p/ns9qre

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:11 AM

Fri, Apr 17, 2020 7:30 AM

那個阿…真的達到群體免疫程度擴散的例子其中一個叫黑死病（歐洲限定），真的篩到改變基因池的程度

@NcitizenQ

Fri, Apr 17, 2020 7:11 AM

可是群體免疫的這個論點，關鍵好像是「病好的人是否真的產生了中和抗體來中和該病毒」，也就是「痊癒了是否還會二次染病」。

但目前COVID-19這支病毒還沒有這部分的相關確定數據＠_＠

@NcitizenQ

Fri, Apr 17, 2020 7:13 AM

而且目前看到幾則零星的報導有關於痊癒者二次感染的消息……orz
那這樣在獲得群體免疫之前，國家的醫療系統就可能因為醫療崩壞而死更多非染上武漢肺炎的人……

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:13 AM

而且群體免疫實際上不等於吃無敵星星，變數太大

@NcitizenQ

Fri, Apr 17, 2020 7:13 AM

因為需要醫療體系支援的病人又不是只有武漢肺炎病患，但一旦醫療崩壞，就是全國需要醫療支援的人都跟著等死……

鈴子（　ﾟДﾟ）

@reko_lingz

Fri, Apr 17, 2020 7:13 AM

有消息說抗體免疫的時間變短，所以會有即使有了抗體但還會第二次感染的可能

望月翼

@philemon

Fri, Apr 17, 2020 7:14 AM

看看英國之前的佛性防疫宣言就是打算這樣搞啊

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:14 AM

安安穩穩的等秋冬疫苗出來不好嗎？

@senjor

說

Fri, Apr 17, 2020 7:14 AM

也有可能變成類似新型流感

@senjor

說

Fri, Apr 17, 2020 7:14 AM

每年都要重新打疫苗

@NcitizenQ

Fri, Apr 17, 2020 7:15 AM

senjor : 「反覆出現、反覆爆發感染」的模式如流感，但武漢肺炎並不真的是流感啊這點很可怕><

就流感病人在醫院待15天，但武漢肺炎要待到45天以上才可能痊癒出院…
這個醫療資源的消耗不小……

【救命藥持續封測中】瑞德西韋臨床實驗交出漂亮成績單，多數病患治療後康復出院 | TechOrange

@senjor

說

Fri, Apr 17, 2020 7:16 AM

搞不好就會變成老高說的，人類社會要加速虛擬化才有辦法擺脫這個病毒了

Minip

@YIHAMYMB

說

Fri, Apr 17, 2020 7:17 AM

不會，這個中國已經有病例痊癒後再次感染。

ღ閒妻涼母ღ

@my_plurk

Fri, Apr 17, 2020 7:18 AM

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:19 AM

[新聞] 劍橋大學研究：新冠出現 3 種變異！亞歐
現在才幾個月，已經變異到三種型了

不過三種有什麼差異這我沒碰過不清楚

大陸研究發現恒河猴染新冠病毒康復後不會再感染 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

@NcitizenQ

Fri, Apr 17, 2020 7:19 AM

senjor : 我覺得人類還是要正視全球公衛以及個體健康才有辦法完全根除……orz

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Apr 17, 2020 7:20 AM

這是一個新的病毒，第一次感染是否能夠誘發足夠的免疫力對抗第二次的感染？這個在有確切的證據前，還得打個問號，沒人敢打包票。雖然以猴子所作的動物實驗是說會有，但畢竟那是小規模動物實驗的結果。

社畜onlineの小動物

@HarrySun

Fri, Apr 17, 2020 7:23 AM

我是之前有學過流行病學的三類小廢廢，之前課本簡略的圖這樣解釋群體免疫，打疫苗就是群體免疫的一種方式，疫苗有些是減毒性的病毒或是取病原體的一些物質訓練免疫細胞來辨識這些病原體產生抗體，群體免疫是透過有抗體的人來保護沒有抗體的人，但比例必須高到一定程度（不同病不同）才有效果，但只是減少病毒傳遞的效率，然後不同的血清型都要產生不同的抗體，所以流感要年年打的原因就是這樣

https://images.plurk.com/1fAJuKV3csQes5BTCR0yNf.jpg

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:24 AM

撇開之後抗體會不會有效，光是哪個國家敢放推讓70%國民得病？死亡率可是1~10%，而且重創醫療資源喔

@senjor

說

Fri, Apr 17, 2020 7:25 AM

對...一口氣大感染只會讓醫療資源不足，重症全部一起死，然後順便拖累本來就在仰賴醫療資源的其他患者也一起死...

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:26 AM

Fri, Apr 17, 2020 7:27 AM

流感這種致死率0.1%還有藥的都不敢放推讓大家自然免疫了

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Fri, Apr 17, 2020 7:27 AM

變異太大的也很難達到免疫，感染或疫苗都是

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Fri, Apr 17, 2020 7:28 AM

老害清潔病毒

月華影-依舊深陷迷宮中

@a0046372

Fri, Apr 17, 2020 7:33 AM

不一定全體都免疫，但可能全體都有後遺症
國力衰弱二十年起跳😂

@lemondemon

Fri, Apr 17, 2020 7:36 AM

其實群體免疫沒有那麼容易。看過一個估計，武漢疫情那麼嚴重，估計得過為漢肺炎的人大概也只佔2、30%

再以英國為例，全國人口約6600萬人，要群體免疫，得過病的人須佔65%以上。
6600萬×65%=4290萬；假設其中5%死亡(醫療資源崩潰下，比例可能高到10%以上)
4290萬×5%=214.5萬
我不認為英國政府負得起214萬5千條人命的責任。
沒有任何國家會真的能這麼做。群體免疫，只能在左左的腦中實現

它它| 唱著紫色夏天的歌

@cacy351

Fri, Apr 17, 2020 7:45 AM

群體免疫不就代表要先死一大群人嗎？第一派怎麼會覺得他們不在死的範圍內？

毛毛蟲

@p0912604

Fri, Apr 17, 2020 7:45 AM

lemondemon : 公式也可以套用在台灣上嗎
230萬X65%X5%約=7.5萬

它它| 唱著紫色夏天的歌

@cacy351

Fri, Apr 17, 2020 7:46 AM

毛毛蟲 : 台灣人口2300萬喔

百鬼F24-台式夜夜紙

@x3357911

說

Fri, Apr 17, 2020 7:51 AM

我想請教一下假設就用群體免疫（會死的就給他死，醫療爆炸導致其他重症病患也死光）。然後因為這種病以比例來說會讓老人死比較多（因為併發症等），那這樣假設人口大清洗，領老人年金退休金的都死了一波，之後假設等到疫苗出來，全世界注射免疫，那這些清洗過人口的國家是不是會開創下一個黃金十年？

青竹絲

@kica

Fri, Apr 17, 2020 7:51 AM

Fri, Apr 17, 2020 7:52 AM

舉個例子，有地中海型貧血的人，比較不容易罹患瘧疾，很多瘧疾流行過的國家和地區，有較高比例的地中海貧血患者。
這是一種基因缺陷的遺傳疾病，瘧疾是沒有疫苗的。達到群體免疫效果，未必是強壯的人活下來，也可能是基因缺陷的人活了下來。

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:53 AM

Fri, Apr 17, 2020 7:54 AM

百鬼F24-台式夜夜紙 : 直接說，不會
醫療負擔加上經濟活動損失，會比省掉的退休金還高。
台灣只是健保讓醫療太便宜大家沒感覺

而且又不是只有老人的病死老人

百鬼F24-台式夜夜紙

@x3357911

說

Fri, Apr 17, 2020 7:54 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 原來如此，謝謝您的回答

@lemondemon

Fri, Apr 17, 2020 7:55 AM

毛毛蟲 : 可以

@lemondemon

Fri, Apr 17, 2020 7:58 AM

百鬼F24-台式夜夜紙 : 不會。
舉例說，免疫力強的人，智商不一定高。
而且，活下來的人，肺部纖維化變成菜瓜布肺，走路都會喘。開創下一個黃金十年？黃金是指大便的話就對

陳時中：確診者社會成本210萬被隔離者別外出 | 生活 | 中央社 CNA

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 7:59 AM

Fri, Apr 17, 2020 8:00 AM

提個數字有點概念，這只是確診，還沒估計到感染造成的經濟衝擊

勞保退休也不過一個月最多領兩萬多

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:04 AM

Fri, Apr 17, 2020 8:05 AM

金巴黎哥這種住院一住超過一個月才好的，醫療費用（ry

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:11 AM

而且現代生活又不是過去農耕時代沒生產力就只有多一人吃飯，老人退休金拿去消費也是經濟活動一環，雖然退休金在財政上有負擔但是整個污名化老年族群沒必要。

毛毛蟲

@p0912604

Fri, Apr 17, 2020 8:13 AM

它它| 唱著紫色夏天的歌 : XDDD　真的ㄟ　　我少按一個０
是將近７５萬人　　介於屏東縣跟雲林縣之間的人數

海姊姊

@beliarken

說

Fri, Apr 17, 2020 8:16 AM

真的看很多轉貼的文和滾動一族大量吹捧中國群體免疫中必最贏台灣只是往後死三個月半年最終還是要倒

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:18 AM

Fri, Apr 17, 2020 8:19 AM

海姊姊 : 14億人口確診八萬跟我說群體免疫？

kuki

@kukilee

Fri, Apr 17, 2020 8:20 AM

我開始覺得其實日本是偷偷要走群體免疫路線

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:21 AM

0.0064%人口感染而已，還是說他們要證明中國數字有問題？

海姊姊

@beliarken

說

Fri, Apr 17, 2020 8:25 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 可是這類的文真的不少啊隱喻明講就是中國好棒棒大家都有免疫力台灣現在沒有以後死最慘 <- 這類貼文真的不在少數
所以我在想，大家吹捧的一起感染提升免疫力真的有這麼猛嗎? 不是一堆變種了，到底要重複中個幾次變種才能把防禦力點慢
像登革熱感染各不同型很容易飛天了耶
這種肺炎有比登革熱好搞嗎?

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:26 AM

洗文跟有沒有道理是不一樣的

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:28 AM

同比例放在台灣人口就是大約1500個人確診，你跟我說這樣台灣人就安心了有群體免疫，別人不把你當神經病看就是侮辱國民教育。

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Apr 17, 2020 8:34 AM

這不是自然組啊！
這是印度護國神河是恆河的概念。

@lemondemon

Fri, Apr 17, 2020 8:42 AM

中國，要自然傳染，得到群體免疫的話...人口算14億=140000萬人

代公式：
140000萬人×65%×5%=4550萬人

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Fri, Apr 17, 2020 8:44 AM

真正的左派才不會說出放著爛群體免疫這種話，傳染病死最多的一定是中產甚至是無產階級好嗎，沒兵革命個屁喔。

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:45 AM

lemondemon : 可以不用乘以5%（死亡比例）
相當於要有九億人口感染

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Fri, Apr 17, 2020 8:46 AM

比較可信的說法是如果這個病毒會持續進化並且演化出多型的話，台灣大多數人沒有接觸過抗體，第二波的疫情會比第一波危險性更高，但這不能推導出佛系防疫有效好嗎，這不是膠純粹是沒良心而已

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 8:49 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 目前就有三型了，持續演化可以確定

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Fri, Apr 17, 2020 8:51 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 嗯啊，我只是覺得說出死越多人跌得越重爬得越高這種說法太沒良心，這不是韭菜思維嗎，還真把自己當成國家的正中心就是了

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 8:51 AM

陳建仁 Chen Chien-Jen

我們的聖騎士早就談論過這問題了，他們的那種群體免疫論都是妄想而已

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 8:54 AM

Fri, Apr 17, 2020 9:01 AM

其實用文組可以理解的方式就是去看黑死病和天花已經西班牙流感的例子就知道了，尤其天花，到最後天花也還不是靠疫苗搞定

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 8:55 AM

他們那種群體免疫論最大的謬因就是以為和水痘天花等會有終生免疫，如果那麼簡單那為何每年還有流感……

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 8:57 AM

而且既然可以預防幹嘛得病啊……說台灣鬆懈，也不想想當初台灣有鬆懈嗎？還是在全世界都鬆懈的情況下……

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 9:00 AM

Fri, Apr 17, 2020 9:02 AM

這種群體免疫論問題一堆，也不用扯啥生化醫學相關的東西，就完全無視現代公衛的預防還有防疫而已，除非真的完全沒辦法，但哪時候社會結構會崩潰一次吧，真要靠死亡得病達到群體免疫，那是幾%的人口啊

Timshan

@timshan

說

Fri, Apr 17, 2020 9:06 AM

Fri, Apr 17, 2020 9:07 AM

鼓吹普遍感染來追求群體免疫根本瘋了，現代公衛手段是在有疫苗的情況下才有條件達到，現在就在鼓吹普遍感染只會把醫療體系弄跨，然後導致其他疾病的患者因為分配不到醫療資源而死亡

@demmy801

Fri, Apr 17, 2020 9:10 AM

都21世紀了公衛還用中世紀手段

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Fri, Apr 17, 2020 9:17 AM

我以為那個「群體免疫」只是為了把大家嚇到自己乖乖關在家的？=口=

攸白(｡A｡)潛水中

@kerry7321

Fri, Apr 17, 2020 9:19 AM

群體免疫需要6成以上得病。看看美國多少人接觸到就死成這樣了。這病目前致死率很高。說這種話的人是要做好面對大規模死亡的狀況嗎？
為什麼需要疫苗，就是疫苗是弱化後的病毒，直接給你這麼強的病毒是嫌死的太慢？

ღ閒妻涼母ღ

@my_plurk

Fri, Apr 17, 2020 9:23 AM

~~八十年後群體免疫嗎?~~

odypass

@odypass

Fri, Apr 17, 2020 9:36 AM

免疫系統是個謎....健康的人也會得癌症，也會得到自體免疫疾病，所以群體免疫很難實現的，因為每一個個體的免疫系統都不相同，再加上這病毒變異的速度很快，可能免疫系統才剛產生抗體，病毒就又變異了... ~~何況大規模感染更容易造成病毒突變~~
~~當初英國的政策出來真是www，脫歐到連腦袋都脫掉了~~
再來這些國家都太過自信而導致錯過黃金預防時間。這才是這次大規模感染的原因
~~清洗人口沒有用因為很多重症反而是年輕、青年勞動族群~~
~~從現在開始反倒進入經濟黑暗期~~

🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨

@a8182

Fri, Apr 17, 2020 9:42 AM

還是相信這個論點的一群中國人
認為他們實際上已經有這麼多人得武漢肺炎，然後也死這麼一海票🤔

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 10:14 AM

小兒麻痺死亡率2~10%
日本腦炎的致死率約20%至30％
百日咳小於一歲的死亡率約20%
麻疹死亡率大約0.2%~10%
白喉死亡率約5%~10%
天花之致死率約為30%
鼠疫死亡率目前約10%
全球目前武漢肺炎死亡率約6%

而以上所知有群體免疫的，都是有疫苗，在那邊說群體免疫的都是一堆根本不懂免疫的人

@Fenwolf

說

Fri, Apr 17, 2020 10:16 AM

順便提，最近才因為某些團體鼓吹不要打疫苗導致麻疹有復活的跡象，搞得一些國家逼不得已要推出政策推疫苗