孕才有機會改變體質，但我不想生養小孩，本來想說代孕是條出路（異想天開
puppy8915
Tue, May 5, 2020 5:06 AM
男同想要代孕不是眾所皆知的事嗎？看看那個美國知名男主播
puppy8915
Tue, May 5, 2020 5:07 AM
然後這是轉自別的噗的：
GS联合英国利兹大学传媒研究博士候选人丁润泽发布的调研报告节选：
图一：要孩子的gay中71%选择代孕。12%想通过形婚。13%支持领养。
图二：76%的gay希望代孕合法化，86%的gay认为代孕是你情我愿，65%的gay认为代孕是一项基本人权。65%的gay认为有钱必然会选择代孕。
图三：82%认为代孕可避免形婚带来孩子抚养权的纠纷，81%认为必须遗传自己的基因（以及同性恋基因）。
图四：要孩子的动力：73%的gay认为要孩子能体验到家的感觉，77%的gay认为孩子能体验到孕育的成就感。
puppy8915
Tue, May 5, 2020 5:10 AM
代孕是基本人權=有子宮能用是基本人權
ibis311
Tue, May 5, 2020 5:13 AM
大多數支持的人是因為自以為是買方+1
一旦通過了，在座所有女性同胞都會是潛在的賣方哦
社會上大多數人連主管安排的加班都拒絕不了了，怎麼能確保所有孕母都是自願？
ibis311
Tue, May 5, 2020 5:15 AM
會不會以後會看到有仇女沙豬畫諷刺漫畫，把路上女性畫成行走的孵蛋器？不無可能啊，畢竟現在很多男性就是這樣想的，等到草案裡說的「主管機關的價格」定下來，是不是以後這就是一個女人的價值？這還不叫物化？
juice936
Tue, May 5, 2020 5:22 AM
只會增加一堆鬼故事啦！86%的gay認為代孕是你情我願，笑爛耶，65%的gay認為代孕是基本人權…啊你們就天生沒有子宮啊！你們的性向導致你與你的伴侶無法有小孩，這種後果不是很理所當然嗎因為你們都是男的啊！
快笑死，在那邊不甘什麼，好像全世界欠你們一個子宮一樣，請注意不論你是異性戀還是同性戀，男性只有生育請求權沒有生育權，異性戀男性是透過和女性建立伴侶關係而有小孩，同性戀這麼意難平沒子宮可生小孩的話，建議不要覬覦路上行走的孵蛋器，還是領養代替購買比較好哦
puppy8915
Tue, May 5, 2020 5:36 AM
我覺得很多人根本沒意識到代孕市場會有多大，除了不孕夫婦和同志們之外，一般女性也會有代孕的需求，美國女星金卡戴珊和老公生了兩個小孩後還買了代理孕母生了第三個，好萊塢女星劉玉玲雖然單身但也利用代孕生了一個兒子，大家所謂的非營利在龐大市場面前又能撐得了多久呢？就連現在還小眾的卵子市場都變成那樣了，代孕只會更糟⋯⋯
spider2081
Tue, May 5, 2020 5:58 AM
【2020大選專欄：我們與政策的距離 — — 性別篇】結婚登記之後，想成為家長的我們 - 青觀點｜You...
幫你們劃重點：
男同志伴侶用一段制式的商業代孕服務做人工生殖需付出的成本最少大約是 400 萬台幣，若價格難以負擔，還有非商業代孕的選擇，委託者需付出時間成本來與孕母建立關係，交流關於為何想要小孩、想要怎麼照顧小孩等想法，此方式費用大約落在 150~200 萬台幣之間。
spider2081
Tue, May 5, 2020 6:01 AM
你以為開放代孕是人道關懷的延伸，事實上開放代孕背後都是錢錢錢錢錢錢。
mint3238
Tue, May 5, 2020 6:49 AM
Tue, May 5, 2020 6:49 AM
對我來說這個議題就跟娼妓合法化議題很像，讓想做的就去做，但前提是要把保障孕母的配套都做好，盡可能地防止任何剝削和壓迫發生
不能說專法過了以後就能杜絕所有私底下的黑色交易，但至少能給想做這塊的女性多一點有法律上的保障
當然可以的話是希望大家多多以領養代替購買(???)啦，但別說歐美了，更偏好血緣關係的亞洲一定更難達成QQ
puppy8915
Tue, May 5, 2020 7:36 AM
mint3238: 我反對性交易合法化、反對代孕合法化，現在一堆人常說社會要構築一張保護網，接住那些掉下去的人，那弱勢女性就不用接住了嗎？正確對待弱勢女性的方法不是把陰莖塞進他們身體、不是叫她們獻出子宮去代孕，而是給她們其他的保障，這最簡單的道理一堆人不懂😔
puppy8915
Tue, May 5, 2020 7:42 AM
今天一位大學女生，家境清寒繳不起學費，教官對她說說：為了幫助你，我介紹妓女院讓你去工作，我也會常去光顧的。然後常常帶著一堆朋友去嫖那位女學生。還好心的介紹她去做代理孕母，一邊唸書還能一邊賺錢，多完美啊！各位看到這邊都不覺得哪裡怪怪的嗎？
puppy8915
Tue, May 5, 2020 7:46 AM
再重申一遍，把陰莖塞進弱勢女性的陰道、或是利用她的子宮，之後再給她錢，這絕對不是幫助，只是藉口幫助實則想要‘合法’的滿足自己的慾望罷了
mint3238
Tue, May 5, 2020 7:51 AM
puppy8915: 所以說其他的保障具體來說是?
我就不懂為什麼對您而言設立了專法就像鼓勵女性們去從事這類產業，難道同婚專法過了就是鼓勵所有人去跟同性結婚嗎?
我同樣身為女性，不喜歡小孩，未來極高機率不會請代理孕母，到底為什麼會覺得支持合法就是滿足我們這想法的人的慾望，是滿足了我哪點慾望?
就跟過去的公娼和現在的私娼一樣，很多人走上這條路有的或許是迫於無奈，但也有的是出於自願，但失去了正當合法的管道反而會讓這些自願的人陷入危險之中
puppy8915
Tue, May 5, 2020 7:52 AM
而且合法化後，嫖客買春不在有心理負擔，市場大增，你怎麼知道不會因此有更多女性受害，不是為了杜絕黑市壓迫就什麼都合法化就好，那人口販運、器官販賣、毒品也全都合法化就好
mint3238
Tue, May 5, 2020 7:56 AM
puppy8915: 杜絕黑市只是其中一點，而且我都說了"不能說專法過了以後就能杜絕所有私底下的黑色交易，但
至少能給想做這塊的女性多一點有法律上的保障
"，再者你當然要看做那件事的合法性啊
人口販運先不說，器官販賣如果是出自於當事人自身的意願我也不反對，毒品我不予置評，本來就對人有危害的東西你拿來比喻也太不對了吧
puppy8915
Tue, May 5, 2020 7:58 AM
其他具體保障是什麼？各種急難救助金、生活補助、開放一定的政府職缺俜用、開闢護工廠、鼓勵他們學各種技能這都是啊，這些方面才是該努力的方向不是嗎？
spider2081
Tue, May 5, 2020 8:00 AM
現代性奴隸縮影：歐洲的性販運與性樂園｜性別力 Gender Power
隔壁河馬的資料，大家以為合法化可以有效控管，事實上歐洲性交易合法化帶來的卻是更多的人口走私以及擴大底層人口的剝削。
把合法化=幫助弱勢只是理想論者的一廂情願。
mint3238
Tue, May 5, 2020 8:00 AM
puppy8915: 您說的這些現在政府也都有在做啊，不說台灣，連開放的國家都有在做呢，但完全沒人做代孕了嗎?_?
再重申一次我的觀點好了，我支持的原因是因為它能保障想做這塊的人，不管是弱勢還是有特殊需求的
puppy8915
Tue, May 5, 2020 8:03 AM
mint3238: 那你所謂想做這塊的到底會是哪些人？這些人想做的原因又是什麼呢？
mint3238
Tue, May 5, 2020 8:04 AM
把非法化當作提升女性自主權利不也是一種理想論者的一廂情願嗎
puppy8915
Tue, May 5, 2020 8:05 AM
mint3238: 你總要舉出具體的例子我們才有辦法解決，而不是只會假設一群無論如何只想做代孕的人要我們保障他們
spider2081
Tue, May 5, 2020 8:08 AM
mint3238: 事實上合法化跟非法化相比帶來的就是更廣面的剝削，你再怎麼扯嘴皮子也改變不了歐洲性交易合法化的地區的人口販運是非法地區的四倍以上這個事實。
spider2081
Tue, May 5, 2020 8:11 AM
拿不出數據論證就開始反潑髒水是嗎。
mint3238
Tue, May 5, 2020 8:20 AM
對，很抱歉我拿不出數據和故事，我會有這樣的想法是看了從前公/私娼議題，反對者和實際從業者的爭執後得出來的。
我不是反對你們的想法和論點，但就算這樣我的想法還是支持，因為我知道法律還是能保障需要的人。
再說我是不知道我哪裡反潑髒水了啦，講個自己的論點還要被兇
一下被嗆滿足自己的慾望(何來?)，一下理想論者的一廂情願，只想滿足嘴皮子的是你們
human6024
Tue, May 5, 2020 8:52 AM
我很好奇，究竟那些會願意做這些工作，傷害自己身體的人到底會是什麼身份，這之間有沒有結構性的問題，樓上有考慮過嗎？
政府設立公娼之後還是存在女性人口販賣的問題，合法後不就是讓大家認為這些是理所當然的嗎？
理所當然要傳宗接代
女生理所當然要生，生不出來請去找別人幫你生
然後我們就繼續壓迫那些沒有選擇權或是弱勢的女性。
如果連領養都不能好好推廣，政府憑甚麼要大家生，既存的生命被照顧好了嗎？
以後我們的新生兒終於能被貼價格標籤了，這就是人口買賣啊。
pitaya726
Tue, May 5, 2020 9:04 AM
對這個議題不太熟悉耶，但合法化的好處是至少不會地下化更難追蹤就像墮胎那樣？
不過因為本身是反生育主義所以......不管支持或反對，都無法理解。
butter6541
Tue, May 5, 2020 9:13 AM
到底是哪來做代孕就不領養的結論，要領養小孩的還是會領養小孩啊....
whisky7243
Tue, May 5, 2020 9:20 AM
還沒看討論，我偏向支持，如果我未來想要自己的小孩就只能找代孕了，我的子宮不能養小孩
但是希望是能跟代理孕母好好談談、確認她不是被強迫賣肚子、不是被自願的
onion4789
Tue, May 5, 2020 10:38 AM
個人比起代孕，更希望
先完善領養的政策
。
當然不是說不能併行，而是希望讓領養走在前頭。
先讓領養的觀念落實在大眾心中，
補強社工能量不足，再來談代孕這件事。
當然，我個人不太看重血緣關係的因素在。
但也不能否認，這兩者會互相瓜分討論聲量與能量，
畢竟都是不能生育下的選擇之一。
再者，我想了一下代孕的主要受眾，
看重血緣關係極傳統權威式家庭與豪門世家的人吧，
（一般小資家庭能付得起嗎，打個問號。） 這也是我對於代孕語帶保留的原因其一。
就以現況來說，我比較傾向不贊同， 不過哪天男人也能當孕夫， 我會再重新思考這件事。
star5197
Tue, May 5, 2020 10:46 AM
絕對反對+1
想要孩子請以領養代替代孕
以為有完整配套措施就覺得沒事？
沒見識過社會險惡黑暗面的才敢這樣覺得，沒有什麼法律漏洞是金錢和權勢砸不出來的
只是守法又沒錢沒權的普通人比較多，加上有道德良心的有錢有勢的人不願意砸而已
況且你怎麼會有自己不會被惡意無良的代孕集團看上子宮的錯覺？難道就不會有代孕集團的人不擇手段讓女性「被失蹤」成為孕母的一員？
star5197
Tue, May 5, 2020 10:53 AM
又假設今天這個被代孕出來的孩子，成長時候沒有被照顧好，成了反社會殺人犯
那請問同一個孕母生出來的孩子，或是孕母本身的後代會不會因為這樣收到社會輿論壓力和霸凌的牽連？
代孕牽扯出來的社會問題絕對不會有配套措施這麼簡單，別天真
拒絕代孕商品化，拒絕子宮工具化
melon1465
Tue, May 5, 2020 11:16 AM
勞基法的譬喻很好+1，長期研擬修法+抗議+勞檢加強都無阻止鬼故事發生，以為法條寫的完美就天下太平是腦袋長花吧
spider2081
Tue, May 5, 2020 11:17 AM
star5197: 我覺得你這論點過於滑坡。
第一，孩子的成長歷程跟代理孕母無關。第二，孕母的身份被霸凌不是孕母的問題而是社會的問題，你的說法就跟同志會被歧視所以不該開放同婚一樣。
melon1465
Tue, May 5, 2020 11:21 AM
在我來看要不要開放理由取決於我們社會有沒有打算承擔修法通過後的社會代價，如果支持代孕方沒想過後果，一直強調配套最好就沒有問題，看起來就超有問題
spider2081
Tue, May 5, 2020 11:26 AM
支持代孕時我希望先理解代孕這個需求/產業的形成的背後到底是什麼族群勢力，這個交易兩造互相提供/犧牲的到底是什麼。我們目前的法案推手有考慮過可能會出現的漏洞嗎？
如果這些都弄不清楚，只一味說有配套沒問題，就只是空畫一個美好願景把無知女性推進剝削循環裡。
spider2081
Tue, May 5, 2020 11:30 AM
光是法案開放生殖機構介入就很有事了。
shake7396
Tue, May 5, 2020 11:32 AM
以目前的情況來說反對，配套好就支持的可以說說所謂配套是指什麼嗎（真心好奇）
shake7396
Tue, May 5, 2020 11:34 AM
因為以我淺薄的智商，真的想不到有什麼完整的配套能保證上面大家提出的問題可以被有效預防
shake7396
Tue, May 5, 2020 11:36 AM
光是要確保孕母真正的意志 不”被自願”就很困難了
melon1465
Tue, May 5, 2020 11:46 AM
我承認通過代孕帶來的好處：幫助無孕症夫妻/出生率確實會有上升/男同家庭也有扶養小孩機會，但目前實務上他建立在弱勢族群的付出，但我不同意應該把個人對擁有小孩的慾望建立在剝削別人身體之上，這種代價我不同意，當然也希望在座各位未來都不會是那個"代價"
spider2081
Tue, May 5, 2020 4:56 PM
我無法理解代孕這種等同於訂製嬰兒的產業的必要性，也不否認現在社會就是有需求(先不論這種需求到底是合適的還是父權社會的陋習)。
然而推行方和產業方絕大多數都是側重都是這個嬰兒對需求方(不孕夫妻/男同志)有多重要，委託者拿到孩子多幸福，整個流程中實際陪伴胎兒的孕母方的聲音卻不成比例的少。
產業中有應當存在卻聽不到聲音的女性，我們就該對這產業有警覺了。
nut4319
Wed, May 6, 2020 4:01 AM
支持的人願意當代理孕母嗎？
dog2523
Wed, May 6, 2020 4:17 AM
nut4319: 這種問法跟同性婚姻過了支持者願不願意跟同性結婚一樣北七
nut4319
Wed, May 6, 2020 4:33 AM
？？？同性結婚沒有生育風險也不牽涉他人啊
dog2523
Wed, May 6, 2020 4:44 AM
nut4319: 我的意思是支持法條的人不等於會去適用那個法條，這種邏輯不行
你就直接提出生育風險跟干涉他人的問題就好了啊
puff3077
Wed, May 6, 2020 5:00 AM
怎麼有人覺得代理孕母會有機率被濫用所以就完全不可行
一樣講身體優勢，女性因為有價值「被自願」，現在捐卵子一顆九萬怎麼就沒有相關討論
puff3077
Wed, May 6, 2020 5:01 AM
代孕就是生意，會有人被自願
捐卵就是善心?
melon1465
Wed, May 6, 2020 5:43 AM
台灣社會現況對一般普通孕婦都不夠尊重、不友善，更不用說保障孕婦工作權利了，說代理孕母不會帶來更多社會問題是腦子長花吧
leek8323
Wed, May 6, 2020 7:05 AM
puff3077: 就是對現在男權到不行的社會沒信心啊，至少我想不出什麼完美的配套措施啦，支持者一直覺得因為有配套所以就算會被濫用也可行，那請問那個配套到底是什麼？
對於捐卵子的相關議題討論不夠也是事實，那就討論啊，跟現在想討論代孕沒有關係吧？支持你另外開一噗，我一定過去討論
human6024
Wed, May 6, 2020 7:10 AM
puff3077: 不覺得是善心啊，不過聽過生產風險的人會比知道捐卵風險的人來的多，因為生產從以前到現在科技進步的情況下都還可能會死啊，而且隨便問那些媽媽們，有沒有後遺症，很多都有啦，最基本的就是體力大幅下降，畢竟母體在懷孕時就是被消耗了
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:10 AM
社會上哪個制度沒有被濫用過，我認為被濫用就不能推實在是個不怎樣的理由
就像刀子會被濫用拿來殺人所以要實名登記一樣
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:11 AM
我認為每個人都有選擇消耗自己的權利
比方說一堆人選擇超高風險產業工作一樣
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:11 AM
就像我也認同性產業合法化
human6024
Wed, May 6, 2020 7:11 AM
puff3077: 所以你接受器官買賣嗎？
嗯，反正也不是你要賣，輕鬆。
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:12 AM
可以有限度重覆使用的器官和永久失去的器官能比嗎?
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:12 AM
法規也可以規定代理孕母一個人最多只能當幾次阿
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:13 AM
就連捐血都不是想捐就能捐得了
human6024
Wed, May 6, 2020 7:13 AM
puff3077: 子宮可以重複使用還是消耗了健康啊，因為子宮可以重複用就該被使用唷？
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:14 AM
一樣都是消耗健康，高風險工作也是消耗健康啊，我不作高風險工作，不代表別人不行
就只是個可以的選擇
human6024
Wed, May 6, 2020 7:17 AM
puff3077: 我也反對性產業合法化化，這也是一個大多支持的都是需求方的議題，我們社會真的還沒平權跟進步到立了法就能保護女性
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:18 AM
性產業就是因為有那個需求才更需要合法化，否則就變成地下產業，地下產業更對那些女性沒有保障
而且是非法的，多少人有冤不能說
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:19 AM
不在法律範圍內，又有那個需求
才是真正容易被濫用還沒得管
human6024
Wed, May 6, 2020 7:22 AM
不知道我們社會教育什麼時候才要教育男性有需求可以自己解決，談事情不一定要有女人，不要把女性當招待，然後，最重要的，尊重女性，這怎麼這麼難XDDDD
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:26 AM
活在理想世界不正視現實倒是很簡單
human6024
Wed, May 6, 2020 7:30 AM
我在譴責我看到的現實，不是只有你的現實才是現實
human6024
Wed, May 6, 2020 7:33 AM
也不要忽略代孕通過後可能帶來的壓迫，因為那也是現實
puff3077
Wed, May 6, 2020 7:40 AM
我認為代孕帶來的好處大於壞處，實際就是有這個需求，即便可能伴隨著壓迫
而不是只因為會有壓迫、永遠不可能有完善配套，就完全放棄不得實施
最後只會讓他成為地下化，更無法可管，風險更高
rat3034
Wed, May 6, 2020 8:01 AM
國立中央大學 - 哲學研究所 - 應用倫理研究中心 - 應倫通訊
吵了這麼久，代孕合法化的目的還真的跟納管以保障代理孕母權利毫無關聯 XD
eel4456
Wed, May 6, 2020 8:16 AM
合法化只是為了滿足需求方的私心而已吧？樓上貼的連結看完就只看到發文者的私心
butter6541
Wed, May 6, 2020 8:19 AM
不知道為什麼有一種就算今天自願協助者是真的自願想要幫忙，還是會有一堆人說他才不是自願他是被逼的你們這群不重視女性權益的加害者
whale1802
Wed, May 6, 2020 8:31 AM
butter6541: 因為現在這個狀況就在性交易上面發生，自己有一定經濟基礎的女人自願兼差做性交易，然後說性交易是健全的。但別的弱勢面臨的性交易根本就不是一種可以選擇客人的自由兼差：）
rat3034
Wed, May 6, 2020 8:39 AM
想了很久，覺得代孕是剝削女性是因為目前能懷孕的只有女性，推行後必定會變成對單一性別的壓榨和壟斷，所以哪天男性也能出來代孕我就支持合法化。
butter6541
Wed, May 6, 2020 9:29 AM
好喔，你說的對。
human6024
Wed, May 6, 2020 9:30 AM
與其說服大家不要守著傳宗接代，不如都讓她生！是弱勢干我屁事！要領養自己去推廣！有需求就要合法，有需求就是對！有錢！
human6024
Wed, May 6, 2020 9:31 AM
奴隸也只要保障他們的權利就可以合法了，要把自己賣掉關大家什麼事！
human6024
Wed, May 6, 2020 9:33 AM
你們這些譴責的都是自己道德觀不接受，為什麼要在那邊吵，合法化好處多多多多多！！
human6024
Wed, May 6, 2020 9:34 AM
被強迫的都是個案啦，絕對不是社會結構問題！
puff3077
Wed, May 6, 2020 9:39 AM
為什麼會把可以選擇自願代孕比照奴隸啊
怎麼就有人覺得女性永遠都是被壓迫，絕對都不是自願，而且絕對都是被濫用
性別差異光是捐卵錢比捐精多很多很多就可以拿來壓迫了啦
human6024
Wed, May 6, 2020 9:48 AM
沒說沒有自願啊，因為生計因為各類因素無法拒絕的，無法拒絕老公想要小孩自己不孕，無法拒絕錢這麼多大家叫你乾脆去當孕母，簽了就是合意交易了不是嗎，啊，我只是在講那些都是假的都是個案都是想像，啊，不可能存在？
human6024
Wed, May 6, 2020 9:51 AM
人沒有自願爲奴的自由，限制買賣身體的自由，是爲了保護他們不被剝削，自願被他人殺害傷害，對方也一樣構成故意殺人故意傷害罪，這種自願根本就不應該得到法律的允許。
puff3077
Wed, May 6, 2020 9:52 AM
所以我們的觀點無法達成共識的原因是
你認為使用子宮幫人代孕等同於奴隸
我認為想怎麼使用子宮屬於個人自由
puff3077
Wed, May 6, 2020 9:57 AM
你認為消費自己的子宮和出賣自己的人格自由同等
我認為消費自己的子宮只和出賣自己肉體同等，比方說高職業傷害的工地或是高爆肝度的工作
puff3077
Wed, May 6, 2020 9:59 AM
簡單來說我們在解讀代孕這件事情本身就無法共識了
bagel94
Wed, May 6, 2020 10:06 AM
單純疑惑血緣關係的重要性
human6024
Wed, May 6, 2020 10:11 AM
娼妓合法化的謊言與事實
fries2160
Wed, May 6, 2020 1:07 PM
通常喊子宮出賣自由身體自主的人，他在說的不是「
我的
子宮有出賣自由」，而是「我有買
別人的
子宮使用權的自由」
soba2798
Wed, May 6, 2020 1:15 PM
Wed, May 6, 2020 1:23 PM
我認為會支持代孕的人通常不會成為代理孕母，很擔心誰能用替代理孕母著想的心去訂定法案
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 1:29 PM
但我真的想過我走投無路時可以去代孕賺個翻身錢還不錯欸…不過要生產經驗我大概就先被刷下來了，但我覺得大家質疑的地方也沒什麼錯，不過這些質疑本身就是立法者要去考慮的情，所以才有一讀二讀三讀
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 1:30 PM
我可能想的比較天真，代孕=十個月的雇員......
human6024
說
Wed, May 6, 2020 1:33 PM
mars9770: 是蠻天真ㄉ，工作你可以不做就停下來，懷孕這工作，你要中途停可能是巨傷，完成也可能是巨傷，有後遺症的婦女很多喔
shark5970
Wed, May 6, 2020 1:41 PM
驚訝同意的女性滿多的，個人是非常反對
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 1:42 PM
human6024: 我會跑去代孕一定是走到沒辦法了才做這個決定吧，在生存面前健康都是屁的那種程度，但說真的法案過了對我來說就是一個選擇，我能決定我用不用啦
human6024
說
Wed, May 6, 2020 1:45 PM
你這樣說用在器官買賣上也挺合適的
human6024
說
Wed, May 6, 2020 1:45 PM
ಠ_ಠ - 請勿轉至噗浪以外平台，想法討論 無論戰批評之意 嗯……胎盤殘留有很多原因 如果患者本身自己刮...
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 1:47 PM
human6024: 我賣器官他們十個月後會還我嗎？這個類比不對吧
human6024
說
Wed, May 6, 2020 1:49 PM
我只說你上一句啊，沒說全部，而且真的出問題了，你的子宮甚至你的性命也可能回不來唷，就真的有風險R
human6024
說
Wed, May 6, 2020 1:49 PM
生得過麻油香 生不過四塊板
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 1:51 PM
我就說了當生存都是屁時顯然出租子宮能在可預期的時間內讓我獲取一筆金額，這筆錢在道德上或感受上會比做八大或其他黑色交易來得好些
fries2160
Wed, May 6, 2020 1:57 PM
女性權益一榮共榮，一損俱損，如果社會上有任何女性的子宮被定價買賣，那同為女性的每個個人也會連帶損失被物化，無法置身事外。
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 2:03 PM
然後，就算你跟我說流產風險，懷孕風險，但不用代孕出現仍然有許多人在懷孕，每天都有新生兒，你預期會有嚴重傷害的同時，一定也有人預期自己會順產，今天很多人的擔憂都是在擔心弱勢被逼迫，然而弱勢不會因為代孕不合法就不是弱勢，他們仍然會做其它我們認為是被剝削的工作，只是有個口讓他們跑過來了，然而沒這口他們依然存在，只是我們看得見看不見的問題，就像代孕不合法，有需求向外找的，依然可能是國外那些更不全面的機構，只是他們不在台灣我們可以假裝沒看見
fries2160
Wed, May 6, 2020 2:06 PM
看法案立場是以不孕「夫妻」來考慮，說出國買代理孕母生孩子太貴了，最好在台灣有便宜的可以買。所以台灣女性的子宮還是得為婚姻來服務，要嘛是自己的婚姻，要嘛是別人的婚姻，再直白一點說就是：妳的子宮必須為某個男人服務才得以使用。
mars9770
說
Wed, May 6, 2020 2:06 PM
Wed, May 6, 2020 2:19 PM
（剛剛漏字刪掉重打）我是不知道後面立法要往那個方向喇，但我其實不覺得通過了之後，我這種想要錢的可能也拿不到太多錢就是了…
soba2798
Wed, May 6, 2020 2:08 PM
如果生下的小孩有出生才得知的罕病，希望委託的夫妻能無條件接受一切
另外即使現代也有讓醫生幾乎束手生產事件，好的母子能保一，壞的就雙方一起死⋯⋯
產婦「子宮破裂」母危子亡 百名親友圍診所撒冥紙抗議 - 社會 - 自由時報電子報
fries2160
Wed, May 6, 2020 2:23 PM
mars9770: 社會應該制訂的法律方向是如何保障救援女性不至於陷入需要賣子宮的絕境，而不是把女性趕進絕境後再一副施恩者的態度給妳賣子宮的選擇
human6024
說
Wed, May 6, 2020 2:29 PM
mars9770: 壓迫外國人不好，但不是我們這些小老百姓要避免的東西ㄅ，什麼時候不孕者覺得他們就該有這樣的權利?
rat3034
Wed, May 6, 2020 2:46 PM
代孕不合法導致需求者會流往國外剝削外國人，所以我們政府要開放國內代孕……？？？
誰可以幫我解釋這前後文到底有什麼因果關係？
dragon4280
說
Wed, May 6, 2020 3:37 PM
我們這個社會是個女人要墮胎需要，20歲以前需要父母同意，婚後需要伴侶同意，想要結紮醫生還會看你年紀，太年輕就會苦口婆心勸妳回頭，似乎生個孩子是每個女性的希望，婚後依舊要有伴侶同意。
dragon4280
說
Wed, May 6, 2020 3:44 PM
說著台灣少子化是危機的市長，可以穿著高腰褲羞辱自己的女市民外貌，生理假、育嬰假被鄉民羞辱過多少遍？生理用品還得被課稅，就連選擇哪種生理用品還得被人嘴（看向月亮杯），可笑的是即便妳自己花了不少錢養妳的子宮，這個社會也不願給妳自己使用（被張守二高掉的單身人工生殖法），每每要使用子宮都必須是為了他人。
dragon4280
說
Wed, May 6, 2020 3:48 PM
一個女性立委去生產被羞辱，但不結婚不生小孩也是得到被羞辱，這是一個連普通孕婦都沒辦法照料的社會，這其中還有不少法律的掩護，到底是哪裡來的自信是覺得可以把代孕用好？
dragon4280
說
Wed, May 6, 2020 3:51 PM
說穿了，代孕最根本的需求就是想要一個有“血緣的孩子”血緣這兩個字造成多少女性流過多少的血和淚？現在有個法案打算繼續鞏固血緣的思想，到底是哪裡會對女性有幫助？
soba2798
Wed, May 6, 2020 4:11 PM
中上層女性對於剝削底層女性有時也是毫不猶豫喔
owl2706
說
Wed, May 6, 2020 4:18 PM
推dragon 如何使用子宮根本沒辦法只由自己做決定
shake7396
Wed, May 6, 2020 4:51 PM
dragon4280: 說得好，除了孕母本身可能被直接剝削，加固血緣親生=完整人生的思鄉，也是對所有女性的剝削
sesame4389
Wed, May 6, 2020 11:12 PM
原則上反對，沒有明確配套措施前，衍伸出來的爭議會讓一群人受到傷害。而且到底是出於一定要一個有血緣的子嗣，還是出於想與愛人有個愛的結晶？
fries2160
Fri, May 8, 2020 5:09 AM
認為代孕應直接判刑（買方與機構），器官買賣，販賣人口（嬰兒）。
milk2357
Fri, May 8, 2020 11:19 AM
反對，有些人連加班都不能拒絕(笑)，契約法發展的不夠久嗎，該。被自願的還不是被自願，不要開這個門。
代孕機構為了增加成功率，一次放進多個胚胎，生出來的小孩罕病落跑，這個小孩要怎麼辦，指望需要靠代孕謀生的孕母養，還是求金孫的外包父母? 最後還不是爽到少數成功的人，成本推給社會。
算了吧，生不出來就乖乖去領養，少在那邊剝削其他女人，有本事去剝削男人讓男人生。領養會死ㄇ?非要原裝的全新小孩?
coke3895
Wed, Jan 27, 2021 3:34 PM
如果男性的身體也能作代孕的工作個人覺得才可以討論
(但也只是一個討論的開端，如果未來技術發達到男生的身體也可以生，搞不好甚至不需要用到
人類
的身體了)
重點是憑甚麼只讓女生受苦
virgo8416
Thu, Mar 17, 2022 5:48 AM
代孕不該開放
ಠ_ಠ
Thu, Mar 17, 2022 9:26 AM
？最近這個話題燒起來了嗎？？怎麼突然有人回這噗XD
pirate6123
Thu, Mar 17, 2022 12:08 PM
【【深度】我国严禁代孕的8层深刻政经逻辑，郑爽犯了什么社会大忌讳？！-哔哩哔哩】
【深度】我国严禁代孕的8层深刻政经逻辑，郑爽犯了什么社会大忌讳？！_哔哩哔哩_bilibili
載入新的回覆
但如果是講中國那是因為他們例外，魔幻中共什麼狗屁倒灶的事都有可能發生
但是我覺得法律一定要完善，畢竟真的會有很多問題
順便回一下一樓，同志伴侶目前是無法領養與雙方都沒有血緣關係的小孩喔
另外我支持，「既然人擁有自己，就有任意處置自己，包括損害自己的權力」。
所以只要是出於自己的意志，當事人在法律上也是成人，就沒有什麼不可。
上次看新聞，有個印度婦女因為家裡太窮了，於是當了兩次代理孕母，她先生也說支持她這樣做補貼家用...
總覺得代理孕母會對小孩有感情什麼的，總之感覺很麻煩
補充一個，在不合法也有買賣的情況下，更加不應該把這種事合法化
squid5879: 過了的話配套一定要做好……
我支持領養，但領養的問題應該領養著手，代孕不是解決同性權益的藥（如果是因為領養不合法所以支持代孕的話）
owl2706: 我也在猶豫是不是有個法律保障會比較好，但是這件事我其實不認為應該現在合法化
sake6383: 自殘是個人自由，但我說的是增加女性被迫害的可能，這不是自由意志的問題
burger1082: 小宗大宗沒必要分吧（
我覺得靠代孕脫離鬼故事家庭的女生不會說沒有，但也是鳳毛麟角，在壓力下去做的可能性比較大
但看著這幾年各種誇張的社會新聞，真心認為一切都很難說
然後奴隸合法化完全是另一個情況了。
但一旦合法化之後，那些契約和同意書可就真的有了法律效力，被剝削的女性要怎麼維護自己權利？
因為代孕可以幫助到很多想要有小孩的家庭
在孕母同意的情況下我認同這種行為
但是配套措施必須要做好
私底下哄孕母事成用別的方式返利，結果生了孩子帶著孩子跑路的情況下怎麼求償？
那還不如有契約呢。
雖然支持方說法都很美好，但我看來都是糖衣毒藥。
如果是採用孩子是委託方的精卵，只是借用子宮成長，那使用租借這個名詞很妥當。
如果是認為賣出了那段時間，或者那個孩子是母體的生產物品跟附屬，那用買賣會比較貼切。
不過我認為旅人說的很多情況其實正確的配套措施出來是可以避免的
話說回來啦—有工作是女生能做而男人不能或鮮少的，他們早已拿來大肆嘴砲：性產業
所以等代孕上路以後，大概就會變成：你可以去做代理孕母呀？女生去做代孕就好，幹嘛做某某工作？
女生支持代孕合法簡直是拿石頭砸自己的腳，好不容易相夫教子不是唯一選項了，又急著把自己走回去的路打掃的乾淨暢通（？
程式可以有漏洞 理論可以有漏洞
法律也可以有
那是不是所以的東西都要廢除都不要用呢？
但是這可行的前提是有非常嚴格的規範標準去
目前是查到這個
↑這段話非常模糊籠統，意思是價格是政府訂的？如果真是如此，那一定會有仲介去遊說這種問題
我支持的前提是有嚴格標準
沒當過媽媽，但看到影片裡說是一次注入多個胚胎時真的嚇到了，跟自然懷孕完全不一樣吧
這裡是修正草案，有興趣可以看看
公益法人應申請主管機 關許可後，始得接受精子之 捐贈、儲存或提供之行為及 從事代孕業務之仲介。
畫底線是本次新增，明定可以進行仲介，離代孕產業化更進一步。
各位如果有心記得追後續
說不定迴響不大or一直被其他法案插隊有生之年也看不到
為什麼「不合法的時候事情也會發生」，就應該讓它合法化？吸毒犯法，但因為不合法也有人吸，就要合法化毒品交易嗎？難道不是應該防止事情發生嗎？
如果禁止就能防止發生，海巡署也不會巡到那麼多的毒品了。
然後低成隱性娛樂用藥跟性交易在許多國家合法化確實就是因為這樣。
所以，我超級超級超級超級反對。
人萬一怎麼了不是錢賠就好，對方的一生你一輩子賠不起好嗎。
『因孕母是志願接受條件，相關知識都具備，卻因為自主身體管理不佳，造成胎兒缺陷被流產。要求把營養金吐回來，診察費和人工受孕的手術費吐出來，還要賠償我們期待孩子的精神創傷費。』
不在乎的人根本不會事前提到這些，只會在出問題時主張一切都是別人的錯自己很受傷。
再來雖然我是反串，但我說的內容可不是反串，男同志藉由代理孕母來傳遞香火已經是圈內公開的秘密，台灣推行代理孕母背後也有這股勢力。
以為用句完整配套就能杜絕險惡勢力是腦袋長花嗎，勞基法這麼久了有杜絕一切的勞工壓榨嗎。
我子宮內膜異位，醫師說除停經外就是懷孕才有機會改變體質，但我不想生養小孩，本來想說代孕是條出路（異想天開
GS联合英国利兹大学传媒研究博士候选人丁润泽发布的调研报告节选：
图一：要孩子的gay中71%选择代孕。12%想通过形婚。13%支持领养。
图二：76%的gay希望代孕合法化，86%的gay认为代孕是你情我愿，65%的gay认为代孕是一项基本人权。65%的gay认为有钱必然会选择代孕。
图三：82%认为代孕可避免形婚带来孩子抚养权的纠纷，81%认为必须遗传自己的基因（以及同性恋基因）。
图四：要孩子的动力：73%的gay认为要孩子能体验到家的感觉，77%的gay认为孩子能体验到孕育的成就感。
一旦通過了，在座所有女性同胞都會是潛在的賣方哦
社會上大多數人連主管安排的加班都拒絕不了了，怎麼能確保所有孕母都是自願？
快笑死，在那邊不甘什麼，好像全世界欠你們一個子宮一樣，請注意不論你是異性戀還是同性戀，男性只有生育請求權沒有生育權，異性戀男性是透過和女性建立伴侶關係而有小孩，同性戀這麼意難平沒子宮可生小孩的話，建議不要覬覦路上行走的孵蛋器，還是領養代替購買比較好哦
幫你們劃重點：
男同志伴侶用一段制式的商業代孕服務做人工生殖需付出的成本最少大約是 400 萬台幣，若價格難以負擔，還有非商業代孕的選擇，委託者需付出時間成本來與孕母建立關係，交流關於為何想要小孩、想要怎麼照顧小孩等想法，此方式費用大約落在 150~200 萬台幣之間。
不能說專法過了以後就能杜絕所有私底下的黑色交易，但至少能給想做這塊的女性多一點有法律上的保障
當然可以的話是希望大家多多以領養代替購買(???)啦，但別說歐美了，更偏好血緣關係的亞洲一定更難達成QQ
我就不懂為什麼對您而言設立了專法就像鼓勵女性們去從事這類產業，難道同婚專法過了就是鼓勵所有人去跟同性結婚嗎?
我同樣身為女性，不喜歡小孩，未來極高機率不會請代理孕母，到底為什麼會覺得支持合法就是滿足我們這想法的人的慾望，是滿足了我哪點慾望?
就跟過去的公娼和現在的私娼一樣，很多人走上這條路有的或許是迫於無奈，但也有的是出於自願，但失去了正當合法的管道反而會讓這些自願的人陷入危險之中
人口販運先不說，器官販賣如果是出自於當事人自身的意願我也不反對，毒品我不予置評，本來就對人有危害的東西你拿來比喻也太不對了吧
把合法化=幫助弱勢只是理想論者的一廂情願。
再重申一次我的觀點好了，我支持的原因是因為它能保障想做這塊的人，不管是弱勢還是有特殊需求的
我不是反對你們的想法和論點，但就算這樣我的想法還是支持，因為我知道法律還是能保障需要的人。
再說我是不知道我哪裡反潑髒水了啦，講個自己的論點還要被兇
一下被嗆滿足自己的慾望(何來?)，一下理想論者的一廂情願，只想滿足嘴皮子的是你們
政府設立公娼之後還是存在女性人口販賣的問題，合法後不就是讓大家認為這些是理所當然的嗎？
理所當然要傳宗接代
女生理所當然要生，生不出來請去找別人幫你生
然後我們就繼續壓迫那些沒有選擇權或是弱勢的女性。
如果連領養都不能好好推廣，政府憑甚麼要大家生，既存的生命被照顧好了嗎？
以後我們的新生兒終於能被貼價格標籤了，這就是人口買賣啊。
不過因為本身是反生育主義所以......不管支持或反對，都無法理解。
但是希望是能跟代理孕母好好談談、確認她不是被強迫賣肚子、不是被自願的
當然不是說不能併行，而是希望讓領養走在前頭。
先讓領養的觀念落實在大眾心中，
補強社工能量不足，再來談代孕這件事。
當然，我個人不太看重血緣關係的因素在。
但也不能否認，這兩者會互相瓜分討論聲量與能量，
畢竟都是不能生育下的選擇之一。
再者，我想了一下代孕的主要受眾，
看重血緣關係極傳統權威式家庭與豪門世家的人吧，
（一般小資家庭能付得起嗎，打個問號。） 這也是我對於代孕語帶保留的原因其一。
就以現況來說，我比較傾向不贊同， 不過哪天男人也能當孕夫， 我會再重新思考這件事。
想要孩子請以領養代替代孕
以為有完整配套措施就覺得沒事？
沒見識過社會險惡黑暗面的才敢這樣覺得，沒有什麼法律漏洞是金錢和權勢砸不出來的
只是守法又沒錢沒權的普通人比較多，加上有道德良心的有錢有勢的人不願意砸而已
況且你怎麼會有自己不會被惡意無良的代孕集團看上子宮的錯覺？難道就不會有代孕集團的人不擇手段讓女性「被失蹤」成為孕母的一員？
那請問同一個孕母生出來的孩子，或是孕母本身的後代會不會因為這樣收到社會輿論壓力和霸凌的牽連？
代孕牽扯出來的社會問題絕對不會有配套措施這麼簡單，別天真
拒絕代孕商品化，拒絕子宮工具化
第一，孩子的成長歷程跟代理孕母無關。第二，孕母的身份被霸凌不是孕母的問題而是社會的問題，你的說法就跟同志會被歧視所以不該開放同婚一樣。
如果這些都弄不清楚，只一味說有配套沒問題，就只是空畫一個美好願景把無知女性推進剝削循環裡。
然而推行方和產業方絕大多數都是側重都是這個嬰兒對需求方(不孕夫妻/男同志)有多重要，委託者拿到孩子多幸福，整個流程中實際陪伴胎兒的孕母方的聲音卻不成比例的少。
產業中有應當存在卻聽不到聲音的女性，我們就該對這產業有警覺了。
你就直接提出生育風險跟干涉他人的問題就好了啊
一樣講身體優勢，女性因為有價值「被自願」，現在捐卵子一顆九萬怎麼就沒有相關討論
捐卵就是善心?
對於捐卵子的相關議題討論不夠也是事實，那就討論啊，跟現在想討論代孕沒有關係吧？支持你另外開一噗，我一定過去討論
就像刀子會被濫用拿來殺人所以要實名登記一樣
比方說一堆人選擇超高風險產業工作一樣
嗯，反正也不是你要賣，輕鬆。
就只是個可以的選擇
而且是非法的，多少人有冤不能說
才是真正容易被濫用還沒得管
而不是只因為會有壓迫、永遠不可能有完善配套，就完全放棄不得實施
最後只會讓他成為地下化，更無法可管，風險更高
吵了這麼久，代孕合法化的目的還真的跟納管以保障代理孕母權利毫無關聯 XD
怎麼就有人覺得女性永遠都是被壓迫，絕對都不是自願，而且絕對都是被濫用
性別差異光是捐卵錢比捐精多很多很多就可以拿來壓迫了啦
你認為使用子宮幫人代孕等同於奴隸
我認為想怎麼使用子宮屬於個人自由
我認為消費自己的子宮只和出賣自己肉體同等，比方說高職業傷害的工地或是高爆肝度的工作
另外即使現代也有讓醫生幾乎束手生產事件，好的母子能保一，壞的就雙方一起死⋯⋯
誰可以幫我解釋這前後文到底有什麼因果關係？
代孕機構為了增加成功率，一次放進多個胚胎，生出來的小孩罕病落跑，這個小孩要怎麼辦，指望需要靠代孕謀生的孕母養，還是求金孫的外包父母? 最後還不是爽到少數成功的人，成本推給社會。
算了吧，生不出來就乖乖去領養，少在那邊剝削其他女人，有本事去剝削男人讓男人生。領養會死ㄇ?非要原裝的全新小孩?
(但也只是一個討論的開端，如果未來技術發達到男生的身體也可以生，搞不好甚至不需要用到人類的身體了)重點是憑甚麼只讓女生受苦