✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 2:47 AM
10
每次看到這種文都覺得,真心期盼科技能發展到男人可以自己懷孕
@zisak - 這一篇我想了很久,我很猶豫到底要不要寫感想,最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 2:47 AM
而且男人自體懷孕還沒有性別問題,肯定是生男生,多好
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 2:51 AM
這個問題不就跟該不該幫寵物結紮一樣
季亞🔆要減五公斤
@akcb40624
Mon, Apr 20, 2020 2:56 AM
(粉)覺得連結裡面噗主的想法跟之前想提案反墮胎公投的人一樣……
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 3:04 AM
Mon, Apr 20, 2020 3:04 AM
季亞🔆要減五公斤
: 對阿...
他最近的一些想法都讓我蠻驚奇的
要生要尊重嬰兒求生意志還不簡單?那就生啊,但生完以後嬰兒後續任何吃喝拉薩教育都不關我的事的話,那OK阿,我只要生完就可以把嬰兒放著讓它自己求生也不會被指責那當然好
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 3:07 AM
照這個道理那些在公共廁所生完小孩就放著的人,多尊重嬰兒的立場阿,他們好好地生下了嬰兒呢,社會憑什麼指責他們
菇菇🌈
@m_jyuan
說
Mon, Apr 20, 2020 3:08 AM
+1 那麼大愛正義就自己生啊,哪個英雄快發展一下男孕啊
嬰兒的立場咧
那媽媽的立場呢?
把母親這個名詞當行動子宮用
就是有這種想法才衍生那麼多家庭慘案,
例如我姊
中二+公主病末期患者兔兔美~♥
@wingshadows
Mon, Apr 20, 2020 3:09 AM
也覺得男生可以自體懷孕超方便ㄉ
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 4:19 AM
菇菇🌈
: 唉 我真的覺得妳姊姊的小孩超可憐
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 4:22 AM
Mon, Apr 20, 2020 4:24 AM
中二+公主病末期患者兔兔美~♥
: 4不4!!!還保證基因純正呢!! 科技進步太慢了ㄅ!!
塊給我加速阿科學家們(X
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 10:12 AM
Mon, Apr 20, 2020 10:13 AM
SurgEP_0535
: 先回第一段
我能理解妳說丈夫情緒轉折標準化的部分,不過比起標準化,更讓我感受到的是過於理想化,然而這點雖然讓我有點出戲,不過並不影響整體作品帶給我的感觸,畢竟創作就是為了達成某些美好。而妳說的和母親的心結部分,確實是阿,我看完也有這個感覺,她和母親之間的問題並沒有解決,甚至只是逃避罷了,但是,有何不可呢?在她連自己對母親的問題都還沒辦法和解之前,她選擇不隨便的放任一個生命出生來這個世界,而他連自己都還沒做好準備去承擔,這不也正是她對生命的一種負責嗎?
我覺得這部作品難能可貴的地方在於,她給予了女性能夠逃避生育的權利。而逃避就等於不好嗎?或許是、或許不是,可無法否認的是人都需要暫時的逃避,女主角現在還沒有準備好接受新生命,還沒解決和母親的問題,並不代表以後也不會解決
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 10:13 AM
SurgEP_0535
: 或許有可能未來的某天,因為養狗得到的愛、和丈夫相處學習到的如何愛人,女主角將會化解她和母親間的鴻溝,而她也會真正的願意擁抱新的生命也接納自己,這都是這篇故事未來可能的發展。
確實,這篇作品把醫療問題、或產後憂鬱過度簡化,可是必須要說的是,這只是一篇極短篇阿…24頁的漫畫對於創作者來說,我們只能抓住最主要的那個目標去做擴散,若事事都想沾上都想去詳述,那肯定這個漫畫不只24頁就能解決,醫療的專業也不是隨便畫個幾頁就能講完的事,所以至少在對於讓女性有喘息空間的這個目標上,我覺得作者已經達成了她要的目標(但當然有可能有更厲害的創作者能在24頁裡塞滿更多資訊也更流暢)
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 10:14 AM
Mon, Apr 20, 2020 10:14 AM
SurgEP_0535
: 而第二段關於男性自體懷孕這件事
我從來沒有覺得男人自體懷孕就能解決女人的所有事,妳說的這個未來我也有想到過,我在說出自體懷孕的時候就有想到或許有些女性會擔心自己變成社會上不在需要的物種而開始焦慮。但為何只有悲慘的這種可能?
妳想像的未來是女性走向悲慘的極端狀況,而我想像的則是另一種,我所謂的自體懷孕
並非強迫所有男性都只能自己懷孕,
當然是擁有選擇權的**,如果你願意承擔懷孕需要的風險,諸如變笨、荷爾蒙失調、骨質流失、產前後焦慮等等任何事,即使如此也願意生孕那有何不可,何況或許還要面臨原先的性別優勢被降級的可能,那當原性別優勢受到迫害時,是不是將會有更多的人能夠同理其他人,進而推進社會的和諧?
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 10:15 AM
SurgEP_0535
: 然後老實說,當男性可以懷孕以後,其實他的性別或許也不再是男性,而這所謂粗暴的族群經歷過荷爾蒙的改變,內分泌的失調,等各種生理上的變化+社會結構也難說不會影響到他們的作為和習性。而就算如此,到那時性別還有界限和分別嗎?如果走向這種未來確實人做出的科技造就新的這種人類型態更適合發展,取代了原先的人,說實在的也只能順著世代洪流走,就如同我們必須接受WIFI已改變了人類型態
但當然,這無論哪種情況都沒人可以保證它就是未來,或許未來可能會後悔至少現在的我並不會排斥它發生
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 10:16 AM
SurgEP_0535
:
男性不再需要跟女性妥協以後,他們還需要尊重女性的意願、共同營造平權社會嗎?
"老實說這件事情我認為根本不出在生育性別上。會不尊重的就是不會尊重,根本無關乎你何種性別、人種、生物,人類想要迫害另一個族群的理由百百種,猶太人、新疆人、同性戀、生物種等等…甚至只要你和我信仰不符我就可以殺你,就算最後世界只有男性?我想人類還是會繼續互相殘殺的。
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 12:20 PM
SurgEP_0535
: 恩...我確實不知道原來這個話題會讓醫療界也被黑一波,這並非我的本意,也不會覺得在幫助母嬰親善的體系會是幫凶,他們確實是很努力的在有限的社會結構下在幫助分擔整個懷孕中家庭分的每一份子。謝謝妳告訴我這點
另外,是阿我會說男性懷孕就是個無奈地發洩罷了,雖然不排除他實現的可能,可是我也知道這幾乎很難在我有限的生命中實現,或許我用逃避的這個詞不夠確切,可能用
喘口氣
比較能表達我的意思。
我所謂的逃避更像是給予適當喘口氣的空間和時間,很多事情有時即使想解決,在當下的狀態也是無法解決的問題,而是需要時間的發酵。好比女主角還願意做心理諮商、懷孕的當下也不是直接打掉而是告訴丈夫,說實在這些也並不是真正的完全逃避,她還是盡自己多少能做到的去面對
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 12:21 PM
SurgEP_0535
: 如同一些曾經被強暴過的人,他們當然知道要去面對問題才有辦法走下去,可是這時候的他們僅僅是對於面對這件事可能就會痛苦到活不下去,那是否需要時間讓他們去喘息?我想他們光是還願意活著不自殺,就已經是在面對自己的人生。
再拿我的經驗來說好了,表面我也因為家人的痛苦而逃避,但事實上即使離開了,我腦子也是在想著和家人該如何改善,可是肉體上我做不到直接去面對和碰撞,因為試過了,事情無法解決反而更糟,一直在努力的後果卻是徒勞。反而我逃離了以後得到喘息的空間,我腦袋中被塞滿的東西才開始有辦法沉澱下來、讓腦袋騰出空間去接受新的觀點,也才更有勇氣回頭去面對問題。
逃避後回到現實的痛苦真的很巨大,但也發現了之前的喘息中累積得東西讓更自己更了解該如何面對。
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Mon, Apr 20, 2020 12:22 PM
Mon, Apr 20, 2020 12:26 PM
SurgEP_0535
: 我也不是逃避的想著光是等著未來科技發展到那天來而不去正視問題,若是這樣我也不會三不五時就發表一些性別議題的看法,或是沒事就和我哥碰撞性別議題,而這位創作者也不會想畫這樣的漫畫,只是就真的是無奈想喊些幹話來發洩一下(嘆
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他最近的一些想法都讓我蠻驚奇的要生要尊重嬰兒求生意志還不簡單?那就生啊,但生完以後嬰兒後續任何吃喝拉薩教育都不關我的事的話,那OK阿,我只要生完就可以把嬰兒放著讓它自己求生也不會被指責那當然好嬰兒的立場咧
那媽媽的立場呢?
把母親這個名詞當行動子宮用
就是有這種想法才衍生那麼多家庭慘案,
例如我姊我能理解妳說丈夫情緒轉折標準化的部分,不過比起標準化,更讓我感受到的是過於理想化,然而這點雖然讓我有點出戲,不過並不影響整體作品帶給我的感觸,畢竟創作就是為了達成某些美好。而妳說的和母親的心結部分,確實是阿,我看完也有這個感覺,她和母親之間的問題並沒有解決,甚至只是逃避罷了,但是,有何不可呢?在她連自己對母親的問題都還沒辦法和解之前,她選擇不隨便的放任一個生命出生來這個世界,而他連自己都還沒做好準備去承擔,這不也正是她對生命的一種負責嗎?
我覺得這部作品難能可貴的地方在於,她給予了女性能夠逃避生育的權利。而逃避就等於不好嗎?或許是、或許不是,可無法否認的是人都需要暫時的逃避,女主角現在還沒有準備好接受新生命,還沒解決和母親的問題,並不代表以後也不會解決
確實,這篇作品把醫療問題、或產後憂鬱過度簡化,可是必須要說的是,這只是一篇極短篇阿…24頁的漫畫對於創作者來說,我們只能抓住最主要的那個目標去做擴散,若事事都想沾上都想去詳述,那肯定這個漫畫不只24頁就能解決,醫療的專業也不是隨便畫個幾頁就能講完的事,所以至少在對於讓女性有喘息空間的這個目標上,我覺得作者已經達成了她要的目標(但當然有可能有更厲害的創作者能在24頁裡塞滿更多資訊也更流暢)
我從來沒有覺得男人自體懷孕就能解決女人的所有事,妳說的這個未來我也有想到過,我在說出自體懷孕的時候就有想到或許有些女性會擔心自己變成社會上不在需要的物種而開始焦慮。但為何只有悲慘的這種可能?
妳想像的未來是女性走向悲慘的極端狀況,而我想像的則是另一種,我所謂的自體懷孕並非強迫所有男性都只能自己懷孕,當然是擁有選擇權的**,如果你願意承擔懷孕需要的風險,諸如變笨、荷爾蒙失調、骨質流失、產前後焦慮等等任何事,即使如此也願意生孕那有何不可,何況或許還要面臨原先的性別優勢被降級的可能,那當原性別優勢受到迫害時,是不是將會有更多的人能夠同理其他人,進而推進社會的和諧?
但當然,這無論哪種情況都沒人可以保證它就是未來,或許未來可能會後悔至少現在的我並不會排斥它發生
另外,是阿我會說男性懷孕就是個無奈地發洩罷了,雖然不排除他實現的可能,可是我也知道這幾乎很難在我有限的生命中實現,或許我用逃避的這個詞不夠確切,可能用喘口氣比較能表達我的意思。
我所謂的逃避更像是給予適當喘口氣的空間和時間,很多事情有時即使想解決,在當下的狀態也是無法解決的問題,而是需要時間的發酵。好比女主角還願意做心理諮商、懷孕的當下也不是直接打掉而是告訴丈夫,說實在這些也並不是真正的完全逃避,她還是盡自己多少能做到的去面對
再拿我的經驗來說好了,表面我也因為家人的痛苦而逃避,但事實上即使離開了,我腦子也是在想著和家人該如何改善,可是肉體上我做不到直接去面對和碰撞,因為試過了,事情無法解決反而更糟,一直在努力的後果卻是徒勞。反而我逃離了以後得到喘息的空間,我腦袋中被塞滿的東西才開始有辦法沉澱下來、讓腦袋騰出空間去接受新的觀點,也才更有勇氣回頭去面對問題。
逃避後回到現實的痛苦真的很巨大,但也發現了之前的喘息中累積得東西讓更自己更了解該如何面對。