ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 5, 2020 3:21 PM
251
316
Twitter
宋讚養女權影片衍生出的一系列回覆真的蠻噁心的，根本本性暴露
你也享受現在的感覺對吧
享受你個鬼ㄛ
garlic3702
Sun, Apr 5, 2020 3:22 PM
lark2580
Sun, Apr 5, 2020 3:24 PM
看來是真正的沙文主義者呢
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:24 PM
我會知道宋讚養進而追蹤他是因為看了幾個之前的影片，又有新天地的影片所以追蹤的，這次女權影片出來我就覺得很怪，搞到像是假中立真說not all man，後面別人反駁他之後一系列的爆炸回覆真是夠噁，臉書還一堆人贊同他，是在阿羅哈
ramen8826
Sun, Apr 5, 2020 3:30 PM
幹 他就一個死沙豬
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:33 PM
看到這言論真的太噁，宋讚養當年不是也被經紀人（男）強迫拍裸照嗎，為什麼他還能講出這種話啊，所以他在拍裸照的時候我是可以說
你不是也很享受拍裸照的感覺嗎
pear7923
Sun, Apr 5, 2020 3:34 PM
之前的影片講的不錯，但這次女權的的確不太對
韓國女廁的偷拍數量真的不是沒看過的人可以想像的
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:36 PM
他那個影片一堆似是而非又輕巧的理論，然後也不會去探討為什麼會變成這樣，反而一副什麼女權就是壞，根本ㄏ
後續的一系列回覆根本沙豬韓男的極致
oyster7220
Sun, Apr 5, 2020 3:41 PM
他講的那個已經不是女權不女權的問題了吧
那兩個極端網頁根本就只是變態集中營
onion2601
Sun, Apr 5, 2020 4:02 PM
我覺得他的享受這種感覺指的是當一個「受害者」的角色，用受害者角色予取於求
jaguar9707
Sun, Apr 5, 2020 4:29 PM
他臉書的回應還真是徹底惹毛我了^^超級噁
他那影片把整個歷史嚴重去脈絡化
沒有解釋激進女權是為何出現
導出的結論也很神奇，有激進女權出現等於女權高漲嗎？不是這樣的吧？
mango2942
Sun, Apr 5, 2020 6:21 PM
噁心死了，受害者出來控訴還被嘲笑諷享受然後還有人護航
pita584
Sun, Apr 5, 2020 6:39 PM
覺得很神奇的是，他本身不是也有一個親姐姐嗎？
之前他的形象就是明理貼心的韓國男生、形象營造的還蠻成功的
他就不能設身處地想想嗎…家裡的女性如果也被偷拍會有多大的傷害
這樣看來，82年生的金智英真的完全反映韓國家庭的現況嘛，完全沒有誇張…
lime7579
Sun, Apr 5, 2020 6:57 PM
韓男不意外
moose6820
Sun, Apr 5, 2020 7:03 PM
享受什麼啊，扯
rabbit5463
Sun, Apr 5, 2020 7:27 PM
看過幾部就看不下去而討厭這個人，因為一些日常言語的價值觀很早就透漏什麼端倪
fly4210
Sun, Apr 5, 2020 7:40 PM
raisin4863
Sun, Apr 5, 2020 7:42 PM
台灣妞韓國媳 - 厚～讚養這篇我真是看了通體舒暢 之前我其實分享過言...
順便貼一下台灣妞支持宋讚養的貼文
gemini8846
Sun, Apr 5, 2020 7:59 PM
他不就是父權的形象嗎，我講的都是對的
gemini8846
Sun, Apr 5, 2020 8:01 PM
如果宋以我是韓國人我才了解韓國，那位韓國新住民也沒資格說話啊
zebra7225
Sun, Apr 5, 2020 8:32 PM
天啊...他自己之前也是被人家騙裸照，居然還這麼沒同理心，而且偷拍如廁這種事情跟女不女權無關，根本是犯罪行為了吧！
oyster1176
Sun, Apr 5, 2020 8:38 PM
？？？？？？？
zebra7225
Sun, Apr 5, 2020 8:55 PM
這種我覺得也不用多說什麼了，就多跟親友宣傳豐功偉業，直接封鎖、黑名單處理，以免看了不舒服。
對女權有意見是一回事，不過對受害者講這種話，個人無法接受。
或許是講到韓國所以比較有防衛心，不過說真的這種方式可能只會讓人更反感而已。
sundae3892
Sun, Apr 5, 2020 9:24 PM
一樣是韓男，DenQ談到相關議題的時候就很謹慎，聽了也舒服。而且DenQ甚至不是特別做一篇來消遣，是經常在各種影片適當的討論，為的只是讓人知道確實存在某些已經走偏的人的某些行為（像是金鐘國唱阿拉丁的歌結果被韓國某群已經完全偏掉的女權主義者大肆謾罵，認為身為一個男性竟然敢唱那首歌！噁心把歌還給我們！）。
宋那篇我是沒點進去幫他增加點閱率就是了
salad1594
Sun, Apr 5, 2020 11:17 PM
DenQ會根據新聞表達意見，韓男甚至韓女亂批評女性的新聞也會適時幫女性發聲，而不是站在一旁消遣，遇到相關議題就覺得人家都是激進派，這才是正常人的討論態度。
ox6444
Mon, Apr 6, 2020 12:16 AM
有些女權主義者真的很容易被踩雷欸
這樣現實生活不會過的很辛苦嗎...
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 12:25 AM
ox6444: 請好好感受一下這句話：
你也滿享受現在的感覺對吧？
影片如果是地雷，影片發表人那種回覆就是直接丟手榴彈。
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 12:46 AM
ಠ_ಠ: onion2601: ant414: zebra7225: 之前曾博恩「想不到我是真的metoo 過來人吧！」顯然也是同樣的操作。
lark2078
Mon, Apr 6, 2020 12:50 AM
首樓沒有放留言，有點斷章取義
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 12:52 AM
曾博恩大概就像是「你們享受身為受害人控訴的感覺，現在換我享受了」那種粗糙「反擊」。
zebra4202
說
Mon, Apr 6, 2020 12:53 AM
kimchi5627: 不過他沒拿自己受害經驗來開脫自己的行為
他根本上就覺得自己的想法很中立沒有什麼需要開脫的
，覺得雖然都是受害者對其他受害者造成傷害，但我覺得就行動上有差別？
ox6444
Mon, Apr 6, 2020 12:56 AM
kimchi5627: 沒有前後文，我無法單憑一句話就判斷。
human2628
Mon, Apr 6, 2020 12:56 AM
居然連台灣妞都覺得沒問題
omelet4795
說
Mon, Apr 6, 2020 1:20 AM
明明就有留言截圖顯示前後文，那些說沒有前後文跟斷章取義的是在
coke4411
Mon, Apr 6, 2020 1:24 AM
Mon, Apr 6, 2020 1:24 AM
ox6444: fly4210有貼哦
troll4161
Mon, Apr 6, 2020 1:29 AM
dove5539
說
Mon, Apr 6, 2020 1:42 AM
其實影片是在說明為什麼韓國人對女權話題聞之色變 他沒有說韓國所有女權都如此 而是說韓國確實存在這種極端性存在 我反而覺得這次是not all women的感覺比較強
lime7579
Mon, Apr 6, 2020 1:47 AM
ox6444: 是啊很辛苦啊，一旦意識到整個世界的預設值不對勁後就回不去了
sake793
Mon, Apr 6, 2020 1:49 AM
但是他不能這麼去脈絡化的完全忽視韓國女性平權發展出激進分支的原因，而單純指控都是那些激進女權導致大家見女權就閃。加上他提到的女偶像例子，很多只是看了書、分享書就被批評女權，也被他暗指是極端，這就有帶風向之嫌
mantis8400
Mon, Apr 6, 2020 1:50 AM
他這次的留言完全不行啊，提油救火
zebra4202
說
Mon, Apr 6, 2020 1:50 AM
Mon, Apr 6, 2020 1:55 AM
dove5539: 我在看的時候覺得前面是這樣（說明為什麼韓國對女權有負面反應）沒錯，前面的我也相信，但他最後用前面的陳述來下結論說懷疑韓國現在女權是否低落，我覺得就有點在他自己都不自覺的時候偷換概念了（我之前是有訂閱的，所以也不是在看到討論後才有這種感覺，只是當時我的反應是想說他有認真要討論這個問題的話，那我在留言說一下就好了），因為如果他自己確實覺得這些根本不是女權的話，就不會以此判斷女權是否低落。
至於這個回應，就真的是大崩壞
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 1:50 AM
fly4210貼過的再幫貼一次：就算有前後文了，一句不適當的回應還是讓他所謂的中立整組壞去。
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 1:56 AM
慢慢拉正嘍。增加譴責聲量也是一種幫助導正的方式（
lark2078
Mon, Apr 6, 2020 2:02 AM
omelet4795: 當然就是在說噗首啊
如果噗首放全部留言我無話可說，全部留言的截圖是別的噗友放在留言裡，這樣反而讓噗首看起來是在煽動大家的情緒
puppy7383
Mon, Apr 6, 2020 2:10 AM
前面的文出來感覺就差很多了
sake793
Mon, Apr 6, 2020 2:12 AM
前面的留言出來沒有差吧 他還是流露了惡意 而且他說韓國偷拍不盛行才是這次的大雷 他是遇過嗎？ 韓國偷拍就是那麼多
zebra4202
說
Mon, Apr 6, 2020 2:17 AM
Mon, Apr 6, 2020 2:22 AM
我覺得沒有差欸，那個"享受"還是很讓人問號，如果只是想繼續堅持一日十件不算是嚴重的話，也不用說對方"享受"這種控訴啊（。
而且偷拍多確實不等於每個男人都會偷拍，但他的回應反而證實了在不會偷拍的韓國男性中，存在有覺得一日十幾件還不算是能被檢討的普遍現象的人存在XDDD
而且一直跳針把別人說偷拍多需要面對＝覺得每個男性都會偷拍
star8137
Mon, Apr 6, 2020 2:23 AM
Mon, Apr 6, 2020 2:24 AM
這傢伙其實就是一個經典的「Not all man」啊，他並不是真的想討論性別議題，更遑論中立，他只是想要讓鎂光燈打在自己身上而已
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 2:27 AM
希望噗主願意把fly4210與star8137貼過的圖也貼到噗首。
omelet4795
說
Mon, Apr 6, 2020 2:29 AM
lark2078: 噗首的留言截圖很明確的有「噗主自身的發言」以及「對方的回應」，而且對方的回應本身就充滿惡意，噗主感到生氣而發言，所以本身言語會帶有情緒是很正常的，哪裡煽動情緒了
finch4782
Mon, Apr 6, 2020 2:34 AM
直接去他粉專看了整串，我還是我不懂他想說什麼？享受什麼？享受當受害人嗎？那他怎麼不在影片裡承認自己也很享受當一個從小到大父權紅利吃到飽、但是
我們這一代又沒犯錯
的無辜韓男？
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 2:37 AM
omelet4795: 我也不覺得他有意煽動情緒，只是韓國的父權氛圍影響太大了。
honey8347
Mon, Apr 6, 2020 2:56 AM
雖然他回的好像是不同人…？可是感覺還是不行
tofu7795
Mon, Apr 6, 2020 2:57 AM
台灣妞一開始的論點我能理解，因為我以前也會覺得女生可以做到很多事情，過度保護反而也可能自己會有被歧視的感覺。但越長大越見到很多事情，覺得用外力強制拉到50:50是非常必要的......但後來就不知道了(聳肩
lion9890
Mon, Apr 6, 2020 3:01 AM
我覺得他就只是笨也不想真的認真了解資料，純粹想當翻譯機搶個話題而已。
sake793
Mon, Apr 6, 2020 3:04 AM
我覺得兩個都沒惡意 但他們同時也沒意識到自己潛意識在仇女 以為自己站在神聖的高度選材教育台灣民眾
cock7907
說
Mon, Apr 6, 2020 3:05 AM
這男的也太可怕....我只有看過他解釋李屍朝鮮改名的影片
rice7646
Mon, Apr 6, 2020 3:06 AM
我覺得看了就是"原來極端女權那麼可怕啊"的長知識
反正是他國事務
cheese1601
說
Mon, Apr 6, 2020 3:08 AM
rice7646: +1
cherry1128
說
Mon, Apr 6, 2020 3:15 AM
我沒有很喜歡他 但本來他的影片還是可以選擇性地看(例如韓影那些只有韓國人get到的小彩蛋) 這次好雷......
dove8380
Mon, Apr 6, 2020 3:15 AM
"享受這個感覺"應該不是指被拍，而是指責男性的立場
lamb5608
說
Mon, Apr 6, 2020 3:16 AM
原來他也這麼雷到焦掉阿!!!傻眼.....提油救火的人.....................
cow7328
Mon, Apr 6, 2020 3:21 AM
同dove8380感
star8137
Mon, Apr 6, 2020 3:24 AM
補上我上面那張留言截圖的原文章
donut838
Mon, Apr 6, 2020 3:28 AM
這回覆的確有問題 但噗主這樣斷章取義也不對啊...
lark2078
Mon, Apr 6, 2020 3:36 AM
omelet4795: 有「噗主自身的發言」以及「對方的回應」，但噗首並沒有顯示『對方在回應哪則留言』，這不是
利用片面訊息
煽動情緒？
對，「對方的留言」確實用詞讓人不舒服，但不代表「放出不完整的前後留言」就是對的行為
peanut3062
說
Mon, Apr 6, 2020 3:40 AM
Mon, Apr 6, 2020 3:43 AM
片面認為對方因為身為被害者所以提出反駁的立場跟想法是出於一種「享受」心態的偏頗認知，上面幾樓幫開脫的都覺得很正確？
享受你個鬼ㄛ（覺得噗主結論很正確啊
star8137
Mon, Apr 6, 2020 3:42 AM
其實我對於他想探討的議題沒有甚麼意見，但我不喜歡他把自己的主觀意見包裝得很客觀的樣子，一直說自己中立中立的，哪裡中立了？更別說現在又一副受害者的樣子，看了不太舒服
peach6144
Mon, Apr 6, 2020 3:43 AM
噗首因為這個文章下面的回應不對很想推翻他的整個人跟他的任何論述，我也是同理。
整個下面的對話只有當其他噗友貼完整截圖才被搞清楚的時候，噗首就只有貼了混亂的留言，所以我懷疑你的前提，但我不會像父權一樣質疑你整個人
peach6144
Mon, Apr 6, 2020 3:45 AM
不論對錯被抹父權而後打壓這種事情，本來就是新型態父權的崛起，跟性別一點關係沒有，文章回復的那則留言就是那樣子惡意引戰的留言，不是前面的留言
solar3512
Mon, Apr 6, 2020 3:50 AM
他在n號房事件爆出來後就在粉專強調說不要製造性別對立，所以會拍這種影片我還真不意外。他不是不懂，他很害怕自己性別會被批評所以趕緊先跳出來止損，裝中立，甚至意圖把風向帶往另一邊去，可惜被識破馬腳。
lark9018
Mon, Apr 6, 2020 3:53 AM
覺得噗首不放完整前後留言不好+1
cheese1601
說
Mon, Apr 6, 2020 3:54 AM
覺得噗首斷章取義+1
otter7018
Mon, Apr 6, 2020 3:54 AM
Mon, Apr 6, 2020 3:55 AM
我覺得他只是以一個韓國男性角度闡述當地社會現象。我倒是覺得要拉高角度看待他國的文化，即便看起來是不合理的。
finch4782
Mon, Apr 6, 2020 4:01 AM
Mon, Apr 6, 2020 4:01 AM
https://www.thenewslens.com/...
這就是他口中的偷拍都是極端案例、根本不常見的實際情況，還有他嘴裡的
錯的是歷史，難道現在的年輕韓男做錯了什麼嗎？
可能偷拍在他看來真的不值一提吧
lark4598
Mon, Apr 6, 2020 4:01 AM
就跟要求抗議民眾合理非非的人一樣，可能沒有惡意，但就是蠢而已
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 4:04 AM
享受受害者身分控訴⋯欸最近臺灣也有那個ㄅㄣ⋯
cherry1128
說
Mon, Apr 6, 2020 4:06 AM
我覺得他不是蠢 他只是不想成為被抨擊的"男性" 所以他開始扯基進女性主義救援 不論是有意的或是無意的他都只是在撕裂男女上面添磚加瓦罷了
alpaca8808
說
Mon, Apr 6, 2020 4:11 AM
看他的回應就知道，他應該是看了一堆「韓男不意外」「韓國不意外」「韓國女權好低好可憐」的言論，所以想來闢謠(？)
所以才出現這影片，看看影片內容主要就是：「韓男不是全部都這樣的」、「這不代表韓國，請有些人不要這樣消費我的國家」，最後就是這次起火的「韓國女權低？」
看到他覺得偷拍不是每天都有，而且全國一天才10來件，根本不是
常見現象
。就覺得這國家果然很恐怖啊。想想如果在台灣，光出一件公廁偷拍案件就夠讓人恐荒，全國一天十來件還得了。就算台灣人口比韓國少一半好了，全國一天就五件公廁偷拍事件也很要不得啊
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 4:23 AM
就在想他在提到n號房前做這個影片，感覺只是想要為那些n號房共犯打預防針
not all men你們不要因這起事件就覺得韓男都這樣，韓國女權也很恐怖的等等等下略
不然我實在想不透這部影片跟n號房有什麼樣的關聯
turkey8596
Mon, Apr 6, 2020 4:27 AM
推DenQ 他做議題都很注重找資料跟多分報導
大家還是少花時間看這種長得好看沒大腦的人的影片吧
sundae3892
Mon, Apr 6, 2020 4:27 AM
Mon, Apr 6, 2020 4:27 AM
jaguar9707: 對，從n號房他一開頭篤定的說絕對不是26萬人，因為有重複的人，頂多多少人而已開始，我那影片也不想繼續看。因為我已經知道他不是要認真討論n號房事件，而是想強調「不是所有韓國男性…」、「沒那麼多韓國男性…」。這些豈不廢話嗎？特別強調真的讓人反感，意思是這些女性都很白痴，隨便就覺得是所有男人都怎樣怎樣囉？
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 4:46 AM
sundae3892: 所以才會覺得他根本是假中立，就像cherry1128講的，他只是不想成為被抨擊的韓男，利用韓國的激進女權來撇清，臉書的回應就是直接不演了，還說我們批評者是不是很享受利用韓國女性的處境來宣傳思想...還好嗎這個人？韓國女性處境如果已經很好了根本不需要我們外國人來幫忙發聲好嗎？
性別這個議題如此之大，敢這樣把歷史脈絡隨意簡化也是很有種
jujube52
Mon, Apr 6, 2020 4:48 AM
有些細節觀念如果連改觀都不願意改觀的話，那就差不多沒救了
mousse4648
Mon, Apr 6, 2020 4:53 AM
但韓國女權在已開發國家不是很高（委婉的用法）是事實。
最近的N號房、具荷拉（一個很有名的偶像，跟垃圾家暴男交往，被打到重傷，被垃圾家暴男拍影片威脅）、張紫妍、韓公主⋯⋯等。這個還只是鬧很大的事件。
還有更多沒有鬧很大的，除了公廁偷拍，還有小孩拍媽媽的私密照放到網路上面去換錢，跟換其他拍自己女性親戚的私密照。
mousse4648
Mon, Apr 6, 2020 4:56 AM
韓國生育率在2018跌破1了，當然不僅是各種經濟因素，哪怕政府或多或少都有給補貼，但有越多越多女生覺得這種環境不適合養育小孩。
bean4689
Mon, Apr 6, 2020 4:59 AM
omelet4795: 但他不是回第一個反駁他的女生， 而是回那句「真的不虧是被世界認證的大韓民國父權耶」 建議噗主重貼照片， 可能會比較清楚而無誤導之嫌
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 5:07 AM
bean4689: 幫強調：雖然是同一位韓國女網友，但確實回覆不同句。
juice633
Mon, Apr 6, 2020 5:09 AM
女權自助餐
apple9138
Mon, Apr 6, 2020 5:36 AM
其實希望他能回應
錯的是歷史，我們這一代應該修正錯誤繼續前進啊
！＜＜我知道我太理想化……只是那種 現在年輕韓男做錯了什麼？ 跟日本官方目前還不肯為二戰道歉……一樣的，都一樣。他們痛恨的……他們也在做…… 只要傷的不是自己都無感，這才是問題所在。
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 5:37 AM
他以韓國男性角度闡述自己想法當然沒問題啊，問題是
他強調自己中立、這就是真相
，很多人因為他是韓國人身份還真的就信了，看看那支影片的留言就知道真正造成的是什麼效果，不是每個人都有能力可以辨別立場問題，甚至他的客群應該有不少還是青少女
bean4689
Mon, Apr 6, 2020 6:02 AM
onion2601: 欸我覺得宋讚養是回Yoong Lim 應該很享受罵韓國是「世界認證的大韓民國父權」吧
knight8486
Mon, Apr 6, 2020 6:09 AM
原本不知道他是誰
去看了影片跟粉專 發現是個不需要關注的人啊
wine9327
Mon, Apr 6, 2020 6:18 AM
一開始還覺得女權主義這個影片確實有道出我們所不知道的韓國男女極端對立的社會，他也有說到後續會拍更多深入的影片做解說，我也想看看他所看到的韓國，畢竟這本來就不是短短幾分鐘可以講完的。
沒想到他在FB的回應這麼母湯，看起來就是父權主義下養大的孩子，再怎麼覺得自己中立，深根地固的價值觀就是明擺在那裏。
baboon252
說
Mon, Apr 6, 2020 7:30 AM
說老實話頂多只能把他當作韓國年輕男性的一種思維而已
看他的影片能感受到的就是"韓國年輕男性的想法"，其他的深入探討太多就很容易破綻百出
sake793
Mon, Apr 6, 2020 7:43 AM
baboon252: 如果每個人看到都這麼想就好了，可惜就是他身為公知做了這番言論 ，很多人都信了
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 8:01 AM
呼籲一下，言論自由就是每個人都可以把自己的想法包裝成各種方式傳輸給大家，所以不要輕易就相信一個來源的說法，請多方查證，也不要輕易地圖砲，噗首那位受害者也先採取地圖砲模式，不能因為他是受害者就抹去他主動攻擊宋讚養這個問題
baboon252
Mon, Apr 6, 2020 8:04 AM
也是，很麻煩的就是這點，他其實本來也不是什麼知識型網紅，他可以以「大韓民國男性」的身份去闡述自己的想法，我覺得這是可以的，畢竟他確實不是專業
但不適當的點在於他今天試圖用一個中立的立場去敘述，敘述完後破綻百出，回覆也不恰當
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 8:24 AM
他就是以「中立」去講所以有問題，他以他個人就只是個人問題
現在他的態度不就是我很了解，有意見的都錯，不知道如果是韓國的學者他還會這樣嗎
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 8:27 AM
Mon, Apr 6, 2020 8:49 AM
有個住韓國20多年的媽媽留言自己上大學的兒女都說沒聽過他的說法，結果他回覆「那是他們了解不夠深入」；對女性主義瞭解的人去評論他就說對方「根本就是激進派」「想要把我打成仇女」
就知道他根本沒想接受意見的，我韓國男人我權威
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 8:42 AM
crepe4256: 沒錯XD 我之前在他粉絲頁留言說韓國女權低落造成N號房，他說我走詆毀韓國，請我離開他的粉絲頁。
同時他認為N號房都是個人行為，跟社會整體氛圍無關。
mole8588
Mon, Apr 6, 2020 8:53 AM
當初看影片的時候就覺得有點…雖然我也是因為這個影片才知道了韓國有激進女權，但影片前面先是把男尊女卑講成只是文化、文化本身沒有錯、都是過去的事情了云云就讓人不太能接受(所以現在是？文化的事情能算人權嗎這樣？)，然後講到現代的事情時，ilbe的事情只講一點點搭配沒翻譯的韓文wiki一小張截圖，接著講激進女權的事情就講很詳細再加上特地製作、翻成中文的條列…
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 8:58 AM
宋讚養是在酸留言者享受自己站在正義的立場指責父權，而不是酸被偷拍很享受
，請搞清楚狀況
solar3512
Mon, Apr 6, 2020 8:58 AM
如果普通男性就算了，可是他的身份是網紅，他有粉絲他會影響到許多人，他也該對於自己的論述小心一點才對，而不是只要求別人不該輕易相信，他有他的責任。
每次談到性別議題總有人說在製造仇恨製造對立，如果宋是無意的就算了，如果有意的他的行為何嘗也不是在撕裂社會呢。
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 8:58 AM
Mon, Apr 6, 2020 8:59 AM
至於crpe4256說的「有韓國人表示沒聽過他的說法」我覺得就跟「有台灣人表示沒聽過PTT仇女母豬教」一樣
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 9:00 AM
juice8532: 就算是這樣問題也一樣很大
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 9:00 AM
想了一下，他應該是把大韓民國的國族榮耀放在女性處境前面。基本上可以同意他譴責他國家的政府女性政策胡搞。但是他對女性處境問題的閃爍其詞，噁。
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 9:03 AM
juice8532: juice8532: 就算是這樣問題也一樣很大+1
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:03 AM
所以噗首就可以因為這樣持續斷章取義^^好喔
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 9:04 AM
沒有人說噗首這樣可以斷章取義啊？哪來的眼睛看到大家這樣說？
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 9:05 AM
撇除噗首的事他的問題一樣很大啊？不衝突吧？
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:06 AM
要攻擊宋讚養回應有問題，把攻擊點的論述寫清楚重點(用詞不當)是最基本的吧！原PO在五樓用裸照事件比喻，根本就是斷章取義帶風向，我更噁心原PO
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:07 AM
一樣不贊同原PO斷章取義的人就不是我的對話對象，不需要伸臉過來 jaguar9707:
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 9:07 AM
斷章取義這個事情宋讚養也在做啊
偷偷說跟一個網紅的影響力
你竟然更噁心噗主
兩個都不對啦但這個差別待遇嗯⋯（摸下巴
jujube52
Mon, Apr 6, 2020 9:10 AM
希望男性看見n號房事件等相似事件時首先不是先撇除自身與事件的關係，而是可以一起討論，表達意見，還有憤怒等等。
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:13 AM
這則偷偷說直接燒到話題排行榜並且有毀謗特定人物之嫌，難道就沒有影響力嗎，至於宋讚養如果有幹出用貼文或影片斷章取義的事情也麻煩貼上來讓我罵一罵
baboon252
Mon, Apr 6, 2020 9:20 AM
呃，所以果汁你現在希望....？
sake793
Mon, Apr 6, 2020 9:20 AM
讚養說的現象是存在的，但當人提出研究或韓國意見反駁時 他們的意見卻是這樣子的，很遺憾所有女性言論要由他approve才存在，其他人因為不是韓國人，講得都不算呢
mole8588
Mon, Apr 6, 2020 9:25 AM
我想宋讚養應該的確只是想酸對方是激進女權之類的，但是他回的那句話真的是語意不清(誰的現在？什麼樣的感覺？)，句子本身又是強制類小黃本裡面的常見句式，串首的話題還是偷拍，所以…
現在就等看噗主要不要修改噗首之類的吧…
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 9:25 AM
juice8532: 不就是只能等到噗主來改，其他人在底下討論其他的不衝突吧？至少對我來說ㄗㄧ他那句回覆的意思不管如何都很有問題啊！畢竟我也有去看他臉書的留言，還有更奇葩的呢！
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 9:29 AM
Mon, Apr 6, 2020 9:46 AM
宋讚養大篇幅提激進女權
卻不在意激進女權如何產生
這種去脈絡不是一種斷章取義喔？呵呵
男人會不會太好當
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:31 AM
笑死 那就一起貼啊 我只針對噗主斷章取義宋讚養跟所謂的沒聽過說法表達意見 你跑來說宋讚養其他回應很母湯 老實講關我屁事
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 9:33 AM
他不就體現為什麽會出現激進的原因之一
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:39 AM
sake793
Mon, Apr 6, 2020 9:39 AM
當有人引據各種證據出來溫和討論的時候被當成一堆小眾在murmur 就是基進派誕生的原因，宋可以介紹這個脈絡，但他卻刪除一切，只說基進派是韓國人反感女權的原因，這不是惡意什麼才是？更何況這不是事實
jujube1056
Mon, Apr 6, 2020 9:40 AM
他就是一個不能接受被女人說教，只能他mansplaning的雙重標準啊
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:40 AM
剛好有看到就po上來
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 9:41 AM
他自己本身就超韓國男人的，笑死
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:41 AM
大圖的清晰版在這裏
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:41 AM
Security Check
bull787
Mon, Apr 6, 2020 9:41 AM
juice8532: 噗主首樓該改、拍裸照類比失當，但是我看大部分人也不是針對被斷章取義之後的結果在罵他啊。而且你覺得這人講的話關你屁事的話你應該不會來留言？
bull787
Mon, Apr 6, 2020 9:42 AM
sake793: 基女跟激進派不一樣喔……他會講到基女我沒記錯的話應該是針對排跨那件事吧
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:43 AM
沒看過他全發言但聽說他也曾經被經紀人欺壓被拍不想拍的照片，為何還會覺得6400（他自己還說過有黑數）是很少的數字。
tako5140
說
Mon, Apr 6, 2020 9:43 AM
Security Check
覺得這位講得挺好，不知為何沒看到有人分享
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:48 AM
bull787: 所以我就是只針對噗主的噗首粗體字請噗主改啊？不懂同戰線的湊臉過來幹嘛耶？我就支持邏輯正確的攻擊仇女，tako5140分享的那個就講很棒
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 9:51 AM
下面這麼多人希望噗主改噗首她還是不改那我就再推一次
麻煩噗主不要寫得這麼斷章取義謝謝
curry4149
說
Mon, Apr 6, 2020 9:52 AM
bull787: : 很多時候都會有人拿著激進派來攻擊跨性別來當作反女性主義的原因之一，我很好奇這些打著跨性別名號的人到底為了跨性別做了多少事？就台灣而言會為了男性性少數做事的通常都不是那些人。
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 9:56 AM
Mon, Apr 6, 2020 10:04 AM
juice8532: 所以呢？如果有人從PTT八卦仇女風氣來推測台灣人都很仇女是合理的嗎？他自己既然要說這是普遍風氣就不能被別人質疑嗎？還要別人「深入了解」才能來談他所謂的「普遍狀況」？
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 10:01 AM
身為關心跨性別事件的人我得說通常校園排跨最大聲的才不是基女，而是那些說跨女會去性侵生理女的歧視者、學生家長、學校高層等等
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 10:20 AM
crepe4256: 題外話，說跨女會去性侵生理女的歧視者應該有大部分都是女性
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 10:20 AM
onion2601: 我看到的是中年男子
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 10:22 AM
Mon, Apr 6, 2020 10:22 AM
gemini8846: 我反而看到女性XDDDD這就很有趣了對吧XDDDDDD
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 10:24 AM
Mon, Apr 6, 2020 10:28 AM
看到的是中年男子+1
但如果是女性也未嘗不能理解，社會教導女性對男性要恐懼跟注意自己安全，在不理解跨女的狀態下會講這種話也算合邏輯。
大概跟我跟我男同志好友同床，我媽會一直覺得他半夜會變回異性戀性侵我一樣⋯
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 10:31 AM
可以質疑啊，但我看他影片並不覺得他有批評所有女權主義，他反對極端的仇男womad，也反對極端的仇女ible，只是影片講述比例不一跟缺少脈絡導致中立點不足，這都是可以批評跟質疑的
可是不代表可以攻擊他酸對方享受被偷拍吧
噗首留言前面批評他不該說偷拍並沒有很普遍我覺得OK，後面攻擊他父權心態搶著當受害者，我就覺得...喔對啊他真的就是(裸照)受害者XDDDDD
但韓國現在男女對立風氣上升的原因之一，就是ible的偷拍及仇女行為，已經讓忍無可忍又找不到其他方法阻止的女性採取激烈手段
這種風氣放在別的國家都會傾向緩和，但民族主義者國家可能更喜歡刻意加深分化
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 10:40 AM
onion2601: 我看到嘲諷的通常也是男性…
cobra2887
Mon, Apr 6, 2020 10:49 AM
一個享受各自表述耶，ㄗㄧ講話這麼不清不楚誰知道他想表達什麼意思，是想要享受什麼啦
cobra2887
Mon, Apr 6, 2020 10:52 AM
突然沒頭沒尾的冒出一句「你也很享受吧」，誰會知道要享受什麼？如果我是被回覆的人我也以為ㄗㄧ是在說我很享受偷拍咧
lark2078
Mon, Apr 6, 2020 10:53 AM
樓上就是沒看到「完整留言」的人，所以原po有考慮把完整留言放到噗首嗎
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 10:54 AM
就是想酸不贊同的人而已啊
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 10:56 AM
影片篇幅差太多，如果他想講仇男這集就做仇男，但他又想維持「中立」形象，所以講了一點仇女
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 10:58 AM
crepe4256: 所以說很有趣啊，因為跟我分享的恰好都是女性，我看到的一些言論也是女性分享對於性別友善廁所的恐懼，但你們看到的卻是中年男子，我們雙方說的都是事實
那些說跨女會去性侵生理女的歧視者、學生家長、學校高層等等，本身就包含男性女性，為什麼會斷定宋讚養說的就單指女性呢？
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 10:59 AM
如果說因為他提到的是基女，但不要忘記他影片後端也同樣提到為了爭取這塊市場的政治官員，這些人也都是女性嗎？
cobra2887
Mon, Apr 6, 2020 11:02 AM
呃不是喔我有看完，看完還是沒看懂沒頭沒尾的冒出「你也很享受吧」這句話到底是想要表達什麼意思？是酸人很享受還是偷拍很享受？享受這個詞放在這邊很OK？
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 11:03 AM
onion2601: 不好意思，我只單純回應跨性别這事跟宋沒關係
onion2601
說
Mon, Apr 6, 2020 11:06 AM
gemini8846: 我知道啊，所以我不是TAG你XDDD
lark2078
Mon, Apr 6, 2020 11:08 AM
cobra2887: 對不起，誤會你的意思
mousse4648
Mon, Apr 6, 2020 11:12 AM
來了來了，兩邊一樣爛，各打五十大板的人來了
jaguar9707
Mon, Apr 6, 2020 11:53 AM
感謝curry幫貼留言，只能說發話者是他，到底是要“享受”什麼東西也只有他自己最清楚吧！啊不過這則留言好像已經不見了
反正我對於他說“偷拍是少數”、“韓國性侵案件不會有黑數”等等說詞很傻眼就是了
peach9810
Mon, Apr 6, 2020 12:18 PM
@inattentive - #聊 讚養之前談韓國女權的影片被砲轟得很厲害,還有看到有人截可能會引起誤會...
star8137
Mon, Apr 6, 2020 12:21 PM
其實我願意相信他本意是良好的，只是很顯然的他對這個議題理解得還不夠多，公關也做得不好，所以炎上我不意外
hippo6870
Mon, Apr 6, 2020 12:30 PM
他不是有好友是性侵犯嗎，還敢說什麼偷拍是少數例子有夠不要臉
nut9518
Mon, Apr 6, 2020 12:43 PM
他影片本身沒啥問題吧，跟噗首這言論做連結不是很妥當。而且他在說的是韓國社會，如果是不清楚韓國社會的台灣人其實可以看看就好，有能力有疑慮也可以翻翻資料去糾正那部影片的內容
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 12:44 PM
為什麼基女會被認為排跨，只要想想為什麼受虐兒的案件裡常常譴責母親就知道了，因為
父親直接缺席啊
：）不關心的人不講話那根本無所謂反不反對，就只是「不關我的事你們不要鬧」而已（菸
star7014
Mon, Apr 6, 2020 12:48 PM
我覺得他只是把韓國的問題女權主義講出來而已，影片中講很多女權激進分子的各種行徑，身為女性我也覺得很誇張很噁心，他也說了韓國的女權和西方女權已經有落差，男性女性互相仇視很久了
我不認為他有輕視女性的意思，他也講出了很多問題點，當然他後來的一些FB回覆也許不是那麼恰當，但我真的感受不到他仇女，然而很多人卻硬要把他跟仇女劃上等號?
hippo6870
Mon, Apr 6, 2020 12:56 PM
沒看到多少人說他仇女啊，大部分都是罵假中立帶風向沙豬男吧
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 12:56 PM
Mon, Apr 6, 2020 12:56 PM
https://www.facebook.com/...
一點資訊供參考
hippo6870
Mon, Apr 6, 2020 12:57 PM
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 12:59 PM
hippo6870: 天啊阿苗太帥了
taco9221
說
Mon, Apr 6, 2020 1:00 PM
大家都好了解別人喔
scone6002
Mon, Apr 6, 2020 1:03 PM
Yoong Lim這個人的留言本來就很有問題吧？一副「我就來找碴」的感覺，被攻擊的時候反擊回去很正常，在這點上我覺得讚養那句話沒問題
duck259
Mon, Apr 6, 2020 1:17 PM
mole8588: 認同你的看法，同希望噗主能更改噗首，如果有一些只看標題不看內文的路人，那麼這會對他們造成滿大的誤導
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 1:19 PM
又是那種他不說我都不知道，事實是你從來就不關心
finch4782
Mon, Apr 6, 2020 1:28 PM
我也覺得大家都好了解別人，他明明一開始就一直在說
韓國女權跟你們想的不一樣、跟西方的不一樣、韓國女權如何如何
，就有一堆人自己幫他理解成「他在說特定偏激的人啦」真的很了解他耶，不知道怎麼從韓國女權四個字裡看出他有在區分的
deer4615
說
Mon, Apr 6, 2020 1:30 PM
就粉絲救駕，我看到粗體字那段話
就覺得阿，沒救了這人
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:31 PM
但反駁他的人明明也有人說韓國的女權發展
就不是他想的那樣
，我是不懂講的不全面被修正有什麼好森七七的（狂粉或黑粉例外啦
fox4590
Mon, Apr 6, 2020 1:31 PM
Mon, Apr 6, 2020 1:40 PM
在一大串留言內看到
住在韓國的台灣媽媽問了身為韓國人的兒子和女兒，宋簡簡單單的用「跟我知道的不一樣」「他們沒有深入了解事情」帶過
那.....到底是要多符合韓國人資格才能說話呢？純正血統嗎？
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:31 PM
我是看不慣他那種把所有黑粉都看成反韓份子的語氣
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 1:36 PM
他覺得N號房事件是個人犯罪行為
也說幾萬人而已不是所有韓國男人都這樣
跟韓國社會氛圍沒有關係
但講到韓國女權他就突然覺得部分團體行為等於全部女性主義呢
大概是雙標的部分
onion2601
Mon, Apr 6, 2020 1:37 PM
他也沒有覺得部分團體行為等於是全部女性主義啊，這個結論到底從哪裡得來的我一直很好奇
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:40 PM
認為韓國女權已經走歪，又把責任放在Womad跟Megalia上，並說他們已經主宰了韓國女權的極端發展，我覺得他的結語很明確就是女權就是這樣沒救啊XD
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:41 PM
幹嘛一定要人家講什麼才信什麼，邏輯不是國一數學嗎
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 1:41 PM
他說韓國女權沒有很低，然後提出來的證據是極端團體，問號❓❓❓
fig8669
Mon, Apr 6, 2020 1:43 PM
Mon, Apr 6, 2020 1:44 PM
讚養本身就韓國人認知觀點出發，在韓國大宗案件來說"偷拍"是常態的思維，撇開韓男思維行為，韓女主權確實有激進派(不能否認)，而大多是他本身感受到所說出的中立言論("就是主觀")，相對的把台灣兩性平等套再讚養身上根本不適用。
他認知的平等跟我們認知的平等是完全不相同。
jujube1056
Mon, Apr 6, 2020 1:43 PM
一點都不了解女權運動發展，還可以這麼自以為是
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:43 PM
Mon, Apr 6, 2020 1:43 PM
但我覺得很正常啦，鄉愿社會就是這樣，每當有一個結構問題出現的時候，不去討論怎麼改善風氣，反而要找個沙包出來，把責任都放到她們身上（失言的女人、講出惡毒話的網站、「某群人」做了很過份的事」，那結論就是戰爭啊。因為你已經把敵人都劃出來了，不就是等著打起來？？？
pita584
Mon, Apr 6, 2020 1:45 PM
fox4590: 天啊還嘴硬，就不能老實承認他的觀點不是全體韓國人的觀點嗎？馬上退追他的頻道
想在台灣混飯吃~就要接受台灣的習慣跟你不一樣啊！還說台灣是自己的另一個家鄉，自己在台灣很久所以可以懂台灣人……看起來根本沒去理解嘛
deer4615
說
Mon, Apr 6, 2020 1:45 PM
操作很成功，轉移戰場了
容易被說服的都站到另一邊了(茶
rat5701
Mon, Apr 6, 2020 1:47 PM
主觀跟中立完全不是同等概念啊XD
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 1:48 PM
其實我覺得大家不用這麼難過，因為這……超正常的，要思考苦難怎麼發生，做通盤性的脈絡整理，又要能做出並非針對個人的改善性建議，這超級花腦袋跟時間（而且通常沒有錢賺），那比較easy的方式就是看看別人講，然後告訴自己說「好險我不是這種人」或是「好險我沒在那種環境」這種勾起廉價同理心的想法，然後想完我們就可以再點開下一部影片，因為很easy，只要把敵人都趕跑就沒事了～～～～
deer4615
說
Mon, Apr 6, 2020 1:50 PM
你看他們很壞，所以我們才沒有做你聽到的那些事
注意力在這邊被帶開，是沒能思考清楚狀況的人
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 2:21 PM
hippo6870: 請問我可以存這張圖嗎
hippo6870
Mon, Apr 6, 2020 2:24 PM
gemini8846: 請存請存，我也只是截下來而已
zebra9355
Mon, Apr 6, 2020 2:26 PM
是說他也真敢說，其實他的粉絲本來大部分就是女性，真的是自毀
salad1594
Mon, Apr 6, 2020 2:28 PM
zebra9355: 他接下來會收穫很多男性粉絲
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 2:31 PM
zebra9355: 有些女性挺相信他說的吧，還會自我檢討
mantis8400
Mon, Apr 6, 2020 2:34 PM
salad1594: 我覺得男性不會因為這樣粉他，除非他之後影片都走這個路線
kimchi5627
Mon, Apr 6, 2020 2:35 PM
就像沒有男生想粉博恩
只會有一批男生想趁機打女權而已
zebra9355
Mon, Apr 6, 2020 2:36 PM
我是覺得他應該是講法實在太尖銳，極端分子存在的確是事實，但他後面那些態度真的有點失控了，我整個無法接受
sake793
Mon, Apr 6, 2020 3:09 PM
gemini8846: 很多女生想在他面前拿到好寶寶牌。
zebra9355
Mon, Apr 6, 2020 3:22 PM
salad1594: 覺得這句話不太好～流失女粉不一定帶來男粉哦
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 3:29 PM
onion2601: 既然這關乎大範圍的性別和權力結構問題，那他把跨性別這件事暗示成女權團體的問題不是很奇怪嗎？
sun3712
Mon, Apr 6, 2020 3:30 PM
我覺得繼續煽風點火的言論都不好
peach6144
Mon, Apr 6, 2020 3:35 PM
juice8532: 就服你這個分析，太中肯總是惹人厭的
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 3:40 PM
話說大家都附和哇韓國女超真可怕好激進，我倒是很好奇所以這些人有什麼實際的重大犯罪事件嗎？這些激進女權有做過跟江南站隨機殺人事件、N號房同等級的事嗎？不然兩邊各打五十大板到底哪裡公正了
gin616
Mon, Apr 6, 2020 3:56 PM
我覺得光看到一堆人「哇看他的影片之前都不知道韓國女權有這麼激進」就已經是十分負面的影響了
光拿他影片花了十五分鐘講的那些仇男行為跟實際上已經流傳到國際上的那些仇女行為一比⋯⋯
呃呵呵呵韓國女權還真激進啊⋯⋯（只能乾笑了
gemini8846
Mon, Apr 6, 2020 3:58 PM
為什麼講的好像討論的人都沒看過影片也沒看過留言，宋斷成那樣歷史脈絡清光光，要大韓民國純血要不然都沒有我了解
orange6618
Mon, Apr 6, 2020 4:10 PM
支持上面某樓所言，宋讚養只是想拉激進女權出來救援，因為N號房事件被爆出來，本來已經很爛的韓男形象又更爛了，當然要抹黑一下韓女，表示我們韓男也很可憐blahblah。
alpaca8808
說
Mon, Apr 6, 2020 4:27 PM
韓國女生都知道..?絕對要小心..說這兩句話的韓國男生！DenQ
用其他影片來交叉比對，以這個youtube的用影片來看，比方說顯露大男人主義的行為是不被認可的。
也難怪讚養會覺得女權沒那麼低落。這也可能是造成年輕韓男覺得女權有漸漸高了，沒有那麼低落
然而金智英的遭遇在現實中仍在上演，所以女生角度會認為韓女好可憐
juice8532
Mon, Apr 6, 2020 4:57 PM
jujube96
說
Mon, Apr 6, 2020 6:13 PM
特／從「娜恩手機殼」到「性侵風暴」 看南韓的性別平權 | ETtoday星光雲
Irene不過讀了這本書 男粉揚言「脫飯」氣到焚燒照片 | ETtoday星光雲
TWICE志效開罵酸民「一直該該叫」 衰捲女權主義…韓網戰翻逼JYP出面！ | ETtoday星光雲
之前韓國女偶像稍微跟女性主義沾上邊就被攻擊，只覺得韓男反應這麼大幹嘛，看了他影片終於知道為什麼了（認為女權=極端激進派？）
honey316
Mon, Apr 6, 2020 6:53 PM
這男的根本就是性別主義納粹？？？
caviar3917
說
Mon, Apr 6, 2020 6:58 PM
離納粹很遠吧。這推論的坡也太遠
alpaca8808
Mon, Apr 6, 2020 7:04 PM
建議還是先看完讚養的影片比較好。
他的確是介紹了一些台灣可能比較不知道的韓國基進女權行為，不過影片的基調仍在「不是所有韓國男人都這樣」、「韓國並不差，請不要這樣說我的國家」、「韓國女權沒你們想得低」
但他的盲點在於他認為偷拍等行為是個人行為，不能與女權低或「韓男都這樣」、「韓國很可怕」劃上等號。然而其實偷拍猖獗的確跟女權低是有關係的
jujube96
說
Mon, Apr 6, 2020 7:05 PM
宋讚養（송찬양）論爭至目前的整理：關於韓國的仇男與仇女現象
罵人1
延續罵人1
幾篇評論這次事件的FB文章
有些上面貼過了，這邊再整理一下
pita6878
Mon, Apr 6, 2020 7:05 PM
juice8532: 那是什麼結論啊？從他現在的發言來看我推斷是指激進派造成（他眼中的）正常普通韓國女性聲音變小。所以不可憐的是激進派，普通女性可憐？
這個人可不可以講話有頭有尾一點？結論沒講清楚又要說我要去拍影片講了嗎？噗首那一則留言的回覆也是，到底他想指的是哪個部分？
就算中文非他母語用韓文說也無不可吧？
pita6878
Mon, Apr 6, 2020 7:14 PM
如果一定要是韓國人才能評論韓國的事情，或韓國人說的韓國才是對的，那麼那位韓國媽媽的子女難道不是韓國人？
而且有人知道他現在到底是住韓國還是台灣嗎？如果他住在台灣那他到底？
我住在台灣都不一定確實了解台灣的社會文化，他居然信誓旦旦表示說自己說的韓國才是真的韓國？
pear7923
Mon, Apr 6, 2020 7:19 PM
pita6878: 他就是一直用各種理由去反駁其他人，像是他國事務、你雖然是韓國人但你了解的不夠多
pita6878
Mon, Apr 6, 2020 7:23 PM
pear7923: 但從他的成長歷程來看他也不是一輩子都待在韓國啊？他這樣真的可以ㄇ？要這樣論資格的ㄇ？
宋讚養 - 维基百科，自由的百科全书
pita6878
Mon, Apr 6, 2020 7:25 PM
目前回到韓國發展，繼續經營YouTube，為台灣訂閱量最多的韓國Youtuber之一
補一下看到他目前應該是在韓國ㄉ～～～～
bean4689
說
Mon, Apr 6, 2020 7:29 PM
欸應該沒有人記得台灣也有女子大學吧！查一下台灣最後一個女子大學消失在什麼時候，就知道韓國女權落後台灣多久，而要落後思想的韓國男性有可能在短時間接受基進女性主義的行為嗎? 根本無法。ilbe讓女生覺得所有男生心底都會有這種惡意，而womad則是讓男生覺得連金智英這種溫和派的都被劃到激進派去了，激進派就是把雙方距離拉大，根本無法好好對談。但是宋的影片太少著墨ilbe，看他要不要再拍一部片囉，但是由男生說出
bean4689
說
Mon, Apr 6, 2020 7:30 PM
部分男生有多惡劣這件事情 感覺有難度，就像是女生要說女生多惡劣也很難。
pita6878
Mon, Apr 6, 2020 7:38 PM
——參考維基百科
alpaca8808
Mon, Apr 6, 2020 8:08 PM
女生講女生的惡劣也是不手軟w
男生會有所謂的「兄弟感情」和集團意識，造成下意識不會當男性團體的「叛徒」
crepe4256
Mon, Apr 6, 2020 8:10 PM
alpaca8808: 可是壞的來講也會變成「包庇」和「視而不見」ㄅ...
solar3512
Mon, Apr 6, 2020 8:42 PM
還在說他無惡意的我覺得……嗯，你們開心就好
toast8224
Mon, Apr 6, 2020 9:24 PM
Tue, Apr 7, 2020 2:00 AM
我覺得上面DenQ的影片就講不錯，至少能夠承認韓國就是還是有不少韓男不ok，會要女性提防，也不會說韓國女權已經很高或之類，而是講的確是比以前相對高但仍有進步餘地，這才是用行動表示自己是not all men
alpaca8808
Tue, Apr 7, 2020 1:01 AM
crepe4256: 是啊，就是包庇和選擇性視而不見。
lychee9639
Tue, Apr 7, 2020 1:35 AM
本來都信了，也留言了，但看了後續的回應
…呃
…刪掉退訂
lamb5608
說
Tue, Apr 7, 2020 1:50 AM
DenQ影片真的就講得不錯~
fly4210
Tue, Apr 7, 2020 2:25 AM
[文化] 歐巴告訴妳成為魅力女人的十個簡單方法
banana647
Tue, Apr 7, 2020 3:57 AM
這兩位風水輪流轉ㄇＸＤＤＤＤＤ
以前是DENQ被很多人不喜歡但只因為他的內容比較偏照搬韓國原網內容
和他自己是某團粉
就被一堆人討厭，那時覺得很莫名其妙
spider949
Tue, Apr 7, 2020 4:32 AM
那些偏激女性主義者打從出生就這麼偏激嗎？XD
jujube1056
Tue, Apr 7, 2020 4:47 AM
如果溫和的講會有人聽就不會有激進派了
韓國的問題就是好好講沒人聽還會被檢討態度，那倒不如激烈點引人注意
mule2669
Tue, Apr 7, 2020 5:31 AM
來了來了開始合理化激進派了
wolf9586
Tue, Apr 7, 2020 5:35 AM
來了來了開始合理化迫害行為了
pizza9996
Tue, Apr 7, 2020 5:44 AM
來了來了開始合理化人類行為了
juice8532
Tue, Apr 7, 2020 6:00 AM
鄧如雯殺夫案那種才叫合理的「好好講沒人聽所以不如激烈點」，womad的激烈無差別仇男行為已經是性別納粹
順帶一提我看完那貼文的留言了，我覺得宋讚養在偷拍這件事的態度上不該回應not all man，這會讓男性走上試圖理解性別平權與女權主義的道路變得困難，不過這噗我來留言的重點訴求仍是
麻煩噗主改噗首不要斷章取義謝謝
litchi1137
Tue, Apr 7, 2020 6:06 AM
從我看到此噗都過一天了耶，噗主還沒改噗首
開始懷疑噗主意圖
finch4782
Tue, Apr 7, 2020 6:14 AM
噗主好久沒出現了，是消音了ㄇ
rat5701
Tue, Apr 7, 2020 7:00 AM
性別納粹
那不知道父權這個體制該叫什麼欸
onion2601
Tue, Apr 7, 2020 8:34 AM
Tue, Apr 7, 2020 8:35 AM
噗主不管是不是消音，在你貼出這樣一張誤導他人的截圖的時候，你的行為跟那些激進派有什麼不同呢？
我也覺得噗主很噁心呢，用這樣似是而非的截圖，試圖誤導不明白整個情況的人，而去痛罵一個雖然不太理性但有試圖幫助平權的人，噗主滿意了嗎？
toro4363
Tue, Apr 7, 2020 8:36 AM
讓我想到去年還是前年韓國女生留短髮在街上被痛毆的新聞，沒有激進的壓制就沒有激進的反抗，有因才會有果，另外真的希望大家在發表什麼言論的時候能把我是中立的這個態度刪除掉，只要是人就沒有可能有中立的存在。
fig3466
Tue, Apr 7, 2020 8:37 AM
回應notallmen簡直反感
rat5701
Tue, Apr 7, 2020 8:40 AM
完全不覺得ㄗ一有試圖幫助平權欸⋯他充其量就是無知沒惡意而已ㄅ。
juice8532
Tue, Apr 7, 2020 8:54 AM
他有試圖幫助啊 不然就不會自嘲可惜想講這些主題時偏偏自己不是女生 因為就是有激進派認為男性沒資格討論性別議題
sake793
Tue, Apr 7, 2020 8:55 AM
ㄗ一有想要幫助平權的話，他引用的東西就會是韓國真正在討論平權的東西。明明先講平權就比較沒爭議，為什麼自以為是中立的他會先捅這個主題順便露出他根本沒下功夫研究過的馬腳呢？（包含後續回覆）
rat5701
Tue, Apr 7, 2020 8:58 AM
蛤，難道現在對他有意見的都是因為他是男人或者我們是激進派嗎？他講的東西明明就有問題，拜託不要裝中立行嗎
自詡中立說想推動平權結果講出來反而是反效果，推動什麼啊？？？
juice8532
Tue, Apr 7, 2020 9:07 AM
真的是夠了欸，我引用一個之前看到的討論噗說的吧：
為什麼是「他不應該這樣講，這樣會誤導很多人。」而不能是「他講了很多，但應該還有可以補充的，我來幫忙補充一下。」呢？
，他科普韓國存在激進派，但不夠專業沒補充脈絡所以被砲，對你們來說攻擊到變成沒人敢討論這件事你們就爽了嗎？
baboon252
說
Tue, Apr 7, 2020 9:09 AM
所以現在他是講什麼都不能被罵就是了？？？
baboon252
說
Tue, Apr 7, 2020 9:10 AM
看完討論覺得這噗首確實有問題，但怎麼覺得有人一直在裝中立啊www
載入新的回覆
宋讚養女權影片衍生出的一系列回覆真的蠻噁心的，根本本性暴露
你也享受現在的感覺對吧
享受你個鬼ㄛ
韓國女廁的偷拍數量真的不是沒看過的人可以想像的
後續的一系列回覆根本沙豬韓男的極致
那兩個極端網頁根本就只是變態集中營
他那影片把整個歷史嚴重去脈絡化
沒有解釋激進女權是為何出現
導出的結論也很神奇，有激進女權出現等於女權高漲嗎？不是這樣的吧？
之前他的形象就是明理貼心的韓國男生、形象營造的還蠻成功的
他就不能設身處地想想嗎…家裡的女性如果也被偷拍會有多大的傷害
這樣看來，82年生的金智英真的完全反映韓國家庭的現況嘛，完全沒有誇張…
對女權有意見是一回事，不過對受害者講這種話，個人無法接受。
或許是講到韓國所以比較有防衛心，不過說真的這種方式可能只會讓人更反感而已。
宋那篇我是沒點進去幫他增加點閱率就是了
這樣現實生活不會過的很辛苦嗎...
影片如果是地雷，影片發表人那種回覆就是直接丟手榴彈。
他根本上就覺得自己的想法很中立沒有什麼需要開脫的，覺得雖然都是受害者對其他受害者造成傷害，但我覺得就行動上有差別？至於這個回應，就真的是大崩壞fly4210貼過的再幫貼一次：就算有前後文了，一句不適當的回應還是讓他所謂的中立整組壞去。
如果噗首放全部留言我無話可說，全部留言的截圖是別的噗友放在留言裡，這樣反而讓噗首看起來是在煽動大家的情緒
而且偷拍多確實不等於每個男人都會偷拍，但他的回應反而證實了在不會偷拍的韓國男性中，存在有覺得一日十幾件還不算是能被檢討的普遍現象的人存在XDDD
而且一直跳針把別人說偷拍多需要面對＝覺得每個男性都會偷拍這傢伙其實就是一個經典的「Not all man」啊，他並不是真的想討論性別議題，更遑論中立，他只是想要讓鎂光燈打在自己身上而已
反正是他國事務
對，「對方的留言」確實用詞讓人不舒服，但不代表「放出不完整的前後留言」就是對的行為
享受你個鬼ㄛ（覺得噗主結論很正確啊
整個下面的對話只有當其他噗友貼完整截圖才被搞清楚的時候，噗首就只有貼了混亂的留言，所以我懷疑你的前提，但我不會像父權一樣質疑你整個人
這就是他口中的偷拍都是極端案例、根本不常見的實際情況，還有他嘴裡的錯的是歷史，難道現在的年輕韓男做錯了什麼嗎？可能偷拍在他看來真的不值一提吧
所以才出現這影片，看看影片內容主要就是：「韓男不是全部都這樣的」、「這不代表韓國，請有些人不要這樣消費我的國家」，最後就是這次起火的「韓國女權低？」
看到他覺得偷拍不是每天都有，而且全國一天才10來件，根本不是常見現象。就覺得這國家果然很恐怖啊。想想如果在台灣，光出一件公廁偷拍案件就夠讓人恐荒，全國一天十來件還得了。就算台灣人口比韓國少一半好了，全國一天就五件公廁偷拍事件也很要不得啊
不然我實在想不透這部影片跟n號房有什麼樣的關聯
大家還是少花時間看這種長得好看沒大腦的人的影片吧
性別這個議題如此之大，敢這樣把歷史脈絡隨意簡化也是很有種
最近的N號房、具荷拉（一個很有名的偶像，跟垃圾家暴男交往，被打到重傷，被垃圾家暴男拍影片威脅）、張紫妍、韓公主⋯⋯等。這個還只是鬧很大的事件。
還有更多沒有鬧很大的，除了公廁偷拍，還有小孩拍媽媽的私密照放到網路上面去換錢，跟換其他拍自己女性親戚的私密照。
去看了影片跟粉專 發現是個不需要關注的人啊
沒想到他在FB的回應這麼母湯，看起來就是父權主義下養大的孩子，再怎麼覺得自己中立，深根地固的價值觀就是明擺在那裏。
看他的影片能感受到的就是"韓國年輕男性的想法"，其他的深入探討太多就很容易破綻百出
但不適當的點在於他今天試圖用一個中立的立場去敘述，敘述完後破綻百出，回覆也不恰當
現在他的態度不就是我很了解，有意見的都錯，不知道如果是韓國的學者他還會這樣嗎
就知道他根本沒想接受意見的，我韓國男人我權威
同時他認為N號房都是個人行為，跟社會整體氛圍無關。
每次談到性別議題總有人說在製造仇恨製造對立，如果宋是無意的就算了，如果有意的他的行為何嘗也不是在撕裂社會呢。
偷偷說跟一個網紅的影響力
你竟然更噁心噗主
兩個都不對啦但這個差別待遇嗯⋯（摸下巴
現在就等看噗主要不要修改噗首之類的吧…
卻不在意激進女權如何產生
這種去脈絡不是一種斷章取義喔？呵呵
男人會不會太好當
但如果是女性也未嘗不能理解，社會教導女性對男性要恐懼跟注意自己安全，在不理解跨女的狀態下會講這種話也算合邏輯。
大概跟我跟我男同志好友同床，我媽會一直覺得他半夜會變回異性戀性侵我一樣⋯
可是不代表可以攻擊他酸對方享受被偷拍吧
噗首留言前面批評他不該說偷拍並沒有很普遍我覺得OK，後面攻擊他父權心態搶著當受害者，我就覺得...喔對啊他真的就是(裸照)受害者XDDDDD
但韓國現在男女對立風氣上升的原因之一，就是ible的偷拍及仇女行為，已經讓忍無可忍又找不到其他方法阻止的女性採取激烈手段
這種風氣放在別的國家都會傾向緩和，但民族主義者國家可能更喜歡刻意加深分化
那些說跨女會去性侵生理女的歧視者、學生家長、學校高層等等，本身就包含男性女性，為什麼會斷定宋讚養說的就單指女性呢？
反正我對於他說“偷拍是少數”、“韓國性侵案件不會有黑數”等等說詞很傻眼就是了
我不認為他有輕視女性的意思，他也講出了很多問題點，當然他後來的一些FB回覆也許不是那麼恰當，但我真的感受不到他仇女，然而很多人卻硬要把他跟仇女劃上等號?
一點資訊供參考
就覺得阿，沒救了這人
住在韓國的台灣媽媽問了身為韓國人的兒子和女兒，宋簡簡單單的用「跟我知道的不一樣」「他們沒有深入了解事情」帶過
那.....到底是要多符合韓國人資格才能說話呢？純正血統嗎？
也說幾萬人而已不是所有韓國男人都這樣
跟韓國社會氛圍沒有關係
但講到韓國女權他就突然覺得部分團體行為等於全部女性主義呢
大概是雙標的部分
幹嘛一定要人家講什麼才信什麼，邏輯不是國一數學嗎他認知的平等跟我們認知的平等是完全不相同。
想在台灣混飯吃~就要接受台灣的習慣跟你不一樣啊！還說台灣是自己的另一個家鄉，自己在台灣很久所以可以懂台灣人……看起來根本沒去理解嘛
容易被說服的都站到另一邊了(茶
注意力在這邊被帶開，是沒能思考清楚狀況的人
只會有一批男生想趁機打女權而已
光拿他影片花了十五分鐘講的那些仇男行為跟實際上已經流傳到國際上的那些仇女行為一比⋯⋯
呃呵呵呵韓國女權還真激進啊⋯⋯（只能乾笑了
也難怪讚養會覺得女權沒那麼低落。這也可能是造成年輕韓男覺得女權有漸漸高了，沒有那麼低落
然而金智英的遭遇在現實中仍在上演，所以女生角度會認為韓女好可憐
他的確是介紹了一些台灣可能比較不知道的韓國基進女權行為，不過影片的基調仍在「不是所有韓國男人都這樣」、「韓國並不差，請不要這樣說我的國家」、「韓國女權沒你們想得低」
但他的盲點在於他認為偷拍等行為是個人行為，不能與女權低或「韓男都這樣」、「韓國很可怕」劃上等號。然而其實偷拍猖獗的確跟女權低是有關係的
罵人1
延續罵人1
幾篇評論這次事件的FB文章
有些上面貼過了，這邊再整理一下
這個人可不可以講話有頭有尾一點？結論沒講清楚又要說我要去拍影片講了嗎？噗首那一則留言的回覆也是，到底他想指的是哪個部分？
就算中文非他母語用韓文說也無不可吧？
而且有人知道他現在到底是住韓國還是台灣嗎？如果他住在台灣那他到底？
我住在台灣都不一定確實了解台灣的社會文化，他居然信誓旦旦表示說自己說的韓國才是真的韓國？
宋讚養 - 维基百科，自由的百科全书
補一下看到他目前應該是在韓國ㄉ～～～～
男生會有所謂的「兄弟感情」和集團意識，造成下意識不會當男性團體的「叛徒」
…呃
以前是DENQ被很多人不喜歡但只因為他的內容比較偏照搬韓國原網內容
和他自己是某團粉就被一堆人討厭，那時覺得很莫名其妙韓國的問題就是好好講沒人聽還會被檢討態度，那倒不如激烈點引人注意
順帶一提我看完那貼文的留言了，我覺得宋讚養在偷拍這件事的態度上不該回應not all man，這會讓男性走上試圖理解性別平權與女權主義的道路變得困難，不過這噗我來留言的重點訴求仍是麻煩噗主改噗首不要斷章取義謝謝
開始懷疑噗主意圖
那不知道父權這個體制該叫什麼欸
我也覺得噗主很噁心呢，用這樣似是而非的截圖，試圖誤導不明白整個情況的人，而去痛罵一個雖然不太理性但有試圖幫助平權的人，噗主滿意了嗎？
自詡中立說想推動平權結果講出來反而是反效果，推動什麼啊？？？