p/nrubxy

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 9, 2020 5:44 AM

Thu, Apr 9, 2020 5:49 AM

8

2

出現了好多『偷偷說不應該存在』的言論

whisky9245

Thu, Apr 9, 2020 5:44 AM

什麼

taro234

Thu, Apr 9, 2020 5:44 AM

例如…？

cod6963

Thu, Apr 9, 2020 5:45 AM

lion5765

Thu, Apr 9, 2020 5:45 AM

可是偷偷說給鵝帶來了好多歡樂

不應該因為那些不守己的人關閉啊

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 5:45 AM

https://images.plurk.com/6pixwow24qyLLhWBp7q1WP.png

之類的

whisky9245

Thu, Apr 9, 2020 5:45 AM

感覺最近五毛進來很多

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 5:45 AM

但是我好喜歡在偷偷說和旅人聊天

yam1280

Thu, Apr 9, 2020 5:46 AM

噗主的意思應該是很多人出來說偷偷說不該存在…吧？

egg9430

Thu, Apr 9, 2020 5:47 AM

講得像他們關的掉一樣(?

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 5:47 AM

點進來之前以為是「不應該在偷偷說看到的言論」
原來是「說偷偷說功能不好的言論」

fly3749

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

看了好難過啊偷偷說明明就超棒
說那些話的人也是用偷偷說發的就更討厭了

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

功能本身是不分善惡的
使用者才決定它的好壞

cherry8637

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

本來就很多，這次冒出來而已

zebra5269

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

因噎廢食

cod6963

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

我也喜歡用偷偷說這裡好溫暖

donut55

Thu, Apr 9, 2020 5:48 AM

我也喜歡偷偷說，因為自己河道上發噗都沒人

loquat6440

說

Thu, Apr 9, 2020 5:49 AM

偷偷說是我的一大樂趣。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 5:49 AM

改了一下噗首，不好意思讓人誤解了

guava9579

說

Thu, Apr 9, 2020 5:49 AM

中文的博大精深

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 5:50 AM

偷偷說不應該存在，但我還是用偷偷說
嗯???

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 5:51 AM

真香現場?

oyster9401

Thu, Apr 9, 2020 5:51 AM

覺得說偷偷說的不好可以啊
但我覺得偷偷說是噗浪很重要的功能……而且也是不少旅人認識的契機，也有很多溫暖的旅人

而且像樓上說的那些人也是用偷偷說發的啊

sushi1604

Thu, Apr 9, 2020 5:51 AM

不我愛偷偷說

deer8350

Thu, Apr 9, 2020 5:52 AM

有人會拿菜刀殺人所以應該禁止販售菜刀

ox8094

Thu, Apr 9, 2020 5:52 AM

不是五毛吧？技技那篇也有人說偷偷說建議可以廢掉，不覺得先把人打成五毛比較好

還有很多人很早就不喜歡偷偷說了(太多瓜)

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 5:52 AM

不用偷偷說的人自然不會被昨天的事件影響到啊
用了偷偷說又說偷偷說不應該存在
那不要用不就好了?

salt9435

Thu, Apr 9, 2020 5:52 AM

那些留言不也是用偷偷說留言的嗎

ox8094

Thu, Apr 9, 2020 5:53 AM

偷偷說有他的好處和壞處，個人是覺得持平看待，先看官方怎麼處理

hawk2768

Thu, Apr 9, 2020 5:53 AM

本來就沒有一樣東西是大家都喜歡的啊不喜歡不要用這道理不懂嗎？

waffle211

Thu, Apr 9, 2020 5:53 AM

覺得偷偷說就是噗浪的一部分
不喜歡的人不要用不要看不就好了嗎

sushi1604

Thu, Apr 9, 2020 5:53 AM

同意鹿

ಠ_ಠ

Thu, Apr 9, 2020 5:54 AM

說五毛的是因為我噗首沒打好造成的誤會

sushi1604

Thu, Apr 9, 2020 5:54 AM

一個工具/功能沒有錯，要看用的人

burger2177

Thu, Apr 9, 2020 5:54 AM

偷偷說明明超讚的，大家都會理我

ox8094

Thu, Apr 9, 2020 5:56 AM

好的，謝謝噗主

沒事的。

其實偷偷說本來也不會太廢掉，因為噗幣轉蛋帶來的收益很大，頂多官方開個噗幣轉蛋平台讓官方管，其實大家不用太擔心。

durian1912

Thu, Apr 9, 2020 5:58 AM

現在感覺就是那些沒在用偷偷說的人大量出征，感覺幾個討論噗都被他們刷「偷偷說關掉最好」的言論了

rice2251

Thu, Apr 9, 2020 6:02 AM

我也喜歡在偷偷說跟旅人聊天

fly5844

Thu, Apr 9, 2020 6:02 AM

我這個邊緣人都利用偷偷說找人聊天欸（
怎麼可以沒有 XDDDD 嗚嗚

cookie9842

Thu, Apr 9, 2020 6:10 AM

沒偷偷說就不會想用噗浪了

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 6:11 AM

有意思，很久以前，噗浪也沒有偷偷說的
看官方怎麼處理+1
其實覺得不好就不要消費就好……

salmon4940

Thu, Apr 9, 2020 6:14 AM

反對偷偷說的人用偷偷說表達自己的意見
這標準

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 6:18 AM

可是偷偷說好玩啊

觸及率也高
匿名的趣味在於一期一會，喜歡的人就是喜歡嘛

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 6:19 AM

當你身邊多次有人成為濫用匿名功能抹黑攻擊的對象，你就不會覺得好玩了。

@hikari521 - #偷偷說不應該存在

salmon4940

Thu, Apr 9, 2020 6:21 AM

不滿意喔
本人的標準是既然你都反這東西了那還在使用不覺得很矛盾嗎
不喜歡麻煩就打從一開始不要使用這功能不要在這留下你的任何足跡喔

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 6:21 AM

那反整個噗浪的人應該是要求關了整個噗浪、公司倒一倒，而不是只要求關偷偷說吧?

hippo7887

Thu, Apr 9, 2020 6:23 AM

不……我需要偷偷說

ox8094

Thu, Apr 9, 2020 6:24 AM

抒發情緒是可以啦，有建議直接私信給官方讓他們斟酌應該是個比較有建設性的方法，說實在在這裡講也只是抒發情緒而已，真正有權力的是官方。

ox8094

Thu, Apr 9, 2020 6:25 AM

以後可能有廣泛調查，但官方也有可能不會調查而是公司討論，那還是把建議直接寫信給他們比較快吧

mars5188

Thu, Apr 9, 2020 6:25 AM

~~欸不是啊，不喜歡偷偷說的話是怎麼看到這噗的~~

donut55

Thu, Apr 9, 2020 6:26 AM

那些濫用匿名的，是他們的錯啊，為什麼要責怪偷偷說呢

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 6:26 AM

別人轉貼+1

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:27 AM

說一句公道說話
有沒有一個方案是讓有需要的人能用之餘又能防止更多人被濫用者加害？
跟你們說喔
現在舉報除非鬧到警察那邊否則官方基本上不會管

hawk2768

Thu, Apr 9, 2020 6:27 AM

不管有沒有匿名功能的平台一定都會有人抹黑攻擊好嗎講的好像整個網路上只有噗浪的偷偷說會這樣

donut55

Thu, Apr 9, 2020 6:27 AM

同意hawk

mochi1923

Thu, Apr 9, 2020 6:27 AM

喜歡偷偷說不希望收加一
希望有受到權益損害的旅人考慮一下換方式使用這個工具，保護自己也保護其他旅人

fly3749

Thu, Apr 9, 2020 6:28 AM

好氣喔不爽不要用啦

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 6:28 AM

關偷偷說開小帳也能攻擊吧，那是不是要關整個噗浪

mars5188

Thu, Apr 9, 2020 6:29 AM

匿名投稿、開小賬，要怎麼摸黑多的是方法，說的好像偷偷說不存在的話一切就會天下太平一樣

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:30 AM

所以你們覺得不止是偷偷說會這樣所以就不需要理會這問題？
偷偷說影響力夠大的主要原因就是有個大家都會看的公河幫忙散佈啊
這一點才是特別需要注意的地方

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:31 AM

Thu, Apr 9, 2020 6:32 AM

至少小帳比偷偷說容易揪出來

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 6:34 AM

對啊不論用哪種系統都一定有人濫用
所以才需要官方處理啊
官方有他媽處理過嗎

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:34 AM

Thu, Apr 9, 2020 6:37 AM

另外匿名投稿也可以加入審核機制或者有人管理的舉報機制防止抹黑等內容浮出來
偷偷說完全沒有這種機制
大家想發就發

salmon4940

Thu, Apr 9, 2020 6:35 AM

Thu, Apr 9, 2020 6:37 AM

其實我很好奇反偷偷說的人真的逛過偷偷說河道嗎
有逛過的人應該都知道這裡百分之八十都是大家的自言自語跟旅生物們耍廢玩耍的噗
不否認有藉偷偷說起火開戰的人
但因為這樣就開始哭說偷偷說應該被廢止的話，不是就看到有人拿菜刀砍人然後開始要禁菜刀一樣嗎

venus3

Thu, Apr 9, 2020 6:35 AM

只能靠大家自己克制，看到太誇張的就檢舉後消音不送了

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:36 AM

所以重點並非偷偷說本身
而是官方沒有好好的維護這機制的平衡性

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 6:36 AM

我們應該統一一下戰線
不喜歡偷偷說的人( A )是因為匿名攻擊
喜歡偷偷說的人( B )也不贊成匿名攻擊
這時要做的不是叫官方把偷偷說功能關掉(A達成目標但B受影響)
而是叫官方改進偷偷說功能，讓匿名惡意更容易被檢舉掉吧？(AB皆大歡喜)

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 6:36 AM

而且偷偷說從來不是真匿名，從這次事件中大家就知道官方有偷偷說資料庫了
問題就官方的消極處理手法使很多濫用的人根本不會因為自己的言行負責

loquat6440

說

Thu, Apr 9, 2020 6:36 AM

如果官方要用我們懶得處理你們的事情關閉偷偷說，我也認了

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 6:37 AM

明明都知道問題出在哪裡還要分兩派不是很分散戰力嗎？

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 6:38 AM

venus3: 檢舉一星期了，同一個人還搞出二三號帖了，還在。
官方裝死

hippo7887

Thu, Apr 9, 2020 6:41 AM

審核機制有點……

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 6:43 AM

嗯?我以為從昨天到現在大家都是在炮官方處理態度
為什麼會分裂到偷偷說不應該存在的這個走向?

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:48 AM

人家靠北交大出現問題貼文去信投訴也會有回覆
噗浪呢？甚麼都聽不到喔

salt9435

Thu, Apr 9, 2020 6:51 AM

官方的處理方式真的⋯⋯回報過一些涉及人身攻擊的噗都沒有結果
但最主要問題還是部分惡意的使用者吧？只能看看官方願不願意認真處理有回報的訊息了

回報都沒結果後來真的都不想回報了

salmon4940

Thu, Apr 9, 2020 6:53 AM

覺得是就算官方想管也沒有人手可以管

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:54 AM

結論就是管不住的東西應不應該繼續營運?

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:55 AM

是不是要等到真的出現來不及管而發生的悲劇才會想關注？

wasabi9530

Thu, Apr 9, 2020 6:58 AM

?

sun965

Thu, Apr 9, 2020 7:03 AM

明明是使用者的問題，也有好偷偷說的

mochi1923

Thu, Apr 9, 2020 7:04 AM

對啊

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 7:04 AM

sun965: 只能希望官方及早正視問題採取行動別再裝死

omelet5345

Thu, Apr 9, 2020 7:06 AM

實際上這個功能就是被濫用了，才會有這樣的講法啊

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 7:08 AM

濫用問題到處都有看的就是營運方的態度
像靠北交大就很快就有回信和承諾以後會關注相關問題
噗浪呢？？？一星期過去了哈囉？？？？？？

yogurt2011

Thu, Apr 9, 2020 7:12 AM

不是偷偷說不好
是使用偷偷說的人的問題才對吧
我在偷偷說得到了很多安慰以及很多有用的意見
本來匿名就是會讓人說出本來不敢說的話（無論好壞）
拔掉偷偷說只是掩耳盜鈴

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 7:17 AM

向噗浪官方聲請審核機制改善的部分，集體寫email怎麼樣？
擬個通用稿之後讓每個人都可以打開email直接複製貼上寄過去，然後用偷偷說求轉擴散

cow5689

Thu, Apr 9, 2020 7:51 AM

雖然偷偷說有令人嫌惡的地方，但還是很喜歡的說

by 常常逆風的旅人路過

goose3283

Thu, Apr 9, 2020 7:52 AM

不可否認偷偷說會被人家用來當炎上或是做出人身攻擊的工具但那也只佔一小部分吧
滑偷偷說看到的大多都是生活噗或是廢噗之類的還有如果有東西需要擴散的話發偷偷說是最快的方法不覺得應該要廢除偷偷說只是在濫用問題上真的需要解決

magpie7053

說

Thu, Apr 9, 2020 7:53 AM

現在關偷偷說，下次是否要查大家的小帳，內心有小警總的人永遠不會滿足的

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 7:54 AM

我記得就算匿名，也是可以提告的
之前不就有假消息散播然後被政府判刑的嗎

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 7:55 AM

所以並不是匿名了，就沒有法律責任啊！
本來是使用者要自律……別人不告，不代表不行啊

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 7:57 AM

記得有看過偷偷說告人教學噗

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 7:57 AM

當然社群平台本來也要做改善，匿名功能突然失效其實還挺令人害怕的
~~主要是怕友情小船突然翻覆（活該~~

witch2629

Thu, Apr 9, 2020 8:09 AM

我好喜歡偷偷說可以看到很多不同的言論還可以聊天

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 8:09 AM

關完偷偷說再來就是要帳號實名制了，免得有人用小號攻擊別人

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:13 AM

上面說要官方處理的，指的是要噗浪做「言論管制」囉？那不只是偷偷說，就算是一般的噗只要涉及不當言論，或被人舉報，官方都可以直接刪除，各位要的是這樣的機制嗎？

toast8988

Thu, Apr 9, 2020 8:15 AM

看來是希望能言論管制

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:15 AM

ferret4063: 那就不要處理
讓濫用的人繼續攻擊其他人好了
這樣好嗎

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:16 AM

原來言論自由也得包含攻擊其他人的自由的
樓上幾位我受教了

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 8:16 AM

bagel4100: 怎樣算濫用，要告人請找警察拿搜索票好嗎

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:17 AM

bagel4100: 我覺得擬稿寄件給噗浪官方可行啊
一個兩個或許會被忽略，擴散開來就不能不處理了吧？

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:18 AM

mouse777: 啊所以一個國籍非台灣的人也要遠距離的在海外發告票才能夠制止攻擊行為了？

toast8988

Thu, Apr 9, 2020 8:18 AM

言論管制很好哇哈哈哈哈哈哈

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:19 AM

deer4357: 郵件寄了官方有回應有動作嗎？

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:19 AM

bagel4100: 所以我說了可以發起總攻啊？

toast8988

Thu, Apr 9, 2020 8:19 AM

我明明就是贊同的
最好可以實名制哈哈哈哈

toast8988

Thu, Apr 9, 2020 8:20 AM

來一句它難道不香嗎？哈哈哈哈

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:21 AM

郵件、傳真、私噗、留言
用一致的格式或類似的訴求
發起之後求轉求擴散
雖然不知道成效會怎樣
但是這樣大規模的聲請方式沒人試過吧？

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:22 AM

對現狀不滿就行動啊

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:23 AM

deer4357: 可以一試

pamelo3167

Thu, Apr 9, 2020 8:24 AM

玩了噗浪十年，中間因為朋友們都很少用自己也沒再發噗所以斷了很久，是之後有了偷偷說可以跟更多人說話聊天才繼續用噗浪的說

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 8:26 AM

然而官方對那些惡意濫用偷偷說的人確實是冷處理，沒讓人看到有什麼作為，檢舉好幾次的惡意抹黑依然擺在上面也常常有。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 8:27 AM

偷偷說確實有好的地方，但還是希望官方能針對那些惡意使用者作處理，比如屢次違規就永BAN IP之類的。

cake1001

Thu, Apr 9, 2020 8:29 AM

純疑問
回報但官方沒有回應的，是希望官方做出怎樣的管制？
雖然我不贊同這件事情，但是否惡意黑人應該不是官方可以裁定的吧......

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:32 AM

如果攻擊人的言論涉及誹謗或侮辱，請採取法律的措施，雖然這些言論很惡劣，但只要不觸法確實是言論自由的範圍。
法律知識庫聯晟法網線上法律事務所，免費法律諮詢，北中南律師線上為您的權益把關！

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:36 AM

所以出現這種情況必須鬧到上警局法院才能解決？

virgo5824

Thu, Apr 9, 2020 8:36 AM

以前喜歡偷偷說，會跑去憂鬱噗裡散播關懷和抱抱，結果自己難得發一次就被罵把偷偷說當自己個版，刪噗後難過很久TT
即使如此也認為偷偷說還是應該存在，但使用者們自己也要有意識發言的界線比較好TTT

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:36 AM

bagel4100: 是啊～不然你希望誰來當法官？

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 8:38 AM

好啊明知有人會偷東西寧願叫警察來判斷有沒有盜竊也不安裝防盜器

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:38 AM

對於言論管制的標準是非常難控制的，就算有明訂的規則，真正裁決上還是會有許多主觀的認定，官方如果真要動手處理，同樣怎麼做都不會讓所有人滿意，就像FB最為人所詬病的不就是只要被舉報就會被刪文甚至鎖帳號的措施嗎？還是各位覺得像FB那樣用舉報來讓對方消失的方式很好？

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:38 AM

virgo5824:

怎麼會被這樣罵，偷偷說本來就很多日常廢噗啦？

mole8608

Thu, Apr 9, 2020 8:38 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:39 AM

如果沒偷偷說的話鵝也不想用噗浪了

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:39 AM

bagel4100: 你的比喻有誤，正確的比喻是，明知道刀子可以殺人，怎麼還能到處都買得到刀子？

sake6211

Thu, Apr 9, 2020 8:40 AM

偷偷說就他媽亂源關掉最好

mole8608

Thu, Apr 9, 2020 8:40 AM

樓上亂源

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 8:41 AM

sake6211: 嗯嗯，最好整個噗浪一起刪掉

sake6211

Thu, Apr 9, 2020 8:41 AM

可憐哪邊緣到只有偷偷說能用也是很可悲

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 8:41 AM

原來你們噗浪沒朋友到只能靠偷偷說互相取暖？

mole8608

Thu, Apr 9, 2020 8:42 AM

~~沒錯啊，你有意見嗎~~
感覺有什麼廚混進這噗了

loquat6440

Thu, Apr 9, 2020 8:43 AM

來戰有沒有朋友啦

whisky9245

Thu, Apr 9, 2020 8:43 AM

好多怪人出現了

sun965

Thu, Apr 9, 2020 8:43 AM

說偷偷說亂源然後自己上偷偷說？

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 8:44 AM

ferret4063: 所以才要警察抓人和法官審案
現在就是警察和法官都不做事

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 8:44 AM

sun965: 別人轉貼的
另外我有開名

cake1001

Thu, Apr 9, 2020 8:46 AM

pizza8185: 官方沒有權力充當警察......

sun965

Thu, Apr 9, 2020 8:46 AM

pizza8185: 你其實可以直接消音無視，這樣進來也是夠M的

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 8:47 AM

sun965: 我說過了我為了朋友被人偷偷說抹黑的事搞了一星期官方還沒有給過任何一丁點回應

durian1912

Thu, Apr 9, 2020 8:49 AM

感覺之前在「偷偷說上大量跟風猜人噗」看到的論調又出現了

都幾年了還是用同一套的偷偷說旅人沒朋友

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 8:50 AM

有人用刀子傷人了，應該交給警察蒐證，法官來判刑，動機、目的、行為輕重都會影響判決的結果，需要專業的判斷，今天你各位卻希望由賣刀子的商店老闆來判決，不覺得怪怪的嗎？

cake1001

Thu, Apr 9, 2020 8:51 AM

Thu, Apr 9, 2020 8:54 AM

pizza8185: 呃、官方要怎麼知道「你朋友被抹黑」這件事情是真的，而不是你們在"抹黑"對方？
官方不知道真相，因此也不可能對這件事情做反應的吧因為他們沒辦法

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 8:51 AM

你各位
樓上是現役嗎/

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 8:53 AM

官方如果有人檢舉，就馬上刪掉言論，那它跟新浪微博就一樣了……
就是中國，現在也很多人在反對「舉報」制度，人家不要的不想要的東西別撿起來用啊……

hawk2768

Thu, Apr 9, 2020 8:59 AM

中國的ao3事件起因就是舉報制度啊
現在在台灣也要興起舉報制度嗎

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 8:59 AM

#凜醬機器人製作人的厭女想法大公開"metoo只是歐美版癡漢冤罪！"@JLChnToZ...

自己看看判斷是不是抹黑
我先再說一次噗首那句話可不是我朋友說的啊？

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 9:00 AM

說真的啦！如果覺得自己被攻擊、污辱了，就提告吧！寧可忍受不知哪裡來的抹黑，卻不願意站出來向警察報警，只是一種逃避罷了
網路報案

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:02 AM

ferret4063: 跨著一個海怎告^^

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 9:04 AM

pizza8185: 怎麼不能告？遏止效果還是有的，要不要試試看？

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 9:07 AM

放棄自己權益在那邊生氣氣，說你們都不幫我zzz

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 9:07 AM

ferret4063: 可以告但成本不對等
要花更多的金錢時間精神
但造謠的已經目的達成了

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:07 AM

所以網上寫篇文抹黑三分鐘
我們卻不能叫官方處理問題卻要經司法程序花金錢跑時間才能解決
受教了。

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:09 AM

結論：出問題自己付錢花時間請律師找警察，別動我們大偷偷說樂土。OK很棒。

cake1001

Thu, Apr 9, 2020 9:09 AM

pizza8185: 我的意思是，先不論有無時間或人手，重點是官方根本沒權力做出"是否抹黑"的評斷，因為它只是官方啊

cow5689

Thu, Apr 9, 2020 9:10 AM

pizza8185: 我是覺得官方至少要願意受理，去主動請對方提出證據也好，而不是讓言論自由變成傷人的工具......

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:11 AM

變成言論自由的辯論了呢

cow5689

Thu, Apr 9, 2020 9:12 AM

鹿不要直接把焦點移去言論自由，重點是官方如果願意受理，我相信觀感會好很多

newt3223

Thu, Apr 9, 2020 9:13 AM

用偷偷說說偷偷說不應該存在？他們怎麼不退出噗浪wwwww自己愛用還嫌奇怪

cake1001

Thu, Apr 9, 2020 9:14 AM

如果官方回應披薩了，那往後噗浪大小事只要被要求，它都該出面來論斷是非對錯嗎？
我覺得請對方提證據直接到對方噗上就可以做到了吧......

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:14 AM

newt3223: 別人轉貼，我有開名
我第3次說了(茶

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 9:16 AM

嘛即使是巴哈PTT也有水桶等懲罰機制啊？
偷偷說的公河也實裝類似的也不過份吧？

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:16 AM

cow5689: 好，我誤會你的意思了

loquat6440

Thu, Apr 9, 2020 9:17 AM

我覺得平台的確要有點作為，但可能要先是報警>提供平台>平台看是要給資料或是撤文。

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:18 AM

就連K島好歹也有個管理部

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 9:25 AM

很多人只是想跟大家群聊的話，那也可請噗浪另外開發這個功能？

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:26 AM

ferret4063: 你出錢給人告啊。

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 9:27 AM

pizza8185: 我稍微看了一下你舉的例子，情況非常複雜，你覺得官方要花多少時間細細了解前因後果，然後做下公正的判決？
平台商能做的最多就是只要引發爭議的貼文通通刪掉，不可能慢慢去判定，如果你希望噗浪是這個樣子，那我也只能尊重你的看法，但我不同意就是了。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:27 AM

ferret4063: 那就做一個編碼給偷偷說增加讚踩功能，類似巴哈的GPBP，踩數超過讚數就取消該偷偷說的公開河道功能改為僅好友可見

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 9:28 AM

aries1458: 自己的權益自己保護，況且報案又不用錢

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:29 AM

ferret4063: 提告不用錢？跨海怎麼辦？委任律師不需要錢？

durian1912

Thu, Apr 9, 2020 9:29 AM

turkey6983: 不是想群聊，而是不用擔心自己原來的身份和對方是誰，很多人在偷偷說可以談論自己的憂鬱問題、感情狀況、過去陰影，甚至有些人發布的東西可能是他們一輩子都不會跟家人朋友說的

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:29 AM

ferret4063: 報案當然不用錢，真的要深入處理的場合還不是成本上就輸了，自己的權益自己保護，現在就是在自己保護不是嗎？

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:31 AM

我個人是覺得偷偷說沒有拔的必要，但有必要針對這些濫用情況做處理，像剛剛說的讚踩功能不就好了嗎？官方連維修都沒必要，就交給全民決定是否要讓這篇文在公開河道存在，濫用方要讓這則噗留存需要花費更多心血、想濫用這功能消滅哪則噗也需要花費更多成本。

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:31 AM

看到這噗最底下提出的讚踩機制，覺得是目前看到的方案裡最適合建議給官方的
不過壞處會是什麼呢？

ಠ_ಠ - 看到有人講就試著發起好了一人一封請願信寄到噗浪郵箱要求官方正視及處理偷偷說被濫用的問題 ...

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 9:32 AM

durian1912: 我是說，建議，有些人是想群聊的，可以另外開發這個功能也不必匿名，每個人想使用的需求不一樣，我不是在反對偷偷說存在
我覺得另外如果偷偷說功能不完善，這部分就完全是官方需要處理的問題了

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:32 AM

deer4357: 沒有一定能解決一切的辦法，只有犧牲的大小罷了。
讚踩功能的壞處就是這方法一樣會被濫用，但濫用方需要付出的成本就更大了，也是能有效遏止濫用的方法。

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:33 AM

aries1458: 我知道，所以我才會說「目前最適合」

ferret4063

Thu, Apr 9, 2020 9:33 AM

aries1458: 你要付成本對方也要啊！與其在網路上嘴砲，不如直接來輸贏不好嗎？還是你覺得這樣維護自己的名譽太麻煩，還是把責任推給噗浪比較輕鬆？

pisces1906

Thu, Apr 9, 2020 9:35 AM

路人看到pizza貼的事件，想問問是希望官方給出什麼處理……？就我所知如果有報警那官方都會提供資訊，還是你們只是想要對方帳號被停權？這也沒什麼實質用處吧？

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:35 AM

ferret4063: 但對方抹黑你要付出的成本遠高於你要維護自己名譽付出的。
自己想想，我拿刀砍你政府不在乎，你請求政府管管，大家說你要自己去找警察啊！
政府有沒有錯？

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 9:36 AM

pisces1906: 事主不住在台灣

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:36 AM

ferret4063: 我以為視而不見也是錯，原來不是。
還是您輕忽了視而不見對人的傷害有多大呢？如果沒有一個權責單位出主意遏止，就只是變相的鼓勵犯罪罷了，犯罪者看到哎呀官方又沒說什麼，沒說不行就是可以囉~

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:37 AM

想了一下踩讚機制的缺點，大概就是萬粉大大要霸凌小蝦米會變容易？

pisces1906

Thu, Apr 9, 2020 9:38 AM

bagel4100: 所以我才想知道官方要做什麼才有實際作用啊

刪除他帳號那他想抹黑的時候再辦一個不就好了

hawk2768

Thu, Apr 9, 2020 9:39 AM

pisces1906: 他就是想要整個偷偷說都關掉啊www

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:40 AM

ferret4063: 自己開發的功能自己不維護好原來是受害者把責任推給噗浪的錯嗎？
pisces1906: 最少一個回應。3天看到每天一個完全一樣的噗首，你回應說對方沒問題我ok的我知道下一步我該做甚麼行動，你連理也不理冷處理那我想問檢舉和客服是用來做甚麼的。
對，當事人有寄電郵給官方，沒回文。

caviar5237

Thu, Apr 9, 2020 9:42 AM

偷偷說就只是個噗浪的工具

舉那個萬用的菜刀論吧，有人拿菜刀做出了好菜，結果有人拿這把菜刀變兇刀了。結果去告的是製造菜刀的刀商，說你怎麼可以不管好你賣出去的所有菜刀呢！？

.......................爭取權益，請向濫用工具的人，不然就是生產這個工具的廠商直接倒了

loquat6440

Thu, Apr 9, 2020 9:43 AM

想問，偷偷說關掉之後這類的抹黑造謠是用小帳發的話呢？當然官方沒給回覆觀感不好。

sushi1604

Thu, Apr 9, 2020 9:43 AM

讓官方處理的話很難給出公平的判斷吧？
之前ig上就有印度人誤會831太子站的影片跟武漢肺炎有關結果舉報還是幹嘛，ig去查證發現跟武漢肺炎沒有關係，所以就給影片下警告說影片是「不實內容」
但那個影片根本不是不實內容，只是的確跟武漢肺炎沒有關係
這讓香港的手足在資訊散播上有一定的阻力

所以說如果要讓官方去判斷事情，很容易造成誤判而傷害到另外一方

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:43 AM

那就關偷偷說啊
反正可以換個地方抹黑PIZZA的朋友嘛

sheep4301

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

官方遇到爭議都裝死啊
除非燒到會影響他們營運
例如之前R18繪師來避難會影響到廣告收入
所以這次事件若能讓噗幣銷量大跌/大量使用者離開噗浪
這樣官方才會重視

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

用小帳講一樣可以抹黑啊

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

你沒精力管好一個系統，還不如打從一開始就不要弄。
我想拔掉偷偷說的原因就是官方一直沒正視過。
如果官方採取行動改善偷偷說的方式，像上面的踩讚系統，我看到官方有努力過，我Ok的

問題是現階段官方還是裝死冷處理啊

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:44 AM

所以我說讚踩功能啊...

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:45 AM

重點是官方有能力卻選擇冷處理，反正放著就沒事了這樣？

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:45 AM

官方又不是只有沒正視過偷偷說的功能

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:46 AM

kudu65: 有，他去靠北交大鬧了，然後我們也很快就收到官方回應。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:46 AM

kudu65: 所以沒正視就是對的？

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:46 AM

誰跟你說沒正視就是對的?

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:46 AM

那現在我們可以做的行動是向官方建議增加偷偷說讚踩功能囉？
(我是覺得偷偷說不可能關掉啦，多少旅人沒偷偷說就不想用噗浪了)

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:47 AM

kudu65: 我不太懂你想說的是什麼，是官方沒重視的功能很多嗎？
那就一併重視而已。

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:47 AM

所以就是關噗浪啊
只關偷偷說幹嘛?
反正有心想抹黑還是可以找別的平台去啊

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:48 AM

kudu65: 因為你話只說一半，在我眼裡感覺就像"他也開槍殺人我憑啥不能開槍"這樣，如果對你有誤解我先道歉。
再來我也說過我不支持關偷偷說，但我希望官方重視這一點，比如弄個編碼新增讚踩功能。

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:48 AM

kudu65: 所以在你眼中偷偷說就等於整個噗浪？

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:48 AM

pizza8185: 是你眼中的偷偷說等於整個噗浪吧

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:49 AM

kudu65: 偷偷說不等於噗浪，但噗浪營運偷偷說。

hippo7887

Thu, Apr 9, 2020 9:49 AM

可是萬一有人惡意踩該噗怎麼辦

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:50 AM

來，打比方。
校方經營學校，學校裡A霸凌B，B跟學校投訴學校冷處理，跟同學說我們該讓學校重視這功能，同學說你怎麼不去跟警察講讓警察處理就好？

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:50 AM

所以一個東西營運不好拔
但照PIZZA的邏輯去講也可以用不同的方法去抹黑他朋友，畢竟官方根本沒做為
為什麼不直接把這平台關掉

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:50 AM

hippo7887: 設定機制，踩數要是讚數兩倍或以上。
你不可能阻止人濫用功能，但你可以讓他的成本瘋狂上漲

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 9:51 AM

hippo7887: 我也在想這個
如果有萬粉大大用鎖友河的偷偷說引導大家踩某個偷偷說就相當於能為所欲為了

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 9:51 AM

kudu65: 我只是在叫噗浪正視偷偷說的問題，如果不打算管理還不如不要這機能。
提出不要偷偷說還不如不要整個噗浪的人是你，不是我。

kudu65

Thu, Apr 9, 2020 9:51 AM

愛吵要整個噗浪倒一倒就直接吵
幹嘛專指偷偷說啊
我只是順應偷偷說不應該存在的言論講下去啊

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:52 AM

deer4357: 那就新增別的機制，就像steam會偵測壞評的異常上漲一樣。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:53 AM

最終也就是落到搞編碼上，但新增這些機制的目的在於增加濫用者消耗的成本，如過能讓濫用者的數量從100減到10人，起碼偷偷說會清靜很多

sake6211

Thu, Apr 9, 2020 9:53 AM

kudu65: 滑坡仔好了啦

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:54 AM

kudu65: 人家也沒有說要拔偷偷說，而是說不打算管理那不如不拔，就你一個一直滑坡，可以正視我在講什麼嗎

durian1912

Thu, Apr 9, 2020 9:54 AM

aries1458: 他前面說過拔偷偷說

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:55 AM

durian1912: 他上面已經解釋了。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 9:59 AM

應該沒事了？希望啦~
總之我的論點很簡單，我不希望偷偷說消失，但我希望偷偷說能更好，要讓偷偷說更好也不是沒方法，放個讚踩功能做營運測試也行，我想不到的主意還有更多。
但如果官方對偷偷說就像棄嬰一樣生了就不管不顧，那當初生這孩子到底想幹嘛？

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 10:00 AM

希望噗浪官方重視一下自己做所有的功能，不只是偷偷說。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 10:01 AM

我的演講就到這裡，謝謝大家

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 10:02 AM

覺得踩讚好的就不要到時候討拍噗被噓翻

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 10:02 AM

mouse777: 那也是到時候的問題，總比沒功能然後任由偷偷說被濫用好。

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 10:03 AM

mouse777: 還是到時候讚踩功能出以後你想當那個濫用者？

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 10:04 AM

mouse777: 會被噓翻的討拍噗應該會先被戰到刪吧？

aries1458

Thu, Apr 9, 2020 10:05 AM

mouse777: 何況我上面有講過，我想不到的主意有更多，你覺得讚踩不好我接受，畢竟前面也有人說過讚踩被濫用的問題。
但如果因為這樣什麼都不做，跟視而不見有個屁的差別

pizza8185

Thu, Apr 9, 2020 10:07 AM

如果你覺得不可行那麼請你也提出一個你覺得可行的方案
反對人人也懂
那你有更好的辦法嗎？

jelly7163

Thu, Apr 9, 2020 10:14 AM

其實這種匿名的東西最後都會遇到審核問題的...就只是要用什麼形式而已

crane5737

Thu, Apr 9, 2020 10:26 AM

那開一個不匿名討論偷偷說的噗
我覺得可以先體驗看看
在偷偷說討論不要偷偷說，或是偷偷說如何改變，感覺滿搞笑的

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 10:30 AM

crane5737: 討論不要也就算了，為什麼討論如何改變好笑？我就是喜歡偷偷說、不希望討厭偷偷說的人因為噗浪官方的管理方式發起下架偷偷說的請願才會在這裡跟大家討論

melon9901

說

Thu, Apr 9, 2020 10:49 AM

沒有偷偷說怎麼玩安價，怒

turkey6983

Thu, Apr 9, 2020 11:20 AM

所以可以建議推出群聊功能……安價一樣可以玩……類似世界頻的概念，不想看可以關掉的世界頻

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 1:09 PM

aries1458: 我就覺得目前偷偷說沒問題，要提什麼意見?笑死欸

soup9797

Thu, Apr 9, 2020 2:14 PM

我也喜歡偷偷說，可以和其他旅人聊天討拍XD
偷偷說就很適合發一些不想讓親友知道的心事啊

melon9901

說

Thu, Apr 9, 2020 3:16 PM

剛跟朋友聊到這個，我們一致認定會覺得噗浪不需要偷偷說的人就跟認為PTT不應該給人開分身的人一樣，都有拿偷偷說＆分身帳號做過什麼事，ㄎ

onion7997

Thu, Apr 9, 2020 4:55 PM

偷偷說被濫用是濫用的人不好，反指偷偷說不該存在有點偏激了吧。畢竟再怎麼好的功能都會有人鑽漏洞啊

mochi4403

Thu, Apr 9, 2020 5:47 PM

那些說因為有人會濫用偷偷說去傷害他人，所以偷偷說不應該存在的人真好笑；那照你們的邏輯，因為某些人不遵守交通規則造成車禍，所以世界上不應該存在汽機車等交通工具？

prawn5587

Thu, Apr 9, 2020 5:53 PM

好笑的事說廢除的人平常根本沒在滑偷偷說河

ಠ_ಠ - 時不時就會看到有人想廢除偷偷說、認為偷偷說不應該存在的言論（掉馬事件相關）

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:45 PM

通常覺得現在的偷偷說沒問題不需要改變
甚至阻止別人去請願改變的
肯定是以下其中一種人:
- 冷漠又自我中心的
- 用過偷偷說黑別人或者造謠的
- 以上皆是
雖然我也覺得要偷偷說消失可能太偏激了, 但至少也使它沒那麼亂吧
當有旅人說偷偷說消失後可能會棄用噗浪
又有沒有想過偷偷說的存在使其他人不想用噗浪?
肯定沒有吧? 因為只想到自己不能用對吧?
即使他們沒在用, 也會遇到濫用的人的背刺啊

mouse777

Thu, Apr 9, 2020 6:47 PM

因為偷偷說不用噗浪是那個世界線的兄弟？你那邊該不會韓國魚當總統吧？

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:48 PM

又以刀和交通工具的例子去說
既然沒有有效辦法把兇手的刀取走
是不是應該暫時禁止用刀呢?
既然沒有有效方法阻止三寶亂撞人
是不是應該先禁止他們駕駛呢?

bagel4100

Thu, Apr 9, 2020 6:51 PM

同樣邏輯
既然很多人有公務需要出國
也都是健康的
那就不用封關了自由出入好了?

deer4357

Thu, Apr 9, 2020 6:52 PM

melon9901: bagel4100: 說偷偷說OOO的人一定都XXX
怎麼都在通靈