p/nrum8k

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 9, 2020 8:29 AM

Thu, Apr 9, 2020 9:52 AM

5

ಠ_ಠ - 出現了好多『偷偷說不應該存在』的言論

看到有人講就試著發起好了
一人一封請願信寄到噗浪郵箱
要求官方正視及處理偷偷說被濫用的問題
建議官方實裝相應功能例如「讚/踩」的機制

~~有人可以幫忙草擬嗎？~~

sesame6941

Thu, Apr 9, 2020 8:29 AM

為什麼不自己寫?

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:31 AM

噗主文筆不好
~~而且正在上班沒空摸魚太多~~

sesame6941

Thu, Apr 9, 2020 8:32 AM

寫信又不急，下班後再寫就可以了啊

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:32 AM

ibis9718: 抹黑他人？跟官方多次檢舉以後該抹黑言論仍未撤除？

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:35 AM

一人一信就自己寫自己的不行嗎？

為什麼要草擬？

queen4287

Thu, Apr 9, 2020 8:38 AM

哪裡濫用?

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:39 AM

沒看過濫用的噗欸

bear3534

講

Thu, Apr 9, 2020 8:41 AM

連續好幾天發文黑人
然後發了文就跑
要那個噗主出來面對也都不回話

偷偷說真好用，這樣抹黑都不用負責的

sesame6941

Thu, Apr 9, 2020 8:41 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:42 AM

濫用像是精分開台，精分抹黑自己，反串釣魚，冒充他人，留言po蟑螂圖等等吧

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 8:43 AM

因為有刀所以才會有人殺人, 不如我們銷毀全世界的刀ㄅ

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:43 AM

突然好奇2ch有沒有亂過

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:44 AM

#凜醬機器人製作人的厭女想法大公開"metoo只是歐美版癡漢冤罪！"@JLChnToZ...

雖然很不想貼出來
但這算不算濫用？
注意上面不是同一個噗

worm5086

Thu, Apr 9, 2020 8:44 AM

curry8769: 可是我們台灣禁止了槍枝耶

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:45 AM

但沒禁止酒跟汽車

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:45 AM

檢舉也檢舉過
官方就是不管
回覆也沒有

worm5086

Thu, Apr 9, 2020 8:45 AM

candy8348: 所以你滑坡到禁止刀子做什麼？

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:46 AM

worm5086: 你484標錯人，刀子不是我講的餒

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 8:46 AM

好像有人搞不清楚問題是出在工具上還是人上齁

bear3534

講

Thu, Apr 9, 2020 8:47 AM

為甚麼要扯刀子的問題==
事實上就是噗浪提供偷偷說的平台
他有義務處理檢舉以及濫用問題
講的好像要大家自律就會自律一樣

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:47 AM

worm5086: 刀子很危險！禁止刀子！

eel7215

Thu, Apr 9, 2020 8:47 AM

沒看過濫用的可能是圈子太舒適
偷偷說多的是抹黑、造謠、地圖砲

turtle6060

Thu, Apr 9, 2020 8:47 AM

造謠的都會自刪笑嘻嘻

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:48 AM

eel7215: 低卡也有！關低卡！

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:48 AM

首先以上述比喻來說
我的意思不是禁用刀子或者銷毀刀子
而是管制刀子的使用方式
某些情況不能亮刀而已

hotdog4605

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

噗主覺得濫用是因為他能夠發到很多人都看得到的偷偷說河道嗎？
就算檢舉有用，他還是能夠在其他公開的地方發布不是嗎，所以不是偷偷說的問題吧

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

curry8769: 又要搞滑坡。

pepper2051

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

當然會有濫用的情況，這不代表偷偷說不該存在吧？
難道拔掉偷偷說有什麼幫助嗎？不會，會濫用的人照樣會利用網路犯罪
不如大家回歸石器時代算了

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

管制刀子→「言論不自由！你官方管我要說什麼？」

worm5086

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

搶被禁止是因為開放槍枝造成危害比益處大，刀子跟車子酒沒被禁止是因為益處比壞處大。
現在是偷偷說造成的危害已經比益處還大了，已經導致有人被偷偷說攻擊到自殺未遂好幾次跟自殘了。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

pepper2051: 不是不該存在，而是希望官方正視這件事而已。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:50 AM

ㄇㄉ噗主要的就只是官方重視這種事情，一堆人硬要滑坡到禁止是在銃三小？

bear3534

講

Thu, Apr 9, 2020 8:50 AM

fries5551: 原來言論自由可以不負責任
原來自由的前提不是不影響他人自由?

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:50 AM

hotdog4605: 在其他地方成功造謠就不是偷偷說的問題了
但能夠在偷偷說輕易造謠就是偷偷說的問題

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:52 AM

可是我覺得偷偷說的益處比危害大啊

大不大是用你的感覺來訂的嗎？
我快不行的時候都會上來討抱抱，然後一堆人給我抱抱讓我覺得可以努力繼續下去，這種益處救了多少人你要否定它嗎？

eel7215

Thu, Apr 9, 2020 8:52 AM

當然知道是使用者問題
但是一直以來都有濫用的情況回應給官方，但是從來沒被正視過
滑坡個什麼勁

eel7215

Thu, Apr 9, 2020 8:53 AM

candy8348: 你被誣陷抹黑時再來說說看

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:53 AM

candy8348: 誰跟你要否定益處？然而事實是在你因為偷偷說得益時也有人因為偷偷說受害。

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 8:53 AM

你看, 就是個每個人都憑自己的感覺說話ㄅ

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 8:53 AM

有人覺得好處比較多有人覺得壞處比較多ㄏ

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

candy8348: 都跟你說是希望官方正視偷偷說濫用的功能了，所謂濫用即是利用偷偷說的匿名功能做些危害行為，比如留言貼蟑螂圖、抹黑栽贓他人。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

candy8348: 由始至終我沒有否認偷偷說的好處啊是否搞錯了甚麼

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:55 AM

eel7215: 現在是資格論了？要不要留偷偷說還要先被誣陷抹黑過才能參與討論？

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

可以讀讀噗浪使用守則
噗浪本來就不言論審查
說實話你要開小帳用本帳來抹黑對噗浪來說都是合理使用
只要不觸法不踩R18底線都是合理使用
自然偷偷說也是比照辦理
對噗浪來說原則也很簡單
有問題走法律法律上沒問題的在噗浪也就是沒問題

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

curry8769: 但偷偷說的抹黑栽贓確實一堆啊。

candy8348

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

ಠ_ಠ: 其實我那段話是要回worm，我也不反對你寫信ㄚ

fries5551

Thu, Apr 9, 2020 8:55 AM

在其他地方成功造謠就不是LINE的問題了
但能夠在LINE輕易造謠就是LINE的問題，一人一信要求官方正視！

eel7215

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

到底是有多愛偷偷說？
而且要求處理=禁止是對岸邏輯嗎？
希望出個替代功能或是解套功能有問題？

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

jaguar5427:

@plurkwork - 我們參考噗友意見整理了這份，針對噗友有疑慮的部份作一些放寬，希望提供大家一個...

不做審查但對內容是有規範的

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

jaguar5427: 不審查就等於可以隨便抹黑/造謠？

queen4287

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

有人抹黑栽贓就走法律途徑啊

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:56 AM

queen4287: 你出錢幫人打跨國官司嗎？

queen4287

Thu, Apr 9, 2020 8:58 AM

parrot8968: 他可以自己找相關單位幫忙好嗎？這根本不是重點

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 8:58 AM

queen4287: 要海外發告票是吧

worm5086

Thu, Apr 9, 2020 8:58 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:59 AM

queen4287: 打一審的律師費要多少？用偷偷說造謠抹黑的成本要多少？你自己衡量一下。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 8:58 AM

queen4287: 那重點是什麼，找相關單位不用錢？還是你家開採石油的？

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:02 AM

不是啊，只是希望噗浪官方稍微重視下偷偷說被濫用的問題到底是犯什麼法了

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:03 AM

用偷偷說抹黑別人的成本只需要幾分鐘，被抹黑的人要澄清需要多久？走法律途徑要花多久？
同理，發一篇蟑螂文需要的成本就一張蟑螂圖，看到的人受到的驚嚇就只值人家幾分鐘甚至幾秒鐘？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 9:03 AM

Thu, Apr 9, 2020 9:06 AM

總結反對方的意見:
偷偷說怎樣亂誰也別管
有問題丟警察就對

我沒有理解錯誤吧？

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:03 AM

ibis9718: 沒有說要拔...

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:05 AM

ibis9718: 其實告不告是當事人之間的問題，警察只是中間媒介。
但是這之間的成本完全不對等，抹黑的人花幾分鐘甚至幾秒鐘爽貼一篇文，被抹黑的人就要花大把時間澄清沒這回事，這種感覺很糟心

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 9:05 AM

ibis9718: 是的改一下好了
是反對方的意見

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:06 AM

ibis9718: 幫對方澄清還要被說親友團如何如何，講話難聽點就是親友團素質也就這程度，講的好像被抹黑的就該儒雅隨和不然就有罪一樣，這種感覺糟心透了

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:08 AM

老實講就是希望噗浪官方可以重視一下這個問題，我可以做到不要因為偷偷說的壞就忽視偷偷說的好，相信反對方也能做到，就不能共同打造更好的偷偷說環境嗎？

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:08 AM

parrot8968:
~~其實最煩人還是挑起這種男女對立的噗，這樣下去最後沒有人是贏家。~~
~~但是我估計以這些女權海巡的智商是理解不了為什麼會沒有贏家的。~~

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:09 AM

ibis9718: 主要是針對"但不是拔掉偷偷說"這點，畢竟噗主沒有要官方拔掉偷偷說啦~

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 9:09 AM

如果是講凜爸事件齁, 因為這種發給不特定多數人的後, 基本上可以算刑事公然污辱了啦, 報警的話不一定要請律師 ,誰比較麻煩很難說

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 9:09 AM

對就是這樣
但容我更正
所有噗怎麼抹黑造謠怎麼亂都別管
只要不犯法都沒問題
有覺得有問題走司法途徑
目前噗浪的官方態度差不多這種感覺

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:10 AM

toro6502: 贏家就最開始挑起對立的人啊~

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:10 AM

ibis9718: 其實加一個很簡單的功能，讚或者踩的功能。
1. 只顯示讚的人數，不顯示踩的人數。
2. 倘若後台踩的人數大於讚的人數的兩倍且踩的人數多於一個數值（100或者200），這個噗自動從公共河道裡面移除，只能在自己好友內顯示。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:10 AM

curry8769: 公然侮辱是民事，刑事是誹謗罪，而且在網路上只要成立就是加重誹謗

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:11 AM

發起一個讓大多數人不舒服的公共河道偷偷說，還不如這樣下掉。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:11 AM

ibis9718: 對不起我也誤會你了

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 9:11 AM

parrot8968: 中華民國刑法§309-全國法規資料庫

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:12 AM

parrot8968: 嗯，哼，哼，啊啊啊啊啊——（？

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:12 AM

curry8769: FU....原來還真的是刑法，我日媽記錯了啊啊啊啊!!!!!!
toro6502: 唐突惡臭????

curry8769

講

Thu, Apr 9, 2020 9:14 AM

所以誰會比較麻煩

~~警察:我~~

monkey9190

Thu, Apr 9, 2020 9:15 AM

toro6502: 這麼臭的回應真的有存在的必要嗎（半惱

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:15 AM

curry8769: 檢察官：把我當什麼...(拭淚

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 9:15 AM

我覺得偷偷說倒是真的可以做個讚/踩的投票機制
畢竟確實有些偷偷說是真的不適合出現在整個公共河道
就看有沒有人要建議官方了

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:16 AM

ibis9718: 檢舉需要官方耗費人力審查，但是讚和踩是不需要的

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:17 AM

monkey9190: 這麼說，你很勇吼？

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 9:20 AM

然後回某一樓
其實不只噗浪有抹黑成本低的問題
你自己看看整個社會就知道了
任何抹黑常常都是先喊先贏
就算被證實是假的還是會造成傷害
這就是現實
很多時候本來就是被抹黑的受害方成功平反前要付出更多成本
我們可能還是需要通往二次元的入口吧

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:20 AM

jaguar5427: 對岸的說法：造謠動動嘴，闢謠跑斷腿。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:22 AM

ibis9718: 用讚踩功能也有個好處，就是增加濫用方的成本消耗。
濫用方想要讓某個噗消失就需要更大成本，假設一個噗200讚，那就要400踩了(兩倍情況下)。

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:23 AM

ibis9718: 可愛ww(摸頭

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:26 AM

ibis9718: 增加抹黑成本啊。
比如一個人最近一週內發了好幾個偷偷說都被投票到下掉（比例超過半數），然後她再發的話可以加一條提示噗主最近7天發布大量有爭議內容的偷偷說，請注意識別信息真偽之類的。

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:27 AM

一來河道上匿名性得到保證，二來也抹黑需要考慮成本問題。

sun4475

Thu, Apr 9, 2020 9:27 AM

toro6502: 覺得加踩讚功能可以耶，超酷

sun4475

Thu, Apr 9, 2020 9:27 AM

好像是目前最可行的方案

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:30 AM

sun4475:

對吧

parrot5939

Thu, Apr 9, 2020 9:31 AM

然後官方繼續ie 你們隨便鬧

kiwi4988

Thu, Apr 9, 2020 9:36 AM

ヌッ! ヘッ...ヘッ...

cookie1183

Thu, Apr 9, 2020 9:37 AM

噗主給個本帳吧
方便大家跟你討論

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 9:38 AM

所以戰起來就是濫用ㄇ
哇

eel7215

Thu, Apr 9, 2020 9:40 AM

wine3667: 刻意釣魚引戰就是濫用，謝謝

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 9:41 AM

那我也提出一些想法ㄅ
我覺得噗幣轉蛋、逆點圖是亂源之ㄧ

walrus6639

Thu, Apr 9, 2020 9:42 AM

就算官方重視，他們也沒辦法管吧，真的只能有問題走法律途徑

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 9:42 AM

walrus6639: 可以做功能啊，上面的讚踩

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

wine3667:
紅鯡魚手法（Red Herring）：提出一個不相關的議題分散注意力。
使用例：——酒駕會撞死人，並且蓄意，所以應該按照故意殺人處罰。
——超速行駛一樣也會撞死人，一樣也是蓄意，所以超速行駛也應該被討論。

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 9:47 AM

我就問一句話
誰認定引戰就是爛用
誰認定戰到什麼程度是爛用
那戰CP吵起來是不是也算爛用

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 9:47 AM

就做出機制防止而已
不一定真的需要官方長期坐著當判官

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 9:48 AM

jaguar5427: 以上皆否
濫用是指像人身攻擊那種

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 9:49 AM

jaguar5427: 大家評判啊，讚和踩功能。
大家覺得不好就踩下去，大家覺得好就讚上來。

sun4475

Thu, Apr 9, 2020 9:49 AM

ಠ_ಠ: 噗首要不要改「建議噗浪提出改善偷偷說的機制，例如增加審察或讚踩功能」

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 9:52 AM

sun4475: 好的

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 10:09 AM

大家評判，這樣又會不會變成另類言論審查
逆風言論戰起來是不是就容易被判為濫用

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:10 AM

wine3667: 所以就要啥子都不做然後放著給他爛嗎？

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 10:12 AM

不是，所以噗浪要變成一個不能接納逆風想法的地方嗎
還不如想辦法如何讓官方正視檢舉功能，真的有下去處理

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:13 AM

wine3667: 所以噗首請人草擬請願書。

sun4475

Thu, Apr 9, 2020 10:13 AM

wine3667: 讚踩也只是一種建議，畢竟中心思想是「希望噗浪官方有所作為」

bear3534

講

Thu, Apr 9, 2020 10:13 AM

什麼原來現在的噗浪不是「不能接納逆風想法的地方嗎」?
我以為都是地圖炮呢

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 10:14 AM

wine3667: 大不了在自己河道逆風也OK

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:14 AM

wine3667: 如果這在你眼中不是方法，那請你提出一個方法我們來看看可不可行？

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 10:15 AM

不是，沒有說說不能草擬請願書啊xDD 針對留言回應而已

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:16 AM

wine3667: 我知道，所以我的意思是，噗主的方法就是你說的讓官方重視檢舉功能的途徑啊~

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 10:16 AM

wine3667: 要說也算是種言論審查沒錯
就是個公審制度
不過我覺得重點是在罰則的部分
限制公開度個不錯的方式
很多討論/留言系統有被社群否決的內容摺疊起來的做法
這提案的做法就頗類似

wine3667

Thu, Apr 9, 2020 10:17 AM

嗯嗯對，所以我也沒有批評噗主的想法就是了xDD

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:17 AM

wine3667: 那很好，安捏丟戲喝冰U！

walrus6639

Thu, Apr 9, 2020 10:18 AM

就算言論是逆風，只要不是傷害人，我還是覺得對方有發言的權利，言論審查不是很好

parrot8968

Thu, Apr 9, 2020 10:19 AM

walrus6639: 肯定是有，現在只是希望噗浪重視濫用問題啦~

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 10:21 AM

wine3667:
1. 考慮到大部分人的觀感而已，假如不處理，抹黑成本更低。這樣已經是考慮大部分人的意見的折衷方案，並且也只是言論從河道撤下或者收入不能看到的角落。打個比方，現有選舉制度也有不完善的地方，（比如台灣也選上去了陳水扁之類的人）但是總比大陸獨裁制度要優越，也比索馬里這些無政府管理地區要好，你說對不對？
2. 話既然要說，就需要對自己的言論負責。作為一個成年人這是最基本的道理。你假如謊稱自己在捷運站放了爆炸物，結果引起市民恐慌，你要不要負責？警察要不要來追究你的責任？當然不涉及犯罪的話，你是可以說，你不覺得需要尊重所有使用公共河道的人的感官？（一條河假如大家維護那就是乾淨清潔的河道，假如大家都丟垃圾那就是臭水溝，現在有個能夠最簡單有效辨識河道並且做清污工作的方法，你說用還是不用？）

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 10:23 AM

wine3667: 但我覺得噗浪官方也很難就檢舉本身有太多作為啦
除非明確直接違反公開的那些使用條款的就可以二話不說直接砍掉鎖起來
不然要判別對錯的很難有那個人力去一一確認情況做處理
除非要有足夠人力專職處理檢舉

toro6502

講

Thu, Apr 9, 2020 10:24 AM

jaguar5427: 檢舉之後假如審查人員屁股坐歪了，那也不是一樣會被嗆

sun4475

Thu, Apr 9, 2020 10:24 AM

所以回報濫用才會除了違反官方條例都不予理會

jaguar5427

Thu, Apr 9, 2020 10:24 AM