Kylie Wang 你好。我同意你講的東西，我看了好多紐時新疆、香港的好報導，但很遺憾紐時報還是親中。因為紐時的核心價值是全球化、自由化，多元包容的價值，這就包含了跟中國當好友，歐巴馬的作法也是這樣，我最愛的左派戰將Bernie Sanders的中國政策其實也是親中。最讓人瞧不起的川普卻是目前抗中大將。 我們節目風格跟主張其時本來就很強烈，但其實親中不等於舔共喔，很抱歉這才是台灣人理解的二分法。紐約時報做了非常多很好的調查報導，但很遺憾的是自由派的最大問題就是經常高高舉起，輕輕放下。總是幻想著用人民的力量可以改變邪惡帝國。很遺憾，以目前中國趨勢來看，左派這一套沒有用。這是我們的看法。
張鐵志Kylie Wang 謝謝你的回應，首先你們並不小，而是很有影響力，我覺得這樣很好，只是有影響力就要更謹慎些。我自己可能是老人，不太喜歡用簡單標籤討論。我同意你說，過去外交政策上，美國主流（民主黨如此，共和黨也是）是相信讓中國融入世界，就有可能被改變，這是當時讓他們舉辦奧運。但如今越來越沒人如此相信，習近平時代更沒人相信，川普這時機上來，某個意義上對台灣外交上是好的。但是紐時這幾年有說和中國做好友，就可以改變他們嗎？（我覺得thomas friedman倒是一項比較天真）。我也看不出紐時哪裡可以說「但很遺憾的是自由派的最大問題就是經常高高舉起，輕輕放下。」這推論可以能有點跳躍。
ωσғғʏ🥂
: 我也覺得批評很順風（不要問我風從哪裡來） 聊到出征又想推薦 Jon Ronson 的《鄉民公審 So You’ve Been Publicly Shamed》，網路上的留言能不能算是反映民意，讓接受方盡快做出合理調整？數量和程度怎樣算是恰當，怎樣又是過度了呢？ after148722: 我好像會看語氣（飄渺）
沒想到噗浪課金可以傳這麼大的圖，好讚！我們節目風格跟主張其時本來就很強烈，但其實親中不等於舔共喔，很抱歉這才是台灣人理解的二分法。紐約時報做了非常多很好的調查報導，但很遺憾的是自由派的最大問題就是經常高高舉起，輕輕放下。總是幻想著用人民的力量可以改變邪惡帝國。很遺憾，以目前中國趨勢來看，左派這一套沒有用。這是我們的看法。
但像你這樣了不起的KOL，為台灣做了這麼多事情，比我們小小的Podcast節目大多了，也請要接受事實。自由派進步派媒體是我們所尊敬的媒體，但目前這種對把中國當作一個可被感化的好人路線，台灣必輸無疑。
我的文筆很差，希望這樣有表達到我的看法？
Kylie Wang 張鐵志 我知道你很忙 但還是想請問你評論我們這集節目時有看過嗎？還是這篇只是針對我們下標的評論？感謝泥
Kylie Wang 其實我們很樂意 不過我們真的是很小眾的媒體 有機會的話很希望可以邀請到張鐵志
張鐵志 對了，「相信中國可以被感化」這個命題是可以好好討論的。這個我跟你一樣不相信這件事。只是again，他們在多大程度上是如此？這能不能說親中？（這是定性問題）能不能說他們在疫情一開始都是是說報導中國好話（這是事實問題）？我想，你要說的是，他們（或自由派）沒有把中國當做戰略上的競爭者，我同意這樣他們的的描述，這立場也和我你不同，但這不能輕易叫做親中，或者說他們報導常說中國好話。
所以相關討論我也是滑過去而已，但剛剛在臉書看到張鐵志，就滑了一下，結果發現凱莉有留言XD
噢不對，其實關於募資的相關討論我都沒看我覺得這集很好聽也很棒，尤其是在知道凱莉跟Ken的立場跟來賓不一樣的前提下，覺得他們討論時沒有針鋒相對（或者說讓來賓難堪），而是三個人都好好地表達了自己的國族認同跟文化認同（雖然我不太確定Ken跟凱莉的差別在哪裡，是對中華文化的認同嗎）。
但問題是，我會在百靈果其他節目，以及他們的IG，知道他們更真實的想法，難免會有種「還好來賓不知道，他要是知道了，會不會覺得自己被陰／被擺了一道啊？」的心情。
最近對酸的東西過敏，因為我身邊就夠多ㄌ心虛ㄇ，張鐵志的回應真不錯覺得有討論很棒，這次的成品也是因為有交流變得更好（我自己認為啦）可是一言不合就出征，然後未必能好好講話，實在也太像中國人了
不知道是不是受限於視野，但我這裡看到的反而覺得批評才順風向(爆 XDDD)不過或許也是要先知道出征的定義...？是指盲粉無意討論的留言嗎(?)但不知道會不會有陌生人看到這噗，保險起見還是說一下好了，我不是百靈果黑粉也不是要anti他們（說起來這噗主要是想分享一下張鐵志吧～），我會聽他們的節目，也滿期待他們更新的，只是不覺得自己是教徒。
聊到出征又想推薦 Jon Ronson 的《鄉民公審 So You’ve Been Publicly Shamed》，網路上的留言能不能算是反映民意，讓接受方盡快做出合理調整？數量和程度怎樣算是恰當，怎樣又是過度了呢？
after148722: 我好像會看語氣（飄渺）
不是指活動發起方主動鼓勵粉絲／支持者出征（駱以軍也請他的粉絲不要去攻擊劉）
粉絲／支持者也未必有意識到自己在做什麼（也有可能是被群眾的情緒牽著走）
但這個行為是出征嗎？我覺得是（也可以說出征這件事在我眼中就是有很強烈的盲目性吧）。
（但如果是在自己河道說一說，那就不是出征
結果根本拿自己當標準）嗯好像就是這樣 🤔
是不是跟我沒有發摟整個募資討論 & 不清楚美國媒體的立場有關（但不要說美國了 我連台灣的媒體立場都沒很清楚）聽到百靈果在討論廣告受眾 & 要在哪些媒體下廣告更有效那段，我覺得……好微妙wwwww 因為我早上才在聽眾群說百靈果/VEVE的廣告很怪，下午就聽到他們在說別人下的廣告很怪lol
（我沒有要下廣告也不是主持人，只是在想之後越來越常在podcast聽到關聯性低的廣告的可能性）
不過現在，以美國本土來說，政黨已經發現親中相對拿不到選票，所以民主黨有改變對中的策略，但其實都是政治考量，沒什麼絕對