靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
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Mon, Apr 20, 2020 9:19 AM
Mon, Apr 20, 2020 3:56 PM
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@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第五篇－母親
那篇炎上。所以才注意到這篇作品。
只作為觀眾只看技術面的話，我覺得養動物收尾反而變成問題。讓整個故事反而變得不太真實。
這個題目後面是宗教觀與社會壓力。婚姻、家庭、懷孕、育兒的女性共通議題，因此你無法迴避。而劇情裡的先生就算配合，社會壓力也沒有這麼小。
比如作者第一張就畫了聖母子像的構圖，這是非常宗教性的暗示。通常暗示主角是天主教徒或同等級的基督教價值觀(但以台灣對於符號的普遍不敏感，作者可能自己沒有意識到），對教徒來說墮胎是大罪，絕對不會是丈夫說好就能解決的天大麻煩。
但故事內容壓力差表現小，反而無法理解前面的母親與主角的心理掙扎。就又無法理解丈夫同理與支持到什麼程度，困難與可貴之處。
就變成了一對雲裡的夫婦，喜怒哀樂不到位，不痛不癢。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 9:24 AM
Mon, Apr 20, 2020 9:39 AM
不動原本故事用動物遞補家庭位置的設計的話，我建議可以讓「公婆把狗孫子託子女照顧」用台詞去修正劇情。因為代表家長／社會面自己取得了平衡，給了年輕人空間。這樣觀眾也能看到壓力源有解除的可能。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 9:28 AM
Mon, Apr 20, 2020 9:34 AM
女性對於婚姻、家庭、懷孕、育兒的恐懼有很多層。這篇可以說是台灣第一篇針對這個主題創作的短篇，所以整體上是給予肯定的，我也覺得，可以爭議引發討論會是件好事。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 9:30 AM
Mon, Apr 20, 2020 9:44 AM
只是一旦想要做這種會觸動所有人的主題，不要只是以創作者個人位置想像一個完美結局。建議可以多做一點訪談後。再去設計那個結局。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 9:59 AM
Mon, Apr 20, 2020 10:08 AM
最後溫馨小警語:便用圖像符號前請先徹底理解他每個面向的含義－－除非你的目的是炎上行銷。
並不是只有納粹卍字會沒事惹一身腥
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 11:36 AM
Mon, Apr 20, 2020 1:08 PM
其實主角的問題不用母親疏遠或憂鬱症，只要父母的宗教、生命哲學與子女不同、或是家庭內有爭吵或事故（比如親職失能或外遇等）動搖了子女的安全感與家庭價值就可以成立。這裡就要看作者真正的意圖在哪裡。
提及墮胎的目的看來只是故事的轉折點，但墮胎的社會爭議很大，目前的討論與爭吵明顯的把問題複雜化了，作者沒有畫出來的空間也被跟著無限延伸（炎生。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 11:40 AM
Mon, Apr 20, 2020 1:09 PM
但回望故事中的男性與父職，與丈夫的關係。就會發現男性的位置其實是另外一個議題:這個完美的結局是靠丈夫一人擔起長久空缺的父職與家庭對外的責任（比如承擔夫家與社會的質疑），勝過兩個成人共同承擔責任，經營一個家。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 11:45 AM
Mon, Apr 20, 2020 11:53 AM
如果我把主角當成真人在看，我會覺得她的敘述結論下得太早，甚至不給諮商／精神科醫師引導與改變視角的機會。比如逐漸能從更高、更接近當下的自己的位置去看原生家庭的問題，而非滯留在事件當時身為子女的心智年齡的角度。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 11:49 AM
Mon, Apr 20, 2020 12:58 PM
墮胎與否不會改變主角的心理與對家庭的認知， 這個家庭難以長期延續並非因為有沒有孩子或有無生育能力，而是丈夫永遠要照顧一個受傷的孩子，而非人生攜手同行的妻子。這個結局從這個角度看就並不完美，甚至是有點哀傷了。
CATGIZI
@CATGIZI
說
Mon, Apr 20, 2020 1:02 PM
結論下太早+1
CATGIZI
@CATGIZI
說
Mon, Apr 20, 2020 1:03 PM
如果是長篇作品，他們的故事說不定能繼續
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 1:03 PM
CATGIZI
: 裡頭可以出現的問題，美劇都可以演一季了
CATGIZI
@CATGIZI
Mon, Apr 20, 2020 1:14 PM
22年前的臺灣漫畫，看得出當時就有這種概念
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 1:20 PM
Mon, Apr 20, 2020 1:20 PM
mangaridon
CATGIZI
: 大家都不約而同提到任老師呢❤️
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Apr 20, 2020 1:30 PM
一份作品與真實人生之間的距離，到底該如何掌握，本來就是不容易的事情。希望作者繼續加油。
CATGIZI
@CATGIZI
說
Mon, Apr 20, 2020 2:35 PM
對我而言，那太真實了
CATGIZI
@CATGIZI
說
Mon, Apr 20, 2020 2:39 PM
如果對這篇的作品討論再更偏激一點，大概會更黑暗吧
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Mon, Apr 20, 2020 2:41 PM
短篇無法講太多
不過日下棗老師之後針對這類題目作多創作應該也是不錯的發想
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 2:41 PM
Mon, Apr 20, 2020 2:46 PM
CATGIZI
: 我是還好耶，我其實一直在分析「我不入戲」的原因。不管是喜劇還是悲劇，如果走不徹底，帶人入戲又交代不完全，小則怒罵，大則重傷。母湯。
（這裡就要再稱讚一次莎翁之偉大，大家多看莎翁沒事，沒事多看莎翁）
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 2:42 PM
熟成紅茶無糖去冰
: 短篇難，真難。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 2:45 PM
看到友人轉撲就跳進來XD 我個人滿同意樓主的看法，其實我也沒辦法入戲，然後看了兩次以後我整理一下我的看法.....
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 2:47 PM
單純就一個故事角色來說，女主角的心理狀態其實卡在一個很微妙的地方，就是都是在接受以及陳述感受，然後沒有行動。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 2:48 PM
贊成～～～～
皮:我今年十歲
@wsxwer
Mon, Apr 20, 2020 2:48 PM
我也比較糾結無法感同身受入戲的原因，又想一下最大原因應該還是在於我主觀認為女主角到最後都沒真正因為丈夫的愛走出童年的陰影，即使結局看起來很開心，但問題沒有解決，只是擱那裡，放在心裡的角落，一但碰到又會炸裂，但一般我看故事都會希望問題有一定程度的圓滿，即使只有一點
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 2:52 PM
女主角知道母親養大他是因為責任，但是她並沒有思考自己要為了甚麼東西負責(最少沒有演出來)，也知道老公是因為愛她，體諒她才放棄要有小孩這個願望，但是女主角也沒有做出任何"因為我愛我老公，所以我也願意遷就讓步"的行動，結果整篇看起來就是女主角都一直在接受別人對她的好，不論是物質還是心意上的。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 2:54 PM
這種角色在情感陳述力很強的作者手上，其實很容易感染到有類似經歷的人，因為人活在世上多多少少都有受過某些"你們旁人雖然這樣說，但我感覺就是很差"的委屈，所以能在許多人心中引起共鳴。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 3:00 PM
但是碰到共鳴沒那麼強，或是已經跨過去這種"委屈"的讀者而言，看起來就覺得哪邊怪怪的，因為客觀而言，在結局時女主角想要擁有的東西都到手了，不想要有的東西都也甩開了，然後沒有一件是憑藉自己的行動達成的(最少沒演出來)，然後接回開頭的情緒就會覺得哪邊不對<---- 最少我出戲的點在這邊XD
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Apr 20, 2020 3:39 PM
有炎上嗎？我看留言幾乎都是感動的稱讚
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 3:54 PM
Mon, Apr 20, 2020 3:56 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣
: 喔不是作者這噗炎上，因為這品作品的涉及的主題，有各種討論噗。有討論這篇作品的噗燒起來了，我單純看這篇後寫寫觀後感，不對該噗做任何評論
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Apr 20, 2020 3:55 PM
靄 -手取川河景第六排
: 喔喔原來是指館主XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 3:58 PM
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
: 不過這種主角被動模式在女性作品裡也算是常見的。可說算古典結構。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Apr 20, 2020 4:21 PM
靄 -手取川河景第六排
: 理解，不過我雖然女性向作品看得不多，但我記得這種結構比較好處理的方式，是讓角色"被迫被動"，而不是"就是被動"XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Apr 20, 2020 4:33 PM
是啊，就這個主題來說本來就有很多拉扯空間，就實在篇幅有限，有種起承轉合只有起三拍突然就合了，中間不見觀眾譁然的感覺
SALLY🌞🌛✨☔️💨
@slychen
Mon, Apr 20, 2020 5:33 PM
看作品時想著主角兩人是一對，然後就畫二創來圓夢，這篇感覺就像看了或接觸一些案例，有一些看法就畫一個理想的狀態吧？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Apr 21, 2020 4:03 AM
Tue, Apr 21, 2020 4:46 AM
SALLY🌞🌛✨☔️💨
: 也是這樣的感覺呢，這對創作來說是合理的。
但如果是真人案例，這樣可能會更殘酷。有時是自己的個人經歷限制了想像，以至於我們無法理解當事人真正的需要，真正的幸福是什麼樣子。
會變成創作者有可能花了很大的力氣告訴對方「我無法理解你」。
天 Mihi*閉關中，不在
@s870728y
Tue, Apr 21, 2020 5:59 AM
Tue, Apr 21, 2020 6:00 AM
我覺得微妙的氣氛可能跟噗主陳述的方法相關
因為說故事的方法及方向跟他的同個作品「高跟鞋」部分有點相像
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Apr 21, 2020 6:03 AM
不過我是覺得如果是不孕體質要流產是很容易的，與其說最後真的人工流產再養狗，進一步爭論人工流產問題，我反而覺得自然流產的機率更高......
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, Apr 21, 2020 6:09 AM
Tue, Apr 21, 2020 6:11 AM
我也認為以主角的體質與內部精神壓力來說、自然流產的可能性很高。所以這些條件都是可以順勢畫出來或用台詞呈現的，但就差了這一步
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, Apr 21, 2020 6:12 AM
天 Mihi*閉關中，不在
: 我還沒看，晚點補完
天 Mihi*閉關中，不在
@s870728y
Tue, Apr 21, 2020 6:13 AM
靄 -手取川河景第六排
: 畢竟可能相同性小 會提出那部作品只是覺得有點相似感而已
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那篇炎上。所以才注意到這篇作品。
只作為觀眾只看技術面的話，我覺得養動物收尾反而變成問題。讓整個故事反而變得不太真實。
這個題目後面是宗教觀與社會壓力。婚姻、家庭、懷孕、育兒的女性共通議題，因此你無法迴避。而劇情裡的先生就算配合，社會壓力也沒有這麼小。
比如作者第一張就畫了聖母子像的構圖，這是非常宗教性的暗示。通常暗示主角是天主教徒或同等級的基督教價值觀(但以台灣對於符號的普遍不敏感，作者可能自己沒有意識到），對教徒來說墮胎是大罪，絕對不會是丈夫說好就能解決的天大麻煩。
但故事內容壓力差表現小，反而無法理解前面的母親與主角的心理掙扎。就又無法理解丈夫同理與支持到什麼程度，困難與可貴之處。
就變成了一對雲裡的夫婦，喜怒哀樂不到位，不痛不癢。
提及墮胎的目的看來只是故事的轉折點，但墮胎的社會爭議很大，目前的討論與爭吵明顯的把問題複雜化了，作者沒有畫出來的空間也被跟著無限延伸（炎生。
不過日下棗老師之後針對這類題目作多創作應該也是不錯的發想
（這裡就要再稱讚一次莎翁之偉大，大家多看莎翁沒事，沒事多看莎翁）
但如果是真人案例，這樣可能會更殘酷。有時是自己的個人經歷限制了想像，以至於我們無法理解當事人真正的需要，真正的幸福是什麼樣子。
會變成創作者有可能花了很大的力氣告訴對方「我無法理解你」。