雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:28 AM
238
91
【爭議話題注意】昨天滑Dcard的時候看到這篇文章
女星IG下的性騷擾留言 - 追星板 | Dcard
想起一些以前發生的事情,所以有感而發的寫了一些主觀的東西(下收
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:29 AM
距今七年前,朋友買了人生第一台相機,
我知道她很喜歡攝影,所以相當為她感到開心,我們因此揪了外拍。
我平常是個懶到不太打扮的人,
物極必反,我因此迷上了外拍這個興趣,
我很迷戀照片中與平時的自己截然不同的那個我。
不是為了什麼「成為人氣網美」或是「讓男生喜歡我」這麼遠大的目標,
單純就是因為想要看到好看的照片,如此而已。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:29 AM
「嗯....好不容易拿到好看的照片,我就貼在自己的FB上吧!」我當時是這麼想的。
成為上古時代因為話太多而讓人有點印象的化石級卡友是2014年左右的事情了,
用白話文來說,2013時沒有任何人認識我,完完全全是路人甲學生。
我沒有想過在發文時開小地球跟友限有什麼差別,
畢竟根本不會有人來我這裡。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:29 AM
叮咚!
臉書彈出了一則不認識的男生傳來的私訊。
「請問妳有在賣茶嗎,價錢如何算呢?」
當年的我不知道什麼是賣茶的,
所以第一時間是這麼回對方的:
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:29 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:30 AM
知道賣茶等於賣淫的當下,我充滿了憤怒。
不是因為被當成妓女,
我從來不認為自己比任何人「高尚」,
我不是神,沒有資格去評斷別人的人生,
所以是不是妓女,本身不是一件對或錯的事情。
我憤怒的原因是,
明知道「隨便找路人問她要不要跟你做愛」是一件會嚇到人的事情,
而那個人還是這麼做了。
也就是說,對他而言,我「會不會害怕、我會不會生氣」
完全不重要
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:30 AM
對我而言,
這個問題的核心,不是做愛、賣身,
他拋出的問題其實可以替換成任何其他跟色情完全搭不上邊的句子而毫不減低他在我眼中的冒犯,例如:
「我可以揍你一拳嗎?價格怎麼算?」
又或者,傳任何嚇人的連結過來,點開來跑出一張血淋淋的鬼臉....
這些例子的共通點在:
明知道對方可能會生氣,而你還是做了。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:30 AM
那之後,很長一段時間
我每次貼照片之前都會想到
「我這樣,會不會讓不認識的男生有什麼想法,然後在我這裡留了意淫的留言,即使我真的沒有那個意思?」
不可以拍太露的照片,
如果拍了太露的照片,也不可以貼出來,
要不然,就會被理解成「可以被意淫」,
被理解成可以被意淫以後,
就會進一步被理解成「可以接受有性意味的留言出現」。
有好長的一段時間,我因此滿仇男的,看到網路上任何「女生穿的露就是要吸引男生」的言論就會瞬間炸毛,希望說這種言論的人趕快去死一死,
有時候還會跟對方吵起來。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:30 AM
吵架、封鎖。
吵架、封鎖。
然而我從來沒有在任何筆戰中讓任何一個男性理解到女生所面臨到的困難,
只理解到「因為互罵而讓對方成為你的戰友」是不可能的。
我開始思考,那我能夠做什麼?
有沒有什麼事情,是做了以後,100%能讓平權往前一步的事情?
還真的有,答案就是:
管好我自己。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
憑良心說,「女生穿露就是欠幹,被留言意淫是活該」有很多的戰友們在發聲,
然而「男神被女粉絲意淫留言」,
或者是偽娘被誤會「穿女裝就是想去變性,想當女生」卻相對的比較少看到有人出來聲援。
這個時期,我開始不斷的反省我自己,
也在自己留出每一則留言之前,都思考過「這樣會不對對男性造成冒犯」。
這就是那個時期的我能夠做的全部了。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
又過了一陣子,我發現一件很微妙的事情,
那就是男生遇到不公平的事情,並不是沒有人在聲援,
而是男性們聲援.....或該說抱怨的方式很微妙。
原文裡面,很多男生說:
「性別對了,什麼都對了,如果是女生意淫男神就不會有人說話」
「都是因為被意淫的昰女生才有人出來喊」
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
是誰留的不重要,所以我把大學跟樓層都馬掉了。
這些話,最最最原本的意思,其實應該是這樣的:
「可是,男生被騷擾時,女生為什麼沒有出來幫忙?」
言下之意,是因為女生沒有幫男生,所以也不能幫女生。
但是我們明明都是討厭留言意淫這事的,
為什麼我們不能站在同一陣線,
非得互相砲轟彼此不可呢?
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:31 AM
後來,我出了社會,成了無樹幼苗們的榜樣,
我從孩子們那邊,找到了我一直無法理解的答案。
知道為什麼那些男生寧願砲轟女生,
也不願意自己站出來為男生發聲嗎?
因為男性總是被教導
1. 遇到困難時不能輕易抱怨,不然會顯得軟弱
2. 被女生喜歡或甚至意淫是一件很光榮的事情
3. 男生要讓著女生
這幾個想法互相影響之後,就變成了這樣:
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:32 AM
如果被留言意淫之後,發文抨擊留言的女生,就會被嗆:
1. 這麼一點事情也上來抱怨,你是不是男的呀?
2. 幹,好爽,我也想被女生意淫,你人在福中不知福!
3. 有什麼關係,留言的昰女生,跟他計較,你是不是男的呀?
這,就是男生們面臨的困境。
他們只能夠反過來砲轟出來發聲的女生,
但這也許不是他們的錯,
因為他們的成長過程中已經受過太多傷,
傷到已經沒有勇氣,或是忘了自己其實也是能夠站出來奮戰的了,他們也是受害者。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:32 AM
我想,那些留言「性別對了,就什麼都對了」的男生,
真正需要的回應應該是:
我知道你成長過程中,遇到了很多的不公平,
承受了很多你不該承受的壓力與規範,就只因為「你是男生」,
遍體麟傷的你,可能因為不足夠的勇氣,或是賭爛這世界的憤怒而無法與我們站在同一陣線,
但是沒有關係,因為我們會連你的份一起努力下去,
成長的過程,這一路上辛苦了。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:32 AM
雖然隨著年紀增長,慢慢的理解了一切到底是怎麼發生的了,
不過我依然除了管好自己以外,什麼都做不到這點,倒是一點改變都沒有,
老實說,滿無奈也滿無力的。
不過還有另一件事隨著年齡上去,也一起發生著,
那就是對於具有性挑逗意味的留言或私信,我漸漸沒有年輕時那麼受傷或是敏感了,
我想這就是老了的好處.....吧?
總有一天,我的臉上會布滿皺紋,
總有一天,即使上了全妝,我也依然不會被認為「美麗」,
到了那個時候再去後悔自己年輕的時候怎麼不多拍點照片,這樣就太晚了
......現在這種年齡方面的恐懼反而比被異性騷擾的恐懼還來的強烈,
唉,我也曾經是個青春洋溢的大學生呀,真是歲月不饒人,唉唉唉。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:33 AM
話題回到最初的那則私信,
雖然近期對於被騷擾的恐懼反應越來越遲鈍,
但是對於最初的那則私信,其實我還是無法原諒的。
想了一陣子,我用關鍵字搜了私信欄,隔了快七年才寫了這些回應:
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:33 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:33 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:33 AM
其實我知道,我想說的話大概永遠也不會傳達到對方心中,
他的帳號看起來完全沒有在活動,
即使真的還有在用這帳號,打開了私信,大概也不會看完,
就算看完,大概也不會放在心上。
雖然其實我.....真的很希望有生之年能夠聽到他的對不起,
不過....嘛、人生在世哪有什麼事都順著我的心的時候嘛,
就是想要對著空帳號說一說,當作自言自語。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:35 AM
-------------
接下來這邊補充一些隔壁棚的留言
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:38 AM
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:42 AM
真心覺得這條路還有好長的一段要走,
不過感到欣慰的是拿來跟十年、二十年前比,
我們確實是有進步的
希望未來能夠越來越好
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:42 AM
___________
以上
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Apr 28, 2020 6:44 AM
傳統框架下女性被要求溫順柔弱,男性被認為具攻擊性剛強。
那反之,傳統框架外的男女:女性,較易具攻擊性,不溫順服從外在壓力且堅韌;男性,較可能溫順服從,無法反抗外在壓力且脆弱……
-
有時候會想,期待傳統框架外的男性為自己而挺身而出。
是否是對其本質的否定?因為它不夠堅強,不夠勇敢,不夠追求個人的自我實現,所以……只能如此?
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:46 AM
九命
: 這個問題確實很難解
而且除此之外,也有女生提到她就是喜歡看到那些有挑逗意味的留言,卻曾經被保守派的截圖公審
非常難以用三言兩語就解決的問題
ωσғғʏ🥂
@woffymilk
Tue, Apr 28, 2020 6:54 AM
「感受性」的政治
這篇雖然在談博恩但感覺和上面一些點有些相關,有興趣的人可以讀讀。
雷宴★
@std95336
Tue, Apr 28, 2020 6:56 AM
ωσғғʏ🥂
: 感謝推薦,我現在來讀
觴。
@rup4up
Tue, Apr 28, 2020 9:08 AM
不過,其實有很多男女生都會盡量避免這種事情,我會覺得 很多事情要看地方說話,如果我在跟朋友說話,我可以說的很靠北 也可以說的很逾矩 因為我們就是當下在嘴砲
但是如果在網路上,很多時候真的不能隨心所欲的說話 但很多人不懂
他們覺得「我只是在嘴砲又沒有怎樣」 但 我們彼此是陌生人 誰知道你是不是在嘴砲還是認真的?
我想這可能是學校教育以及家庭教育的問題,從小遇到的長輩多少會跟男女生硬性要求什麼 賦予很多傳統價值觀
這限制住了小孩的發展以及異性之間的對待方式
家裡有兄弟姐妹的可能還好(當然也要看家庭裡有沒有重男輕女什麼的)
互相尊重可能是我們最需要學習了解的課程
萬航-san值危險中
@love65900
Sun, Nov 29, 2020 12:24 PM
感覺吸到很多正能量
謝謝招待
萬航-san值危險中
@love65900
Sun, Jan 3, 2021 1:17 PM
久久之後又看了一次
感覺有新的體悟
希望之後也能這樣持續反思
載入新的回覆
我知道她很喜歡攝影,所以相當為她感到開心,我們因此揪了外拍。
我平常是個懶到不太打扮的人,
物極必反,我因此迷上了外拍這個興趣,
我很迷戀照片中與平時的自己截然不同的那個我。
不是為了什麼「成為人氣網美」或是「讓男生喜歡我」這麼遠大的目標,
單純就是因為想要看到好看的照片,如此而已。
成為上古時代因為話太多而讓人有點印象的化石級卡友是2014年左右的事情了,
用白話文來說,2013時沒有任何人認識我,完完全全是路人甲學生。
我沒有想過在發文時開小地球跟友限有什麼差別,
畢竟根本不會有人來我這裡。
臉書彈出了一則不認識的男生傳來的私訊。
「請問妳有在賣茶嗎,價錢如何算呢?」
當年的我不知道什麼是賣茶的,
所以第一時間是這麼回對方的:
不是因為被當成妓女,
我從來不認為自己比任何人「高尚」,
我不是神,沒有資格去評斷別人的人生,
所以是不是妓女,本身不是一件對或錯的事情。
我憤怒的原因是,
明知道「隨便找路人問她要不要跟你做愛」是一件會嚇到人的事情,
而那個人還是這麼做了。
也就是說,對他而言,我「會不會害怕、我會不會生氣」
完全不重要
這個問題的核心,不是做愛、賣身,
他拋出的問題其實可以替換成任何其他跟色情完全搭不上邊的句子而毫不減低他在我眼中的冒犯,例如:
「我可以揍你一拳嗎?價格怎麼算?」
又或者,傳任何嚇人的連結過來,點開來跑出一張血淋淋的鬼臉....
這些例子的共通點在:
明知道對方可能會生氣,而你還是做了。
我每次貼照片之前都會想到
「我這樣,會不會讓不認識的男生有什麼想法,然後在我這裡留了意淫的留言,即使我真的沒有那個意思?」
不可以拍太露的照片,
如果拍了太露的照片,也不可以貼出來,
要不然,就會被理解成「可以被意淫」,
被理解成可以被意淫以後,
就會進一步被理解成「可以接受有性意味的留言出現」。
有好長的一段時間,我因此滿仇男的,看到網路上任何「女生穿的露就是要吸引男生」的言論就會瞬間炸毛,希望說這種言論的人趕快去死一死,
有時候還會跟對方吵起來。
吵架、封鎖。
然而我從來沒有在任何筆戰中讓任何一個男性理解到女生所面臨到的困難,
只理解到「因為互罵而讓對方成為你的戰友」是不可能的。
我開始思考,那我能夠做什麼?
有沒有什麼事情,是做了以後,100%能讓平權往前一步的事情?
還真的有,答案就是:
管好我自己。
然而「男神被女粉絲意淫留言」,
或者是偽娘被誤會「穿女裝就是想去變性,想當女生」卻相對的比較少看到有人出來聲援。
這個時期,我開始不斷的反省我自己,
也在自己留出每一則留言之前,都思考過「這樣會不對對男性造成冒犯」。
這就是那個時期的我能夠做的全部了。
那就是男生遇到不公平的事情,並不是沒有人在聲援,
而是男性們聲援.....或該說抱怨的方式很微妙。
原文裡面,很多男生說:
「性別對了,什麼都對了,如果是女生意淫男神就不會有人說話」
「都是因為被意淫的昰女生才有人出來喊」
這些話,最最最原本的意思,其實應該是這樣的:
「可是,男生被騷擾時,女生為什麼沒有出來幫忙?」
言下之意,是因為女生沒有幫男生,所以也不能幫女生。
但是我們明明都是討厭留言意淫這事的,
為什麼我們不能站在同一陣線,
非得互相砲轟彼此不可呢?
我從孩子們那邊,找到了我一直無法理解的答案。
知道為什麼那些男生寧願砲轟女生,
也不願意自己站出來為男生發聲嗎?
因為男性總是被教導
1. 遇到困難時不能輕易抱怨,不然會顯得軟弱
2. 被女生喜歡或甚至意淫是一件很光榮的事情
3. 男生要讓著女生
這幾個想法互相影響之後,就變成了這樣:
1. 這麼一點事情也上來抱怨,你是不是男的呀?
2. 幹,好爽,我也想被女生意淫,你人在福中不知福!
3. 有什麼關係,留言的昰女生,跟他計較,你是不是男的呀?
這,就是男生們面臨的困境。
他們只能夠反過來砲轟出來發聲的女生,
但這也許不是他們的錯,
因為他們的成長過程中已經受過太多傷,
傷到已經沒有勇氣,或是忘了自己其實也是能夠站出來奮戰的了,他們也是受害者。
真正需要的回應應該是:
我知道你成長過程中,遇到了很多的不公平,
承受了很多你不該承受的壓力與規範,就只因為「你是男生」,
遍體麟傷的你,可能因為不足夠的勇氣,或是賭爛這世界的憤怒而無法與我們站在同一陣線,
但是沒有關係,因為我們會連你的份一起努力下去,
成長的過程,這一路上辛苦了。
不過我依然除了管好自己以外,什麼都做不到這點,倒是一點改變都沒有,
老實說,滿無奈也滿無力的。
不過還有另一件事隨著年齡上去,也一起發生著,
那就是對於具有性挑逗意味的留言或私信,我漸漸沒有年輕時那麼受傷或是敏感了,
我想這就是老了的好處.....吧?
總有一天,我的臉上會布滿皺紋,
總有一天,即使上了全妝,我也依然不會被認為「美麗」,
到了那個時候再去後悔自己年輕的時候怎麼不多拍點照片,這樣就太晚了
......現在這種年齡方面的恐懼反而比被異性騷擾的恐懼還來的強烈,
唉,我也曾經是個青春洋溢的大學生呀,真是歲月不饒人,唉唉唉。
雖然近期對於被騷擾的恐懼反應越來越遲鈍,
但是對於最初的那則私信,其實我還是無法原諒的。
想了一陣子,我用關鍵字搜了私信欄,隔了快七年才寫了這些回應:
他的帳號看起來完全沒有在活動,
即使真的還有在用這帳號,打開了私信,大概也不會看完,
就算看完,大概也不會放在心上。
雖然其實我.....真的很希望有生之年能夠聽到他的對不起,
不過....嘛、人生在世哪有什麼事都順著我的心的時候嘛,
就是想要對著空帳號說一說,當作自言自語。
接下來這邊補充一些隔壁棚的留言
不過感到欣慰的是拿來跟十年、二十年前比,
我們確實是有進步的
希望未來能夠越來越好
以上
那反之,傳統框架外的男女:女性,較易具攻擊性,不溫順服從外在壓力且堅韌;男性,較可能溫順服從,無法反抗外在壓力且脆弱……
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有時候會想,期待傳統框架外的男性為自己而挺身而出。
是否是對其本質的否定?因為它不夠堅強,不夠勇敢,不夠追求個人的自我實現,所以……只能如此?
而且除此之外,也有女生提到她就是喜歡看到那些有挑逗意味的留言,卻曾經被保守派的截圖公審
非常難以用三言兩語就解決的問題
這篇雖然在談博恩但感覺和上面一些點有些相關,有興趣的人可以讀讀。
但是如果在網路上,很多時候真的不能隨心所欲的說話 但很多人不懂
他們覺得「我只是在嘴砲又沒有怎樣」 但 我們彼此是陌生人 誰知道你是不是在嘴砲還是認真的?
我想這可能是學校教育以及家庭教育的問題,從小遇到的長輩多少會跟男女生硬性要求什麼 賦予很多傳統價值觀
這限制住了小孩的發展以及異性之間的對待方式
家裡有兄弟姐妹的可能還好(當然也要看家庭裡有沒有重男輕女什麼的)
互相尊重可能是我們最需要學習了解的課程
謝謝招待
感覺有新的體悟
希望之後也能這樣持續反思