MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:39 AM
16
【中之】聊聊串
黛兒中的囉嗦區，喧嘩建議消音，這邊可以自由插樓推坑找碴
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:44 AM
我們玩得表面是投捕遊戲，一投一接，規則好的時候看來關係平等簡單。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:45 AM
每名投手用自己角度，只能夠看見自己投球的當下，在乎自己怎麼嶄露自我，常常會忽略－－捕手要一直跪蹲壘上，等著一名又一名的換投。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:47 AM
我覺得投捕雙方，應屬同隊伍才是，假使不能夠共同協助，多半隊伍會採取措施為，先討論。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:52 AM
我相信捕手的時間精神心力，是影響整場球賽表現的重要因素之一，畢竟我們是處在幾乎沒法換捕的條件下。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 5:59 AM
當然規則存在漏洞是事實，而且捕手參予指揮，多少脫離不了關係，不會有人因為一發觸身球就被禁賽，只是比賽會停住，鏡頭轉到球員幹架的畫面而已。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:02 AM
Tue, Apr 14, 2020 6:02 AM
有人愛看球員幹架，有人愛看投接打跑，彼此支持的隊伍甚至也不同，本來比賽變數就非常多，可是不想參賽可以自己決定去留，我想這個答案很簡單。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:04 AM
Tue, Apr 14, 2020 6:05 AM
我覺得比起怎麼在投球這件事尋求自我，或者將球丟向參賽者的腦袋，更可以試試看打者的位置，這邊空著，而且能夠將燦爛的東西更燦爛的揮打出去。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:10 AM
公平是必要的，可是我們失去的時間，導致賽程延後甚至不完整了。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:20 AM
遊戲規則這棵樹的枝枒早已長成，要是存在漏洞，幾乎是根植上的問題，再有能力再有決心，除了砍掉重來，不會有一勞永逸的解法。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:21 AM
所以盡量協助除蟲澆灌，修復瘡疤，我覺得也該是共識了。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:25 AM
我知道有不少問題，有人是非常早去反應，而未獲得預防，我覺得有時候，官方出發點是希望便利大家，所以才明知道漏洞存在也善意默認。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 6:25 AM
Tue, Apr 14, 2020 6:25 AM
希望官方要是不小心看見這邊的東西，可以多想想小事潛在的危機。
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
@nowearpants
Tue, Apr 14, 2020 6:54 AM
我個人的看法是，玩家間都要學著互相體諒、不要刻意製造對立。
明明企劃一結束，這些數值就沒有任何意義了。
追求這些想搶著踩別人頭上、
過度爭執
不平衡、更甚者貶低特定玩家什麼的，其實並不會對這個企劃氛圍有任何幫助。
更別提在小圈圈內刻意排擠他人這種全企劃共通的惡習。
（小圈圈取暖是必然的，但如果習慣性帶風向毀謗他人又是另外一回事）
企劃的本質應當回歸創作，而官方給的只是遊戲的框架。而玩家一直在這框架上互相衝突而不在創作上多用點心力，這樣反而顯得本末倒置。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:02 AM
Tue, Apr 14, 2020 10:03 AM
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
:
影響企劃、誹謗／評論、小圈圈
這些事糾纏在一起，我覺得最重要的是，先將這幾件事區分開來，才有意義。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:03 AM
影響企劃和消耗官方，上面主要談論的正是這些我覺得就不贅言，也是最多人受影響的狀況，所以我才會用這部份開刀。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:05 AM
誹謗／評論，我想大家心中的尺度不同，有些人感覺自己被說話被厭惡，就是誹謗，有些人要受不實指控才會感覺受誹謗，不過解決方式是一樣的，也只有去澄清。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:09 AM
我覺得既然是公開發生的事實，本來就是可受評議，不管是正面或負面的事。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:10 AM
或許大多人會站在受批判方的觀點來看來想，那麼有沒有人站在，因為自己發生不好經驗，而去與朋友共享情報的人的角度呢？
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:11 AM
兩方都存在需要被體諒被理解的人，每次發生的事因素都非常多，也不用想要馬上一刀切誰對誰錯。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:13 AM
講難聽點，既然存在蓄意抹黑潑髒水的人，也會存在被抱怨而不自知的人。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:15 AM
我非常不高興的地方，除了絲綢影響企劃運作外，更是每當發生群體與群體間的爭執，就會有人出來檢討別人的小圈圈，甚至是檢討所有人的小圈圈，完全是雙重標準，自己的朋友群體就是神聖溫暖的，他人的朋友群體就是邪惡黨羽，或者將任何群體，當成排擠原罪。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:17 AM
只要不干涉對方，不影響權利，我就不能夠真正的討厭一個人嗎？
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:19 AM
人都會有偏好，不要一方面懼怕雷包，到處打探誰雷不雷，一方面又認為會分享情報的小圈圈是排擠魔王。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:24 AM
所謂的小圈圈，不就只是因為彼此好相處產生的人際群體而已嗎？
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:26 AM
這種粗略的妖魔化不會解決問題，排擠和衝突也會繼續發生，就事論事。
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
@nowearpants
Tue, Apr 14, 2020 10:27 AM
其實我的回應重點是「回歸創作」這件事啦......好像造成黛兒中誤會了，有點抱歉......
現行的企劃規則其實很明顯的在打壓創作空間。
副本遊戲壓力及難度過高，變相的在鼓勵玩家過度投資角色數值而忽略創作。
個人能理解官方的作法是為了增添遊戲性。
但負面的影響卻是顯而易見的。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:31 AM
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
:
這個我覺得就無法了，官方本來就標榜無壓力玩遊戲，對於創作型的玩家照顧不大，現在企劃時程也有壓縮的趨向，也沒法去向遊戲規則爭取創作時間，這個企劃本質就是遊戲活動吧
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
@nowearpants
Tue, Apr 14, 2020 10:32 AM
其中值得注意的是，由於官方並沒有類似日程表這樣的東西讓玩家作為參考。使得玩家在安排創作及跑團上的時間分配無法拿捏，讓多數創作玩家難以適從，創作空間被侷限
也因此整個企劃氛圍更偏向遊戲跑團，這點我覺得有些可惜。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:36 AM
我也認同創作比較重要，可是既然不是企劃原本的宗旨，我也不覺得可以去要求，創作在這邊算是額外活動，時間還是靠自己好好調配吧
這也可以回歸前面的話題，要是希望官方有時程表，而且可以順利達標，我覺得更不應該用消耗官方精神的方式，來完成一些個人目的。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 10:52 AM
我覺得人的體諒也是有一定的限額，也並不是發生什麼都得吞下去，先看是非對錯，再討論能不能體諒，才比較符合實際。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:25 PM
Tue, Apr 14, 2020 7:25 PM
因為是聊聊串，這邊就針對艾利克絲中提到的「對創作時間分配上難以適從、創作空間被侷限」作出個人看法。
其實能感覺到官方的美意是想要顧及不同層面的玩家，讓對企劃有不同想像或不同玩法玩家可以各取所需：
他建構了豐富的世界觀但保留創作可發揮的彈性，讓創作型玩家能夠享受詳盡的設定再發展出獨樹一格的奇幻向創作，再加上種族設定的差異設定，不論是性格陣營、很香的身高差甚至到年齡差異，能夠發展跟創作的方向十分多元；他建構了一定程度的遊戲規範和制度，讓想純玩地下城的人可以骰骰子就體驗到精心設計的冒險樂趣，甚至還有一系列的故事，即使角色本身沒有太多劇情創作也能跟隨著官方的劇情腳步發展和成長茁壯。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:25 PM
以我個人的觀點是，官方不制訂日程表、傾向保留彈性（不論是保留官方製作副本和完成測試的時間彈性、製造消息不預期出現的神祕感，或是保留)，目的就是為了讓不同面向的玩家能夠自己分配時間和遊玩方式，不要受太多格線規範而局限了形式。
不得不說，我蠻喜歡現在這樣的自由、有一種真的在這個世界觀生活，偶爾去承接公會不定時發布的詭異委託（這裡的詭異是以角色視角，抱歉角色是機掰人XD），閒暇之餘和人互動、或是回到自己心之所向之處和過去生活在一起的人建構出劇情。
玩家該做的就是『自己的時間衡量和安排』。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:27 PM
Tue, Apr 14, 2020 7:27 PM
『時間的衡量和安排』就又是很看個人的東西，沒有一定的規範，完全就是看玩家本身。
想純玩樂不想創作，你可以算好體力的分配看要怎麼跑團才是最能玩到自己想玩的內容又不會打擾到別人的權益；
覺得RP跑團太久了，你可以選擇和其他玩家協調後以微RP或速刷的方式遊玩；
覺得下副本都沒時間創作了，或許可以嘗試以角色的視角想，他因為某個原因想休息一周，藉機就能進行想要的創作。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:28 PM
這就好比生活雖然要工作才能賺錢有飯吃，但人還是有想休息跟請特休去旅遊的感覺，並不需要強迫第一時間就要跑團，而是給予自己喘息的空間來做自己想要的發展。
當然一樣也有些人是花費時間和心力，又能安排下本又能安排時間創作，這些都是因人而異的！所以最重要的是玩家本身要去思慮，怎麼樣玩才是最讓自己舒適又玩得開心的方式，是不是需要適時的放棄或是往後推遲某部分的內容，而不是讓自己玩得又累又無力。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 7:39 PM
希爾｜利維亞
:
玩家時間是由自我調配的，我自己也是這麼說，雖然如此，目前創作時間吃緊是不爭的事實，我自己本身是覺得調配功能有限。
最重要的原因是，實質上這企劃休息不得，地城進度落後非常難補，這連帶影響角色創作及人際關係，也是不少人前期沒跟上，就離開的原因。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 7:42 PM
正如我前面提到的，官方並非標榜創作企劃，而是遊戲活動為主，我覺得玩家也沒什麼立場要求，當然是自己控制吸收，只能夠希望多獲得一些創作時間，我自己也有兩三項料理，一兩場地城的戰報沒畫。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:43 PM
對我而言、現在的形式就是有照顧到我這類型的人，而沒有覺得難以適從的地方。講個個人隱私的部分，我平均一天的工作時數是12小時，每日通勤用餐盥洗午休時間約3-4小時，剩下8小時要分配給睡眠跟娛樂，我還是可以分配時間跑團(當然要謝謝隊友的對我慢吞吞的體諒)、對交流(也要謝謝體諒我回得慢吞吞的中之)、構思角色劇情，重點是我玩得很爽。
光是遊玩方式每個仁就會萌發不同看法和觀點，此次的些事件亦是同理。雖然很難去論斷不同人的認知和行為，但也不需要刻意去分化群組、或用二分法來斷定對錯，重點還是玩家們和官方之間互相體諒和磨合。至少、官方努力想彌補缺憾是大家有目共睹的事實。
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 7:44 PM
當然提供排程，並且加入額外空閒，對看重遊戲體驗，不著重創作活動的玩家而言，絕對是無意義的，這中間存在利害衝突，我覺得偏袒誰也不是。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:46 PM
MCGEE
:
恩……可能我覺得部分內容的取捨本來就是玩家要自主控管？
畢竟本來就很難面面俱到到所有層面都顧及得盡善盡美吧w
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 7:49 PM
所以我尊重官方目前的做法，回歸到企劃初始標榜的定位，創作活動在這邊是額外事項，是我們自己想做的事情，我自己的觀點是不會去要求官方對這部份修改，一兩周的更新頻率對於只下本的玩家，節奏緊湊確實非常剛好，我也理解有很多人適應這個步調。
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
@nowearpants
Tue, Apr 14, 2020 7:50 PM
希爾｜利維亞
:
我只能說，你創作速度好快！我無話可說。
對像我這種畫一張圖要2天，寫一段回文要30分鐘，還要兼任GM的人來說，真的腦袋快爆炸了⋯⋯
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:50 PM
Tue, Apr 14, 2020 7:51 PM
工作有專案管理的期程都未必能控管的很好，總是會有突如其來的意外插得你措手不及，宣洩情緒的部分當然是個人自由，但怎麼面對跟處理是自主本身。
該說官方有義務要去權衡這些嗎？我想也不盡然吧。就像黛兒中提到的，官方最初標榜的並非創作企，且感受到官方想保留兩方遊玩方式的彈性的美意，剩下的就是玩家的自主決定了。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:53 PM
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
:
才不快wwwwwwwww
很多交流都是私對很久才發的
，不過能順利進行我想玩到的部分，中間當然包含了每個企劃都需要有的玩家之間的溝通，還有玩家之間的愛與包容
MCGEE
@lilinimueh
Tue, Apr 14, 2020 7:56 PM
要是真的沒法完成預期的事，就是樂趣稍稍變少而已，我覺得也不至於到太影響。
不過我覺得時程表，算是一個有效的企劃溝通工具，發生種種變故下，目前企劃進程有愈來愈延後的可能性，我自己是蠻看重角色創作完整性的人，而我真實世界的時程是有限制的，我會想知道我的時間，我可以做到什麼程度，我有這方面的需求。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 7:56 PM
至少我覺得……不要看偷偷說（我真的是眼不見為淨的傢伙），還是能感受到大部分玩家充滿了愛以及想要維護企劃和平的心，真心為此事難過、也是能坐下來理性討論的。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Tue, Apr 14, 2020 8:07 PM
那就是每個人的需求不同了。
針對時程表這件事，能夠理解想要有一個標準的時程才能做規劃的心情，但我想官方應該也是有衡量過後發現很難制定精準的時間吧。
就企劃的性質和一般創作型企畫不同，光是構思副本、製作建構網頁、反覆測試的時間，要去做評估跟掌控都頗具難度。
不得不說、這樣龐大的內容能夠兩周有一個新的副本已經十分敬佩，官方也算是盡力去控制時程的發布區間，但同時又心疼官方的身體狀況……真的是不管做什麼事情都要有一個健康的身體最重要（感覺一直被我歪題抱歉）
MCGEE
@lilinimueh
Wed, Apr 15, 2020 6:42 PM
Wed, Apr 15, 2020 6:43 PM
我沒有想要苛求官方什麼，我反而是覺得從官方角度來看，正由於龐大複雜，所以需要精密謹慎，因為不幸發生意外的時候，收爛攤的不是別人，事前準備更多是讓自己好過。
我不知道大家普遍對於辦企劃的認知是什麼，我自己對於邊辦邊做本來就不看好，地城設計及測試修改，大多不是現在這階段的工作了，我也不認為這個企劃是邊辦邊做，所以這些事前工作其實與目前時程，本質上並無太大關聯性，真正的理由是便利官方自己控制調整，也沒什麼不好。
我並不否認這是辛苦的，也不否認官方盡心努力，但我覺得該分開看的事情還是要分開看，不會因為事情艱難，就變更對於一件事完成度的評判標準，大量熱心玩家對於這個企劃也提供不少協助，但仍不能夠一直是靠愛來解決問題。
希爾｜利維亞
@casual_encounter
Wed, Apr 15, 2020 7:01 PM
我同意，要把一件事情做到好完善的規劃必然是最重要的環節，事前準備好完善的內容也能避免後續突發狀況時沒有心力和時間處理。不過、就如同黛兒中開頭所說的比喻（我很喜歡您的比喻），事發至此，我想就建置企畫內容這件事上，也只能以此作為借鑑避免重蹈覆轍了。
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黛兒中的囉嗦區，喧嘩建議消音，這邊可以自由插樓推坑找碴
明明企劃一結束，這些數值就沒有任何意義了。
追求這些想搶著踩別人頭上、過度爭執不平衡、更甚者貶低特定玩家什麼的，其實並不會對這個企劃氛圍有任何幫助。
更別提在小圈圈內刻意排擠他人這種全企劃共通的惡習。
（小圈圈取暖是必然的，但如果習慣性帶風向毀謗他人又是另外一回事）
企劃的本質應當回歸創作，而官方給的只是遊戲的框架。而玩家一直在這框架上互相衝突而不在創作上多用點心力，這樣反而顯得本末倒置。
影響企劃、誹謗／評論、小圈圈
這些事糾纏在一起，我覺得最重要的是，先將這幾件事區分開來，才有意義。
現行的企劃規則其實很明顯的在打壓創作空間。
副本遊戲壓力及難度過高，變相的在鼓勵玩家過度投資角色數值而忽略創作。
個人能理解官方的作法是為了增添遊戲性。
但負面的影響卻是顯而易見的。
這個我覺得就無法了，官方本來就標榜無壓力玩遊戲，對於創作型的玩家照顧不大，現在企劃時程也有壓縮的趨向，也沒法去向遊戲規則爭取創作時間，這個企劃本質就是遊戲活動吧
也因此整個企劃氛圍更偏向遊戲跑團，這點我覺得有些可惜。
這也可以回歸前面的話題，要是希望官方有時程表，而且可以順利達標，我覺得更不應該用消耗官方精神的方式，來完成一些個人目的。
其實能感覺到官方的美意是想要顧及不同層面的玩家，讓對企劃有不同想像或不同玩法玩家可以各取所需：
他建構了豐富的世界觀但保留創作可發揮的彈性，讓創作型玩家能夠享受詳盡的設定再發展出獨樹一格的奇幻向創作，再加上種族設定的差異設定，不論是性格陣營、很香的身高差甚至到年齡差異，能夠發展跟創作的方向十分多元；他建構了一定程度的遊戲規範和制度，讓想純玩地下城的人可以骰骰子就體驗到精心設計的冒險樂趣，甚至還有一系列的故事，即使角色本身沒有太多劇情創作也能跟隨著官方的劇情腳步發展和成長茁壯。
不得不說，我蠻喜歡現在這樣的自由、有一種真的在這個世界觀生活，偶爾去承接公會不定時發布的詭異委託（這裡的詭異是以角色視角，抱歉角色是機掰人XD），閒暇之餘和人互動、或是回到自己心之所向之處和過去生活在一起的人建構出劇情。
玩家該做的就是『自己的時間衡量和安排』。
想純玩樂不想創作，你可以算好體力的分配看要怎麼跑團才是最能玩到自己想玩的內容又不會打擾到別人的權益；
覺得RP跑團太久了，你可以選擇和其他玩家協調後以微RP或速刷的方式遊玩；
覺得下副本都沒時間創作了，或許可以嘗試以角色的視角想，他因為某個原因想休息一周，藉機就能進行想要的創作。
當然一樣也有些人是花費時間和心力，又能安排下本又能安排時間創作，這些都是因人而異的！所以最重要的是玩家本身要去思慮，怎麼樣玩才是最讓自己舒適又玩得開心的方式，是不是需要適時的放棄或是往後推遲某部分的內容，而不是讓自己玩得又累又無力。
玩家時間是由自我調配的，我自己也是這麼說，雖然如此，目前創作時間吃緊是不爭的事實，我自己本身是覺得調配功能有限。
最重要的原因是，實質上這企劃休息不得，地城進度落後非常難補，這連帶影響角色創作及人際關係，也是不少人前期沒跟上，就離開的原因。
光是遊玩方式每個仁就會萌發不同看法和觀點，此次的些事件亦是同理。雖然很難去論斷不同人的認知和行為，但也不需要刻意去分化群組、或用二分法來斷定對錯，重點還是玩家們和官方之間互相體諒和磨合。至少、官方努力想彌補缺憾是大家有目共睹的事實。
恩……可能我覺得部分內容的取捨本來就是玩家要自主控管？
畢竟本來就很難面面俱到到所有層面都顧及得盡善盡美吧w
對像我這種畫一張圖要2天，寫一段回文要30分鐘，還要兼任GM的人來說，真的腦袋快爆炸了⋯⋯
該說官方有義務要去權衡這些嗎？我想也不盡然吧。就像黛兒中提到的，官方最初標榜的並非創作企，且感受到官方想保留兩方遊玩方式的彈性的美意，剩下的就是玩家的自主決定了。
才不快wwwwwwwww
很多交流都是私對很久才發的，不過能順利進行我想玩到的部分，中間當然包含了每個企劃都需要有的玩家之間的溝通，還有玩家之間的愛與包容不過我覺得時程表，算是一個有效的企劃溝通工具，發生種種變故下，目前企劃進程有愈來愈延後的可能性，我自己是蠻看重角色創作完整性的人，而我真實世界的時程是有限制的，我會想知道我的時間，我可以做到什麼程度，我有這方面的需求。
針對時程表這件事，能夠理解想要有一個標準的時程才能做規劃的心情，但我想官方應該也是有衡量過後發現很難制定精準的時間吧。
就企劃的性質和一般創作型企畫不同，光是構思副本、製作建構網頁、反覆測試的時間，要去做評估跟掌控都頗具難度。
不得不說、這樣龐大的內容能夠兩周有一個新的副本已經十分敬佩，官方也算是盡力去控制時程的發布區間，但同時又心疼官方的身體狀況……真的是不管做什麼事情都要有一個健康的身體最重要（感覺一直被我歪題抱歉）
我不知道大家普遍對於辦企劃的認知是什麼，我自己對於邊辦邊做本來就不看好，地城設計及測試修改，大多不是現在這階段的工作了，我也不認為這個企劃是邊辦邊做，所以這些事前工作其實與目前時程，本質上並無太大關聯性，真正的理由是便利官方自己控制調整，也沒什麼不好。
我並不否認這是辛苦的，也不否認官方盡心努力，但我覺得該分開看的事情還是要分開看，不會因為事情艱難，就變更對於一件事完成度的評判標準，大量熱心玩家對於這個企劃也提供不少協助，但仍不能夠一直是靠愛來解決問題。