怎樣啦
[404] 剛才跟朋友討論時,有感「抵制中資不是道德選擇,而是一種政治問題延伸的種族主義」。
因為台灣在族群上被「強迫」產生中國認同,我個人並不排拒這種為了自立產生的種族主義(我台灣,他中國,中國人非我族類),但這類種族主義超越認同與政治,進入道德評價時,真的會發生很多問題。
簡言之,我認為當下河道上針對遊戲進行的中資審查,其實超過了所謂政治認同。即使多數人不這麼覺得,但他就是在審查使用者的道德,進入「中共政府不道德,所以排斥中資就是道德」的二分法。
但這種二分法很神奇地還分出等級:「抵制電子產品太難了,但抵制遊戲很容易,所以使用含有中國零件的電子產品不會不道德,但玩中資遊戲絕對不道德」的隱性標準。
再簡言之,就是「你玩中資遊戲你舔共」。
簡到我以為看到小粉紅
怎樣啦
不說太多重話,我就偶像夢幻祭重課,說任何重話大概都會回到我自己身上(ww),但道德是一種自我約束,如果有人真的認為中資遊戲對台灣的安全是一種重大威脅,把那些重大威脅羅列清楚,讓有接觸中資遊戲的人去思考自己要涉入多少、在哪個時間點停損出場,我想會比現在這種審查風氣更有效。
怎樣啦
至於我個人,至少中國直營的遊戲絕對不會玩。但原因比起「那是中國遊戲」,更多比例是放在「我沒有力氣多玩什麼養成系手遊」。FGO和合奏真的……很夠了……而且我還有半個A3!……(
但要問「中國遊戲」這個身份有沒有影響我的選擇,多少還是會的。我真的很怕中國產APP在我手機裡裝什麼木馬程式,我這個人連GPS都不願意開了,裝中國程式在手機裡會讓我很焦慮。
就連安卓系統用來當下載日本遊戲跳板的Qoo平台我都覺得很焦慮。
怎樣啦
我這麼對中國有各種焦慮的人,都覺得被這次中資審查攻擊到,各位道德家真的可以想想自己的道德標準是不是真的那麼「具道德」。
怎樣啦
=====
怎樣啦
想到曾經看過有人用道德一致性去評斷「反共」與「玩中國遊戲」之間的矛盾,當時我真的看不太懂這個論點,現在想想,大概我的「反共」不是基於道德
我之所以討厭中國、討厭中共,問題出在對方是個千方百計想把台灣納入掌控的落後國家。(怎直接說人落後) 若讓中國得逞,對我而言最重大的傷害在:我的日常生活會隨之消失。這個可以隨便講話、想喜歡什麼就喜歡什麼的的生活,會被中國特定的政治態度箝制,變得只能接受黨要我接受的東西。
想的美。我連我娘要我交男朋友結婚生小孩都是這麼懟她的。
怎樣啦
以重要度來評價我的決策準則,我想應該和大家也都差之不遠:自由、尊嚴。其中自由更甚於尊嚴,因為有自由就有尊嚴,但被尊嚴綁架的時候可能會失去自由,我辦不到。
所以我是自由>尊嚴的人。
怎樣啦
中間論述不提,都是廢話。簡言之:玩(某些)中國遊戲的自由也包括在我想守護的日常內
(用「中國遊戲」代稱其實有點意氣用事,我們家偶像夢幻祭4/4沒停服好嗎。←)(就還是很想要守尊嚴www)
怎樣啦
中共的存在,某種程度會影響我(們)玩中國遊戲的自由,比如說,這次404事件,多少人的自由被破壞?
就「玩遊戲」這件事而言,玩中國遊戲被停服、斷登、甚至永遠失去這個遊戲平台的玩家們,才是對真正對中共深惡痛絕的人吧
怎樣啦
至於這些人怎麼面對他們的仇人(中共),每個人對待仇敵的方法各有不同,他們對自由與尊嚴的界線到底可以退到哪裡,說真的還是他們自己要承擔的。
怎樣啦
至於罵中共導致遊戲倒掉這個問題,他也包含在玩中國遊戲的風險內——當自由掌控在中共手上,你就永遠不自由
怎樣啦
但「玩中國遊戲=背棄民主」這種道德綁架真的不必了。謝謝。
貧窮豬魔由貴
我其實對這次事件也覺得很不舒服
風淮夫司機🤚
玩中國遊戲=背棄民主<<<這種道德綁架真的不必了+11111111111111這種變相的思想審查我也是看膩ㄌ
淡路鰻魚
我就被一些香港人這樣批判。呵呵,整天把支持者推開不就好棒棒
被義大利男人網羅ㄉ棉花
很討厭那種思想審查
怎樣啦
貧窮豬魔由貴 : 我真的 不知道 為什麼 要針對 遊戲。
怎樣啦
風淮夫司機🤚 : 。而且這些人喜歡反控「你怎麼可以扯電子產品,好像沒到100分就不能主張反共」,但完全排拒中資遊戲這種想法不也是要求做到100分ㄇ?真的是要求別人都好簡單呢。
貧窮豬魔由貴
怎樣啦 : 我覺得很五毛很討厭這樣 害我都不敢在河道上說我在玩什麼
かがみ(水母)
我只是很訝異夢幻祭居然在前幾名,而且至少前四個我都玩...
陰陽師沒停、我也非常訝異www
怎樣啦
かがみ(水母) : 名次只是他們仇恨的順序吧
怎樣啦
貧窮豬魔由貴 : 這種事能搞成批鬥我也是覺得很離奇。(到底為什麼要針對遊戲?)
貧窮豬魔由貴
怎樣啦 : 批鬥跟共產黨不就一樣了嗎嗚嗚
用遊戲應該因為不是必須品吧
怎樣啦
貧窮豬魔由貴 : 愛是必需品
阿米幻·家庭小精靈
遇到台服FGO玩家真溫暖
是種謬論
神奇的是FGO跟A3逃過了那噗
怎樣啦
是種謬論 : 本來有人要鬥,但噗主阻止了。畢竟只是被小萌代理不是被中國入股,不一樣ww 但其實FGO一直有被攻擊,我也是習慣了。

FGO可以在訊息欄上公告習維尼武漢肺炎喔
是種謬論
怎樣啦 : A3也可以我要掛著武漢肺炎打進前十喇
怎樣啦
阿米幻·家庭小精靈 : 謝謝噗幣QQ 希望大家都能稍微好過一點。QQ
讚美太陽的67
我在聽Youtuber講這件事情,他說「我ㄊㄇ的在海外賺錢幹嘛還把錢匯回國內啊」XD
Feed
https://i.imgur.com/Qc1UrDi.jpg
剛剛試了,台ㄤ也可以掛武漢肺炎打排行
君聆♬
路人
我也不認為玩中資或是有碰到中國就是舔共,可是這種風向在噗浪很逆風...,我的底線就是我想要可以在遊戲裡暢所欲言,所以今天劍三(玩劍三來說)全頻禁言並且鎖了沒有做錯事情的玩家號10年之後,我已經準備刪遊戲了,後來網銀硬起來跟西山居槓是比較意外的。
設好自己的停損點,在合乎自己的底線之上去喜歡自記喜歡的東西我覺得這點我沒要和誰交代甚麼,那如果因為這樣就要被打成支持中國...,我已經放棄溝通了,有溝不會通XD
貧窮豬魔由貴
君聆♬ : 我覺得這樣就被打成支持中國
其實和霸凌沒有不同QQ民ˊ主可貴在互相尊重對方的自由,噗浪這個風跟民主好背道而馳
君聆♬
貧窮豬魔由貴 : 之前很多類似的偷偷說,曾經鬧過一段日子。有幾篇我也進去回過,但真的溝通不了,我理解他們的論點,但他們就是直接認定你並非盟軍,那就... 加油
淡路鰻魚
君聆♬ : 真的,自從被港仔粉絲頁掛過之後我也心死了,看到相關討論也都不想說什麼了,跟白痴是沒有什麼好說的,自己知道自己在幹嘛就夠了
終將歸於平靜☆無道
覺得噗主把我想講的都講的差不多了
身為前食物語玩家 看到喜歡的遊戲從剛出就狂被攻擊真的超不舒服......
朧月狐@ラプラスの魔女
大家都中共同路人 握個手 同路人我也發了篇給大家鎮定心神的噗
我想我們早晚會被香港人或是那些高純度盟軍 掛上火刑架燒一燒早晚
聚在一起取暖比較實在
怎樣啦
(我沒預期過會有這麼多轉噗……←)
先說,我個人主張先救自己,所以相關討論在我發出這個噗後就不太看了;某種程度上,我們也能觀察到噗浪其實有個排除異己的風氣,不只是這次中資遊戲審查問題,經常我們能在偷偷說看見奇怪的正義噗,嘴上說是要主持公道,但內容大部分都是私仇,冠冕堂皇地說了許多,但噗主要的就只是他的仇敵能被眾叛親離。
這次中資審查事件我想只是被大義之旗包裝的另一個族群審核,審核者沒意識到自己做的是道德審查、被審核者沒意識到自己被強迫丟投名狀(刪掉正在玩的中資遊戲以表忠心),但正如 貧窮豬魔由貴 提到的:這不是民主世界的方式。
我覺得「可以選擇」這件事,是我們所有人都想守護的價值,而所謂的「自由選擇」,不是讓別人給你選項然後找一個蹲進去,而是自己決定自己的價值準則
怎樣啦
也就是,雖然廣大的民粹決定了我們這些人的行為代表的意義(中共同路人)這也不代表我們自己要如此認定。至少我玩中資遊戲玩得這麼高興,我還是正面對抗在這個到處缺貨的時候衝鋒陷陣買健身環與switch主機給的我的小粉紅哥哥(「我有個哥哥」是我這條河道的一個梗……他是個相信共產黨很清廉很英明很民主(?)的人,我不想再解釋了嗚嗚),在這個面向上,我完全不覺得我是中共同路人。
所以如果有人因為我玩偶像夢幻祭玩到等級升到兩千(剛才的事←)指責我舔共,我大概真的會請他把手機拿出來研究裡面多少中國零件、問他有沒有家人朋友買了小米手環,要他有本事不要用蝦皮。
拿自己的道德觀去約束他人本來就很奇怪,這就跟某激進派認為女人都該為了孩子獻出子宮與生命所以不能墮胎一樣,都是主觀價值的過度干涉。

我覺得我們可以不用接受。
怎樣啦
我發這個噗的起源是我和朋友先前討論這個話題時,對方對我的各種小崩潰提出一個反思:「如果今天當選的是K●T,我們的所有經濟行為就都是不道德的嗎?
如果要抵制所有中資、中國進口,那和中國做了許多生意的美國、加拿大、東亞、歐洲諸國,是不是也該是我們必須抵制的國家?受迫於中國主導而同意將亞運舉辦地點從台中拔除的所有亞洲國家是不是都是我們的敵人?(順便,跑去中國參與體育賽是的運動選手,是不是也因為參與了中國經濟而該被視做「中共同路人」?體育也不是必要的吧!觀賞體育賽事也不是必要的吧!那是無關生存的娛樂喔!)

我們的日常行為可以這麼非黑即白嗎?我覺得不行。
怎樣啦
同時,我也覺得矛盾是人類很有趣的特質,人會在思考矛盾中進入下一個階段,也就是所謂的「正反合」論述。這個世界不會只有正方,理論也不會只有單純一種,公理不會屬於特定族群。
簡言之,我自己也不認為玩中資遊戲可以完全免除協助中共的疑慮,所以我個人不會反對「不玩中資遊戲」的選擇(與主張);但我不覺得這種主張可以上升到「不玩中資遊戲才是正確」,否則每一個玩過《返校》與《還願》的人都該去ST平台上要求退錢以表清白。(雖然他們被下架了啦)
怎樣啦
所以我非常認同 君聆♬ 提到的「設好自己的停損點,在合乎自己的底線之上去喜歡自己喜歡的東西」這個想法。
簡言之,就是底線在哪裡。

主張「不該玩中資遊戲」的人,他們的底線就是中資(這我給予祝福,就像小粉紅遇到台灣遊戲「夾帶私貨」會覺得憤怒,希望各位永遠不會遇到「夾帶中資」的情況)
至於我個人(我不為轉噗與按下喜歡的各位代言,我的言論只能代表我自己),如前所述,就是自由與尊嚴。

如果遊戲強迫我該如何或不該如何,那這個遊戲我不會繼續。這就是我需要的自由的底線。

同時,我也相信想在台灣賺錢的代理商,理當知曉台灣人對自由的要求有多高,而為了能在這個國家永續經營,無論他的背景有多少中國要素,他都該遵守最底線的我國法律,以及我們對言論自由的要求。
怎樣啦
辦不到這點的代理商,我們再用身為消費者的權力去要求他,至於辦得到的,那不是很好嗎?如果他被小粉紅檢舉台獨那是他倒楣,他要保留中國背景出國賺錢就是要承擔這種風險,我們也不必因為他很倒楣於是跪了中共的獨裁主義就給予他寬容:來台灣賺錢你膝蓋就得夠硬。
某個膝蓋不夠硬的暴雪就是前車之鑑。

我相信玩家對代理商是有要求權力的,在「遊戲內的言論自由程度」這個面向,我們玩中資遊戲的人,可是在前線和小粉紅打仗的人啊!輸了一個遊戲就是退守一條戰線,等退到都沒有了,所有的遊戲都是小粉紅那種支障的天下了難道比較好?
我認為這件事也可以有這種看法。
怎樣啦
我同意所有事情都攸關政治,但我不同意把「政治」限縮為「統獨」或「是否支持中共」,那只是台灣政治環境中的某一要素。政治因素的「絕對不可以」,在社會上就是「獨裁式禁止」,那我追求的自由價值,是否可以被政治/反共價值綁架到這個程度?
講個最清楚的:我反共是為了什麼?是為了自由。包括選擇的自由、資本運用的自由、思想的自由,如果我習慣了放棄自由來成就政治目的,那當這個「政治目的」的「至高性」的話語權被無視我利益的人代表與掌握,在我放棄自由順從他的同時,我的利益不就消失在這個政治領域中?

用什麼方式來達成政治目的,是可以選擇的。中國選擇經濟侵略配合思想洗腦,破壞了「在商言商」的默契,也破壞了所有商業行為與資本流動的自由,讓獨裁思想凌駕於自由活動之上,我們都看得見當中的問題——
怎樣啦
中資審查,與此也相去不遠。
怎樣啦
我再說一次:我真的不排除「接觸中資產品」(先不特定「遊戲產業」)當中存在的「資助中共」的疑慮,但若要針對這個面向進行抵制與討閥,或許該提出更精確的,譬如該產品母公司的政治行徑,針對行為進行抗議,遠比現在自己人打成一團,吵著誰才是真正忠誠於民主與台灣來得有效。
不然我也是很相信 讚美太陽的67 上面提到的某YT主所說的:跑到國外賺飽錢的人幹嘛把錢匯回中國啊?現在中國資本家都忙著把錢匯出來,誰還跟你匯進去資助中國。馬雲的前車之鑑還這麼深欸。
怎樣啦
以上各位不一一回覆,我覺得大家遇到的事、心中的難過不是我兩三句話可以解決或舒緩的,只能說很謝謝大家加入這個話題,即使只是抒發或表達痛苦,這種分享就足夠讓大家免於過份的孤獨與自責。
祝福大家能在這次討論裡多少取得一些心靈上的平衡。

(若有得罪,懇請海涵 orz)
怎樣啦
Feed : 欸這個我要回一下XDDD 台ㄤ同溫層真的少XDDDDD 選前那次跑排名時我好友清單裡有人顯示名稱(不是簽名檔喔)掛「2020台灣要贏」飛到排三,我感覺快樂。
怎樣啦
喔不不我再補充一點:以上純粹個人想法,不是主張或呼籲,任何人依循自己的價值觀選擇同意、部分同意、反對、部分反對,都是很自然正常的事。(轉噗太多了我很怕,我只是平凡的自宅警備員←)
源𝔼
您好,很喜歡您這篇文(受到反中資言論影響的玩家之一)請問您會介意轉發到噗浪以外的地方嗎 ? (FB之類的)
是種謬論
雖然不重要但是我的武漢肺炎一早起來掉出A3前10了啦
怎樣啦
源𝔼 : 會介意,拜託不要轉到那麼遠,在噗浪裡轉成這樣我已經感到惶恐了,不好意思QQ
複製內文引用沒有問題,但請不要貼連結或亮名QQ
怎樣啦
是種謬論 : 天r我還在前百嗎……(掙扎著爬起來←)
源𝔼
怎樣啦 : 好的 ! 也是擔心會被怎樣,所以這邊不會轉發的XD
怎樣啦
源𝔼 : 謝謝體諒QQ
源𝔼
怎樣啦 : 不會的 ! 這邊才謝謝您的文章,讓我這幾天下來情緒上好很多,完全說出了我的想法跟觀點
是種謬論
怎樣啦 : 你還在啦wwww
阿米幻·家庭小精靈
我當初難過到很長一段時間都沒辦法開FGO連登入都辦不到,完全不能接受很喜歡的遊戲被罵成負面價值的東西,直到最近才鼓起勇氣再開始
朧月狐@ラプラスの魔女
給其他陷入風中凌亂的中共同路人們
我也是跟噗主一樣的想法
@mirrorflower - 【清明劍三事件之中資論2.0版本】 因為我自己也有打電玩,河道上也不少人...
噗主覺得不妥我再刪
朧月狐@ラプラスの魔女
我買淘寶出角 還讓我一度懷疑我該放棄出角的意思? 但又覺得誰憑什麼替我下這個決定
怎樣啦
阿米幻·家庭小精靈 : 抱抱你QQ 那時候我也是相當低落,一直想著有什麼辦法可以讓自己好過一點……於是一直刷FGO臉書官方粉絲團頁面刷到他給我頭號粉絲標章
所以相對的,我也有看到官方在處理系統上各種問題的努力,包括第一時間解開禁用語詞庫。其他簡體字與譯詞的錯誤姑且不提,光是他們知道第一優先是言論自由,我就有足夠的理由相信這次維修大炎上事件,來自中國控制的因素可能非常小。於是雖然有些細節不甚滿意、雖然對整個遊戲乃至於台服玩家被各種冷嘲熱諷感到受傷,我都願意再給小萌機會。
至於其他沒有玩卻出言指責的人,我還是那句:先救自己。所以能不看評論就不要看吧。甚至說得直接一點,那些嘲諷也沒出過什麼值得細細閱讀的內容。
但反正第三異聞帶要上了……到底是能手握虞美人還是中國先爆炸……權充看戲吧
怎樣啦
朧月狐@ラプラスの魔女 : 分享意見沒有什麼不妥的,謝謝你。
只是我覺得我們不用把自己歸類為「中共同路人」,至少是「可以不用」……不用為別人對自己的錯誤定義責怪自己。
這是我的想法啦XD 我覺得現在我們只要一起笑中國沒有動森玩就好。XD
怎樣啦
&謝謝各位的噗幣QQ
朧月狐@ラプラスの魔女
怎樣啦 : 因為那些共同理想的人說出這樣的話,讓我很受打擊……而且還是香港人跟台灣人都有,短時間內我只能自稱中共同路人先自我度過。有耶,動森那件事我笑超大聲wwww
阿米幻·家庭小精靈
怎樣啦 : 加上私人問題混在一起變成撒尿牛丸就大當機了,這噗我要當成寶物收藏,好溫暖喔
朧月狐@ラプラスの魔女
阿米幻·家庭小精靈 : 我也有下fgo坑,用出角表達愛(???),一起取暖(??)
阿米幻·家庭小精靈
朧月狐@ラプラスの魔女 : 對不起我是不喜歡出門的內向者,可以加好友就好嗎
朧月狐@ラプラスの魔女
阿米幻·家庭小精靈 : 我沒叫你一起cos啦www,取暖中共同路人這件事(?),聊天可以喔
阿米幻·家庭小精靈
朧月狐@ラプラスの魔女 : 嚇我一跳,歡迎
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