Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:25 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:30 AM
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173
@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第五篇-母親
這篇我看了很感動,覺得有生以來第一次看到在一篇故事中女性的意願得到了完全的尊重,新的環境對她是友善的,所以她可以選擇不用像母親一樣犧牲她的人生。
我很感嘆於這篇所表達的深度,女性常將母親的影子跟形象投射在自己身上。如果母親的人生被犧牲了,那麼身為孩子也傾向選擇犧牲 -而女主也確實這麼做了。
她原本可能必須被迫去複製母親的犧牲者腳色,讓這樣的受害者模式及痛苦的人生一代代複製下去,但他的老公的尊重,讓她能真正從母親的陰影獲得解放。
正因為這篇漫畫對女性如此具有意義,對某些男性對這篇漫畫的不諒解已經將嬰兒生命權置於女性人生上的觀點感到噁心。正是這種心態造就了許多人的不幸。
對這種男人我只想叫他自己去弄個子宮去生,別用自己的道德標準限制他人的自由。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:33 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:34 AM
在驚奇隊長上映時,有個說法是這是女性拍給女性看的電影,我覺得用在這篇漫畫上很合適:
這是女性畫給其他女性看得漫畫,生為一個女性在媒體選擇上以及話語權已是弱勢。有些男性就是無法了解這樣的女性觀點,就算把女性的心情攤在陽光下畫給他們看,他們也還是看不懂。看不懂又愛以自己的觀點做評論。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:38 AM
不了解又在品頭論足,只是讓女生知道
"啊~這個人不懂女性的立場"
泥馬-調貨中
@m1974
Mon, Apr 20, 2020 1:39 AM
館主應該是觀念比較固化吧......對懷孕都還是保守的思維而不是就故事劇情去討論
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:46 AM
泥馬-調貨中
: 其實他這是很常見的論調
也是從來沒將女性意願當一回事的傳統論調
我不喜歡指名道姓,因為我也不覺得他或者這論調是特例 其實是再常見不過了 所以我覺得強調是誰說的沒有差別
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:52 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:01 AM
為什麼這篇特別,是因為
"女性覺得現實不可能發生的事"發生了
女性內心預設的就是,她的意願不會被尊重
正因如此這結局才如此有力
因為對照現實,其實只會讓現實更諷刺
"女性要期望一個能在現實中尊重她的伴侶如此之難",難到與其說這篇漫畫是過於美好溫暖的幻想作,不如說是更反映現實冰冷的諷刺作品
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 1:54 AM
於是任何男性覺得這篇作品過於美好的批評,都是在成就這篇作品,並成為這篇作品所諷刺的現實的一部分。
yocoy
@yocoy
Mon, Apr 20, 2020 1:54 AM
有點像我記得聽過韓國人說「我的野蠻女友」戀愛系韓劇之類的作品是現實中絕對不會發生的事,外國人千萬不要以為韓國社會是那樣。
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 1:57 AM
不知道為什麼會想到圓桌武士高文的作品
說到底掌握解呪能力的還是男性阿(苦笑
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:00 AM
解呪能力?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:02 AM
yocoy
: 我覺得這種可以將戲內戲外反應對照的作品特別有意思
只是尊重女性意願而已,居然可以稱作聖人了,呵呵。
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:03 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 他說那篇高文娶妻的故事
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:03 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 哪篇?
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:03 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:04 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 喔太好了有中文介紹?(我第一次看到這故事是漫畫心療系
「女人最想要的東西是什麼?」不是自我認同,而是關係中的自我...│林仁廷
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:05 AM
莫 積讀消化
: 喔喔喔這篇!
諷刺的是兩千年後還是有男性不把女性當個獨立個體看待
男人物化他者顯露出來的自以為是真是幾千年不變啊
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:06 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 瑞格維爾的婚禮
亞瑟王要被砍頭,問題是「女性最想要的是什麼」
能給出正確答案就能免除一死
亞瑟跟高文問了許多個回答但覺得都不是正確的
醜陋的女巫說「讓圓桌中最優秀的騎士高文娶自己就告訴他答案」
高文為了救王就答應了
醜陋的女巫「女性最想要的是自己選擇」
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:06 AM
aleonayagami
: 低就算了不用特地出來自曝其短嘛
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:07 AM
我白打了XD
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:07 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 我偷懶XDXD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:07 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 辛苦啦XD 謝謝
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:07 AM
我喜歡瑞格維爾小姐!!!
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:08 AM
我剛想到我有在ptt打過這篇
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:09 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:10 AM
確實.....就算兩千年之後我們依然是被詛咒的巫女
而男主角是只有傳說中才可能出現『白馬王子』
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:10 AM
其實我覺得這篇作品最亮眼的安排是
女性已經準備好要妥協了
真的是一點都不粉紅泡泡的現實諷刺劇。
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:12 AM
莫 積讀消化
: 光是圓桌故事後面出現個蘭斯洛特也夠諷刺了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:12 AM
莫 積讀消化
:
不婚不生何來詛咒?
四周的責難跟攻擊是少不了啦
連宅在自己房間都要被批評不出門幫男人生小孩了,呵呵。
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:14 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 社會壓力只要是人都有不分性別
只是單純的覺得有解呪的能力是男性阿 清醒點吧
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:15 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 我沒有很清楚圓桌的故事(廢人QQ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:17 AM
莫 積讀消化
: 我覺得女性是有能力解呪的
但是男性沒有自覺自己一直在噴發詛咒,還以為理所當然吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:17 AM
他們成天噴發一堆負能量詛咒試圖控制他人而不自知
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Apr 20, 2020 2:19 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:20 AM
對啦..只要看穿是可以不進這個呪坑(很多人正在做
不過兩性(已經踏入婚姻裡面)另一半的尊重真的超重要。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:19 AM
有些或許有自覺,有些沒自覺,有自覺的更慘吧。
這篇漫畫裡女性的觀點如此赤裸明顯還看不懂,不知道是要說裝睡的人叫不醒還是怎樣。
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Mon, Apr 20, 2020 2:19 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我覺得那篇漫畫更好的部分是
他丈夫給他的回答也是 他也願意為了她的選擇接受
因為兩個人的想法是不同的。
結婚生產跟很多事也不能真的說是一個人的事
但懷孕生產是在女性身上,所以她丈夫尊重她的選擇
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:20 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 都很棒,用心的小細節很多。
( ゚д゚)
@YogurYakult
Mon, Apr 20, 2020 2:35 AM
兒童自我概念的形成與發展 2-1 @ HappyTouch :: 痞客邦 ::
人類一歲左右才有自我概念,墮胎也不算殺生那時候嬰兒大腦都還沒發展,沒有所謂自己想不想被生下來,但是懷孕卻對母體造成非常大的負擔,衡量之下當然是以母體的意願為主
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:48 AM
Mon, Apr 20, 2020 2:53 AM
( ゚д゚)
:
我覺得有些人去試圖去投射孩子的想法會比較接近
“因為我媽的犧牲,我才能順利活著,我媽當初能為了我犧牲真是太好了”
所以才會有”未出生的嬰兒意願”的說法
事實上別說意願了 嬰兒有沒有感覺都不知道呢
但也很多人身為小孩,也會希望”自己不要成為妨礙母親人生的絆腳石”。同樣這樣的想法差異會是”是否期望把自己的快樂建築在別人的犧牲上”的選擇
而我從小就覺得我母親沒理由也沒必要為了家庭犧牲,也不認同母親有什麼義務要為了我犧牲自己。
選擇這樣的視角可能是因為我是身為女性緣故,所以我認為男性來帶入一個有個不想有小孩的母親的女性的視角會跟女性有所偏差。
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Apr 20, 2020 2:49 AM
裝睡的人叫不醒,所以我一直覺得這篇用一個理想的方式呈現有點不夠,叫不醒的話應該抓著痛點狂打,讓他們夫妻進入大論戰給讀者看看那種嘴臉是什麼樣子才能醒
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 2:52 AM
小峱峱☞好會畫漫畫
: 哈哈哈哈哈哈
給他們一面鏡子要他們看看自己
結果把鏡子摔了,說”這什麼爛鏡子啊怎麼把我照這麼醜”
咩★沉迷安價
@dask56
Mon, Apr 20, 2020 7:09 AM
我媽在我小學那陣子很忙,妹妹生體弱常常生病所以我媽對她過度關心,相對的我就沒存在感,妹妹生病住院的時候會送去娘家寄養。
我高中的時候有很嚴重的憂鬱症
,在大學做心裡治療的時候突然說出了:小時候覺得我沒有媽媽。
當時才發現我對媽媽不夠關心我其實很怨,即使不斷說了沒關係。
我無法斷然說不想被生下來,但當時的確是不只一次希望不要出生。
就連我媽媽這樣充滿母愛的人都無法照顧好我們,更何況根本不想生育孩子的女性。
所以不要拿嬰兒的意願說嘴,愛不足的孩子是很痛苦的,也沒有人能保證被強迫出生的嬰兒能有人照顧,生了你要養再說。
我以前生過一次病,生病的時候醫生說疼痛度大約像生產,所以我可以斷言我絕對不想再經歷一次!而且我媽媽沒有做好月子,一年四季體寒,常常病痛的,生孩子真的很傷身!
我只想對反墮胎者說,
那個子宮不是你的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 20, 2020 3:15 PM
咩★沉迷安價
: 真的,母親這腳色被賦予太多期待,要不要當不是別人能批評的。
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這篇我看了很感動,覺得有生以來第一次看到在一篇故事中女性的意願得到了完全的尊重,新的環境對她是友善的,所以她可以選擇不用像母親一樣犧牲她的人生。
我很感嘆於這篇所表達的深度,女性常將母親的影子跟形象投射在自己身上。如果母親的人生被犧牲了,那麼身為孩子也傾向選擇犧牲 -而女主也確實這麼做了。
她原本可能必須被迫去複製母親的犧牲者腳色,讓這樣的受害者模式及痛苦的人生一代代複製下去,但他的老公的尊重,讓她能真正從母親的陰影獲得解放。
正因為這篇漫畫對女性如此具有意義,對某些男性對這篇漫畫的不諒解已經將嬰兒生命權置於女性人生上的觀點感到噁心。正是這種心態造就了許多人的不幸。
對這種男人我只想叫他自己去弄個子宮去生,別用自己的道德標準限制他人的自由。
這是女性畫給其他女性看得漫畫,生為一個女性在媒體選擇上以及話語權已是弱勢。有些男性就是無法了解這樣的女性觀點,就算把女性的心情攤在陽光下畫給他們看,他們也還是看不懂。看不懂又愛以自己的觀點做評論。
"啊~這個人不懂女性的立場"
也是從來沒將女性意願當一回事的傳統論調
我不喜歡指名道姓,因為我也不覺得他或者這論調是特例 其實是再常見不過了 所以我覺得強調是誰說的沒有差別
"女性覺得現實不可能發生的事"發生了
女性內心預設的就是,她的意願不會被尊重
正因如此這結局才如此有力
因為對照現實,其實只會讓現實更諷刺
"女性要期望一個能在現實中尊重她的伴侶如此之難",難到與其說這篇漫畫是過於美好溫暖的幻想作,不如說是更反映現實冰冷的諷刺作品
說到底掌握解呪能力的還是男性阿(苦笑
只是尊重女性意願而已,居然可以稱作聖人了,呵呵。
諷刺的是兩千年後還是有男性不把女性當個獨立個體看待
男人物化他者顯露出來的自以為是真是幾千年不變啊
亞瑟王要被砍頭,問題是「女性最想要的是什麼」
能給出正確答案就能免除一死
亞瑟跟高文問了許多個回答但覺得都不是正確的
醜陋的女巫說「讓圓桌中最優秀的騎士高文娶自己就告訴他答案」
高文為了救王就答應了
醜陋的女巫「女性最想要的是自己選擇」
而男主角是只有傳說中才可能出現『白馬王子』
女性已經準備好要妥協了真的是一點都不粉紅泡泡的現實諷刺劇。不婚不生何來詛咒?
四周的責難跟攻擊是少不了啦
連宅在自己房間都要被批評不出門幫男人生小孩了,呵呵。
只是單純的覺得有解呪的能力是男性阿 清醒點吧
但是男性沒有自覺自己一直在噴發詛咒,還以為理所當然吧
不過兩性(已經踏入婚姻裡面)另一半的尊重真的超重要。
這篇漫畫裡女性的觀點如此赤裸明顯還看不懂,不知道是要說裝睡的人叫不醒還是怎樣。
他丈夫給他的回答也是 他也願意為了她的選擇接受
因為兩個人的想法是不同的。
結婚生產跟很多事也不能真的說是一個人的事
但懷孕生產是在女性身上,所以她丈夫尊重她的選擇
人類一歲左右才有自我概念,墮胎也不算殺生那時候嬰兒大腦都還沒發展,沒有所謂自己想不想被生下來,但是懷孕卻對母體造成非常大的負擔,衡量之下當然是以母體的意願為主
我覺得有些人去試圖去投射孩子的想法會比較接近
“因為我媽的犧牲,我才能順利活著,我媽當初能為了我犧牲真是太好了”
所以才會有”未出生的嬰兒意願”的說法
事實上別說意願了 嬰兒有沒有感覺都不知道呢
但也很多人身為小孩,也會希望”自己不要成為妨礙母親人生的絆腳石”。同樣這樣的想法差異會是”是否期望把自己的快樂建築在別人的犧牲上”的選擇
而我從小就覺得我母親沒理由也沒必要為了家庭犧牲,也不認同母親有什麼義務要為了我犧牲自己。
選擇這樣的視角可能是因為我是身為女性緣故,所以我認為男性來帶入一個有個不想有小孩的母親的女性的視角會跟女性有所偏差。
給他們一面鏡子要他們看看自己
結果把鏡子摔了,說”這什麼爛鏡子啊怎麼把我照這麼醜”
我高中的時候有很嚴重的憂鬱症
,在大學做心裡治療的時候突然說出了:小時候覺得我沒有媽媽。
當時才發現我對媽媽不夠關心我其實很怨,即使不斷說了沒關係。
我無法斷然說不想被生下來,但當時的確是不只一次希望不要出生。
就連我媽媽這樣充滿母愛的人都無法照顧好我們,更何況根本不想生育孩子的女性。
所以不要拿嬰兒的意願說嘴,愛不足的孩子是很痛苦的,也沒有人能保證被強迫出生的嬰兒能有人照顧,生了你要養再說。
我以前生過一次病,生病的時候醫生說疼痛度大約像生產,所以我可以斷言我絕對不想再經歷一次!而且我媽媽沒有做好月子,一年四季體寒,常常病痛的,生孩子真的很傷身!
我只想對反墮胎者說,
那個子宮不是你的。