ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 5, 2020 3:02 AM
49
8
不知道旅人有沒有看過宋讚養的影片了
這邊有一篇反駁他的文章
https://rsci.app.link/...
我只有大致滑過，應該是寫得不錯
但是身為中文系看到什麼都怪儒家思想真的很不是滋味
說句不客氣的，受儒家影響的國家那麼多，為什麼只有韓國的性別議題那麼激進對立，這鍋儒家思想可不背
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 3:04 AM
那個影片人家就說主題是激進女權了
還有下集還沒發啊
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:05 AM
其實看到第一點就怪儒家我就沒怎麼認真看了
另外在我的意見中，那種激起性別對立的思想根本不是女權主義，他們應該好好區別，把這點傳遞給閱聽者
稱為女權基進也不對，女權基本教義不長那樣（女權有基本教義嗎
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:06 AM
parrot9345: 對啊，用激進比較適合
我倒是覺得宋清楚表達韓國常見的女權和世界的女權不是同一個東西很好
wasabi3398
Sun, Apr 5, 2020 3:07 AM
是我河道上的的朋友！其實我整個影片看下來也是覺得有些地方怪怪的，他說要盡量以中立的角度去闡述韓國社會的男女對立，但還是覺得他的角度還是以韓男為主，影片的主題都是在講韓國的激進女權，而對韓國社會對女性的壓迫輕描淡寫帶過而已
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 3:08 AM
覺得這次就一些激進女權看不爽有男的幫男性講話脫罪，在他們眼裡男性就是原罪
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 3:08 AM
Sun, Apr 5, 2020 3:09 AM
wasabi3398: 因為還沒講完…
都下集出來再看也不遲
wasabi3398
Sun, Apr 5, 2020 3:10 AM
parrot9345: 下集的主題是N號房，所以是要把韓男的主題一起收進去嗎？好，我會關注的
wasabi3398
Sun, Apr 5, 2020 3:11 AM
其實不管上下集的內容，我還是覺得他總結的角度不如他說的中立，可能是受限於他的性別視角吧，盡力了但還是難免有失
tako4140
Sun, Apr 5, 2020 3:12 AM
我倒覺得你應該把儒家思想跟基督教那種同等看待
信仰宗教/崇尚儒家思想本身沒有問題，有問題的是解讀經典的人
lime3683
Sun, Apr 5, 2020 3:15 AM
沒看他的影片真的不知道韓國的女權是這樣，我只希望他們雙方不要這樣對立下去
感覺很難
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 3:18 AM
https://www.facebook.com/...
他倒是有對這篇做出一點回應就是
taco5634
Sun, Apr 5, 2020 3:18 AM
同看到主因是儒家思想就有點懶得看後面
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:19 AM
我覺得他要著力的點是韓國的激進女權造成的社會對立，並不是否認韓國女性地位低落
我也是還在等他如何看待N號房
經典真的是要看怎麼解，儒家囿於時代他只能有這些觀點，但現在的人去看應該是要保留他的好處，落後時代的就隨風而逝，不然為什麼課本怎麼選都是那幾篇？
parrot9345: 啊好快！
taco5634: 嗚嗚嗚我還擔心自己是不是太極端，還好有旅人跟我一樣
taco5634
Sun, Apr 5, 2020 3:20 AM
思想本來就是時代產物，不可能適用於每一個時代，後人無止盡的延用再延用，也不管原本的意義是什麼
taco5634
Sun, Apr 5, 2020 3:20 AM
人家昨天回了某篇分享了文章的噗，覺得自己大逆風
taco5634
Sun, Apr 5, 2020 3:22 AM
但可能因為我也是中文系（
不知道非中文系的能不能理解，現在大家所謂的「儒家思想」是經過各種不同的解釋，已經失去最原始的形狀了
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 3:23 AM
激進女權不等於平權（女權）
但是前者很愛擅自拉後者進隊伍
讚養目前講的只是前面那一部份的人而已
tako4140
Sun, Apr 5, 2020 3:25 AM
所以雖然你最後一句說「這鍋儒家思想可不背」
但討論這種事的時候很明顯要背鍋的是當時解讀儒家思想並影響社會的人啊(
dog3836
Sun, Apr 5, 2020 3:33 AM
討論女權議題時常會有男性跳出來說not all man.
噗首那篇給我一種這次換女性跳出來說not all woman.的感覺...
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:40 AM
tako4140: 但那是人背而不是思想背，解釋思想的方法有很多種，有一種人這樣解釋的思想不等於思想的全貌
dog3836: 說到這點，我倒是覺得宋沒講清楚，他應該也要說明不是所有的韓國女生都這樣，否則容易讓外國人覺得是不是很大比例的韓國女生都被這種激進女權影響。不過在我認知中本來就會預設not all men/ women，所以沒想過這篇文章的立意，是我的缺失
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 3:42 AM
taco5634: 拍拍，當作自己在鍛鍊身心
解釋思想的這點我真的是進入中文系才學會（然後發現我們中學以下的國文教育真的是填鴨（離題
vodka2006
Sun, Apr 5, 2020 3:49 AM
宋一開始明明就說「韓國女權跟大家想的不一樣」哪裡針對「激進女權」？我看完只覺得他就是有意要觀眾認為韓國女權
全都是這副德行
，否則哪裡沒有激進派，韓男仇女就不激進？
donut5201
Sun, Apr 5, 2020 3:52 AM
Sun, Apr 5, 2020 3:55 AM
我最同意噗首文章的部分就是讚養認為偷拍是極端事件，但實際上不是吧？在網路上看過很多留學生都有被偷拍或跟蹤到家門口的經驗，就這個段落來說確實讚養太男性觀點
dog3836
Sun, Apr 5, 2020 3:53 AM
「韓國女權跟大家想的不一樣」指的是外國人觀念裏常會覺得韓國女生地位超低而不會看到韓國有這麼一群超激進女權吧，他也有提到韓國開始有女性注意受到這群激進女權傷害的男性啊。
dog3836
Sun, Apr 5, 2020 4:02 AM
ಠ_ಠ: 宋也是有提到不是所有韓國女生都這樣，只是比較輕描淡寫。
我在看女權議題也會預設not all men/women.只是每次有男性出來講not all men 的時候，都會有一群人說我們當然知道not all men啊、不是在講你求什麼關注啊、你是不是心虛啊之類的話，看到噗首那篇的時候讓我覺得，男女性其實差別不大啊，也是會有人not all women.的。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 4:11 AM
donut5201: 嗯嗯這點我也同意，還有說82年生的金智英那段我也不同意，因為書中講的是韓國女性遭受的不平等現象，算是一個客觀事實，但是被講得很淡。而且只是因為出演就被抵制，還是顯示女性不平等
必須說女性/男性的窘境有時是對方永遠不能理解的，所以光是願意努力了解就很難能可貴
dog3836: 哈哈原來是這個意思，我覺得在這點最重要的還是互相尊重、願意為對方著想、表達對對方窘境的同理和關心，這方面兩造都稍嫌不足吧
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 4:19 AM
補個他個人的回覆
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 4:21 AM
覺得大概能看出來拒絕溝通的部分了
那篇文章的疑點也很多，但主要是想表達女權團體也分很多，風向也不是一面倒
宋本身的影片也是告訴大家韓國激進女權的現狀，但是他省略太多了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 4:24 AM
我必須說我自認為是女性主義者，對於他們的政治部門也不了解所以沒打算評價，這邊只是針對儒家思想發表意見
&剛剛查了資料，這種極端仇男的思想確實叫作基進女權主義，抱歉。中文網站上有不少討論可以看看
owl2770: 對，這是懶人包的問題，他的目的大概是希望自己有興趣可以去查更多資料吧
不過一方面會覺得他可信度算高的原因是hi a day在下面留言有表示同意
parrot9345
Sun, Apr 5, 2020 4:27 AM
個人覺得他是想法太多，要一次整理進一個影片太難了
想談這個問題也許像他以前一樣開幾小時直播才講的完
donut5201
Sun, Apr 5, 2020 4:27 AM
Sun, Apr 5, 2020 4:28 AM
我也覺得讚養是試圖探討了，但理解依舊不夠全面。
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 4:28 AM
hi a day之前某部影片，雖然前面在說女生很多被騷擾的事情的，但最後得出的結論是「女生要很好保護自己」
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 4:29 AM
我覺得宋的出發點是好的，但是看他影片底下的留言，我覺得影響不太好，太簡略的懶人包會讓人覺得「韓國女權就是如此」
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 4:33 AM
我比較好奇那在韓國會怎麼稱呼不是激進女權的那些女權? 畢竟也看過很多例如只因為看82年金智英就被攻擊的女藝人
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 4:34 AM
還是這時候就能all女權，但談到韓國男人時卻是not all men
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 4:53 AM
我也在想為什麼不區分，明明和世界主流不一樣，現在資訊那麼發達
owl2770: 欸真的喔，哪部啊，我可能沒看過（只是偶爾看也沒訂閱）這個結論也太母湯。懶人包真的容易變成「所有OOO都XXX」，之前有一陣子圖文懶人包很流行時也有很多人呼籲不能全信
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 4:58 AM
不過這部片也讓我突然理解為什麼之前會有韓國男生說什麼「男女已經夠平等了」這種話，我那時想說怎麼可能會有「夠平等」這種話，無論世界上哪個國家都還在努力啊，各種玻璃天花板和性霸凌無所不在
也許是受到他們國內基進派的影響吧
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 5:03 AM
韓國真人真事&怪談｜別叫外賣啊!!女生一人住要注意!!!
這部，不過他們有強調分享的都是在韓國鬧很大的案例，不是每天都會發生，
我自己覺得到底是沒有每天發生，還是受害者沒機會說了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 5:11 AM
owl2770: 啊這部，我第一次看的片，可能忘記了，那個結論真的不好欸，等於檢討被害人，雖然立意是希望沒人受到傷害，但是很不尊重
每天發生的主詞如果是女生，老實說我相信有
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 5:11 AM
台灣男生不也很多會喊台灣購平等了、台灣女權過高，但是再看看新聞上層出不窮的案件和八卦版巴哈Dcard等各論壇的仇女留言......
要把這一切噁事歸咎到女權團體上，有點像在找藉口啦，這也是為什麼我看讚養影片覺得有哪裡不對勁的原因吧
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 5:12 AM
雖然我不會因此認為讚養是仇女，但覺得那影片參考就好。只是後續他的回應還有其他留言，會讓我覺得又有想把風向帶到「女權壞壞」
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 5:22 AM
bacon4052: 八卦版我看一陣子就把他封鎖了，裡面太多仇女言論了，就……很酸葡萄。
所以我覺得他們不應該把基進女權通稱女權，很容易混淆，在女權上女性還有很多不平等，但在他們的基進女權上誰都是受害者
我也是把影片當參考，單純覺得：喔，原來還有這種事發生啊，對韓國的事情可以多理解一點點點。後續我就沒追蹤了，如果真的又會把事情歸咎到女權，那我就不會再看他的片了吧，覺得囿於自己立場也是有一條底線的
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 5:31 AM
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 5:37 AM
bunny3553: 哇這個我覺得不行
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 5:37 AM
bunny3553:
講得也太輕浮片面，那我會想認真了解韓國受到這種思想影響的人有多少，是否因為太多而導致他們已經普遍不想區分兩者差異了
這樣很難期望他下集了
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 5:37 AM
終於找到看完他那部影片覺得
哪裡怪怪的
原因了
回應噗首說「為什麼受儒家影響力的國家那麼多，就只有韓國那麼激進對立？」
我個人覺得跟他們強烈的民族性有關，他們很團結
以至於各個不同領域的團體團結起來的力道很大
所以性別之間的戰爭才會每天都上映
宋影片感覺有點放大檢視極端女權
雖然他本來主題就是講這個
但看到上面有人貼他對噗首文章的回覆
又覺得他似乎也沒想要去思索他影片所帶給閱聽人的反方意見
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 5:38 AM
owl2770: 如果他真的這麼想 那實在不太期待他下一支講N號房的影片，太過傲慢了吧？
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 5:42 AM
我覺得他完全是被戳到痛處跳腳了
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 5:42 AM
pisces2106: 還是可以看一下韓國男性認為的「嚴重程度」，不知道會不會刷新認知
主要是如果宋算是「普通人支持平權」的樣本的話，那韓國......哇
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 5:43 AM
bunny3553: 支持誰是你們的選擇？？
我有點說不出話來了，性別議題不是非黑即白啊
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 5:50 AM
少數人利用韓國女性好可憐來宣導思想
如果我沒想錯，大概又有人要檢討女權好偏激了吧。我本來還覺得他是可以理性對談的那種，但我錯了，就是很多異性戀男性在面對女性質疑的嘴臉
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 5:52 AM
在這邊想講有點偏題的話
如果噗主覺得不妥 刪除沒關係
針對宋影片最後一分鐘的發言
他說國外媒體都只看韓國不好的新聞 不了解韓國真實的狀況
其實我蠻不以為然的
尤其他說這樣長久下來會演變成外交問題
可是韓國今天在其他國家人的眼裡會有不良的負面印象
不是也是韓國人自己搞出來的嗎？
(例如運動比賽等等)
他們的人民的民族性團結起來就是這麼可怕
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 5:54 AM
我覺得好的討論應該是像噗主一樣理性且針對值得商談的部分提出意見
但讚養就是「你講ㄉ都錯的你只是裝冷靜」更何況他還是KOL呢
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 5:55 AM
KOL是什麼
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 5:56 AM
Sun, Apr 5, 2020 5:56 AM
bunny3553: 這算見笑轉生氣嗎？WWWW
尤其是他FB的那張圖
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 5:59 AM
owl2770:
意見領袖 (Key Opinion Leader，簡稱KOL)，通常能成為意見領袖，代表他在特定專業領域、各種議題群眾中，有發言權及強大影響力的人，他們獨到的意見受到族群的認同及尊重，足以推動或改變群眾的決定，深具說服力。
pisces3383
Sun, Apr 5, 2020 6:01 AM
他的言論讓我好問號，他是覺得韓國女生都比台灣女生勇敢嗎？
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 6:02 AM
bunny3553: 喔喔，謝謝你
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 6:05 AM
pisces3383: 越來越覺得他說的話跟影片可以當作是參考了
好怪
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 6:06 AM
我突然覺得他很恐怖，宋到底想帶什麼風向？？他的頻道以台灣女性為主，他想灌輸那些女性什麼觀念？
「韓國現在女權都很基進喔，而且你看，論性犯罪台灣發生率比韓國高耶，而且全世界都可能發生不敢報案的狀況啊，你看這個樣子他們還那麼壞，所以我們韓國男人這麼做是有理由的？」
這樣嗎？？？
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 6:10 AM
owl2770: 他這樣不就只是為韓國男人解套嗎？
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 6:10 AM
如果他這真的是要替N號房鋪梗，那我會覺得非常可怕
wasabi3398
Sun, Apr 5, 2020 6:11 AM
看了上面旅人貼的宋的回應，感覺他是把「挽回韓國(男人)形象」重於「客觀分析韓國社會現象」
有這樣的前提，那就不用期待他的影片會有很客觀的資訊了((白眼
butter134
Sun, Apr 5, 2020 6:14 AM
他認為自己有足夠的理解和知識去跟觀眾解說韓國的性別議題，但給我的感覺就是「哇連自認沒問題的韓國男性都這樣了，真不敢想像其他會有多可怕」
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:14 AM
喔喔這整個言論都不行，用性犯罪的數據來舉證超級怪，平權這件事不是只有犯罪的問題，還有根深柢固的思想問題。而且無論哪一個國家性犯罪都有黑數，誰的黑數多還不一定吧（壞
我本來也還以為他是可以溝通的人，但是從留言看來他是我在新聞上看到會說「韓國已經夠性別平權」了的那種人欸。影片下也有人回應：那應該也要說明韓國女性在韓國遭受的壓力，還有分析韓國會演化出基進派的原因，我當時看的時候他還沒回應，不知道現在狀況
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 6:15 AM
在宋討拍文下面這篇講的很好
但也是被無視了（唱）
chick9318
Sun, Apr 5, 2020 6:16 AM
韓國真的很可怕啊 看看新天地
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:20 AM
bacon4052: 感覺免不了一場了（像這兒XDDD其實我沒有很喜歡異男的標籤，因為噗主遇到的異性戀男生都超溫柔會跟女生一起討論性別議題，也滿努力互相理解的，有任何不友善的地方都會立刻被女生糾正。不過確實很多異性戀男生都這種態度，希望這些人好好檢討一下
bunny3553: 被誇獎有點開心XDDD可能是噗主剛好對韓國完全沒立場，只是想知道韓國女權主義為什麼如此低落。順提噗主以前的偷偷說都沒有那麼多人回應，覺得跟大家聊天很開心
longan5115
Sun, Apr 5, 2020 6:21 AM
以女性為主的YTer都說這種話，顯然他完全不覺得自己有什麼問題，女性應該會認同欸……
直接去YT封鎖使用者了
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 6:24 AM
抱歉XD 提到很多異男會這樣，是因為剛好想到ㄅ恩脫口秀和前陣子噗浪男性在批評女權的風向。常常是討論別的議題還頭頭是道，但碰到性別就會變成男生也很可憐阿，你們女權太偏激這樣.......
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 6:24 AM
是我的錯覺嗎？他的FB一直在說反對他的是在「利用韓國」「利用韓國」
這個...會不會....有點....
玻璃
???
longan5115
Sun, Apr 5, 2020 6:24 AM
是說我也中文系
不過我看到儒家那邊覺得還好
因為我常看日韓歷史普及書，也常說儒家的確是因素之一，例如日本平安時代到現在的演變，很明顯是在唐朝影響之後，這是在傳到日韓時被曲解的關係
不過說得太武斷&全都是儒家的話，的確有問題><作者最好是可以多加敘述或是註解一下……！
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:28 AM
pisces2106: 我剛剛也突然想到，會不會是韓國的儒家跟台灣的儒家也不一樣呢。思想會隨著時間改變而有不同解釋，那應該也會隨著空間改變有不同解釋
宋看來確實沒考慮過反方意見，而且有感受到惱怒，我覺得也許是愛國心。噗首文章只是在為了他的立場辯護，宋似乎太急於建立防守
負面新聞那邊，完全不會啦wwww一起討論起來，其實我最常看到的韓國負面新聞也是運動方面的，而且也不是只有台灣人覺得他們常做小動作。就又覺得他們真的是神奇的國家，人民常常一面想逃離一面又要捍衛
pisces3383
Sun, Apr 5, 2020 6:31 AM
我覺得宋的回應一整個就是「我是韓國人耶，我在韓國生活耶，你們這群外國人憑什麼對韓國批評指教」，以為這就是回應對方，但看起來像是無理取鬧的小朋友
我也相信韓國社會也有宋說的這種基進女性主義，但宋現在一直鬼打牆說別人反駁他的言論都是錯誤的，但又不說是哪裡錯誤，只一直講自己是韓國人XDDD
底下也好多人認同他並且說那個反駁他的人在隨便亂講，說外國人不懂韓國社會還講什麼。但我覺得光外國人都有這種感覺了，那待在韓國社會的女性受到的壓迫害真的好難想像
他現在爆氣說大家都覺韓男壞壞那他呢？他好無辜喔
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:33 AM
bacon4052: 哈哈沒事，我知道大部分異男都這樣，我遇到的是小部分。那種覺得男生也很可憐啊的人，其實不知道他們也應該要爭取女權，他們不懂女權真正的含義是在追求性別平等（所以真的要多讀點思想方面的書）他們不懂，我們多包容（？
dwarf4399
Sun, Apr 5, 2020 6:34 AM
只是想講關於性犯罪率台灣比韓國高的這點，他知道有所謂的「未報案黑數」跟「警察吃案」的可能嗎
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 6:34 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
台灣畢竟還有受到南島語系國家較為樂天的個性
以及其他不同宗教的融合
以眾多亞洲國家來看 說不定台灣受儒家的影響沒想像中那麼深
然後我剛剛跑去看宋的討拍文
他現在把所有反對他的聲音都視為「認為他是仇女」耶
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 6:35 AM
真的是....恩...蠻典型的韓國人
dwarf4399
Sun, Apr 5, 2020 6:35 AM
感覺他也正在讓外國人對韓國的印象變差
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 6:37 AM
為什麼他會覺得反對他的是利用他的國家呢？
dwarf4399:
我對韓國本來印象就不好
本來看他之前的影片好感度又上升
現在又打回原樣了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:42 AM
大家超認真欸wwww還去看他的回覆，我好懶喔
話說我也想要說一個超題外話，不覺得ytr是KOL有點怪嗎？感覺⋯⋯沒那麼了不起（抱歉。我雖然有喜歡的ytr但不會把他們當意見領袖，在我腦袋中的意見領袖應該是要是一個領域不是政治人物的大老
啊，或者限定範圍，比如班上的某個人是這個班的意見領袖，這個我ok
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 6:43 AM
(純屬個人猜測)越來越覺得他是在替N號房鋪梗了....... 是想先跟女性觀眾打預防針說不是所有韓國男性都這麼壞嗎XD 如果真的是這樣，那根本重點錯吧......
bean3034
Sun, Apr 5, 2020 6:45 AM
路過歷史系溫馨提醒，韓國儒家思想以程朱理學為主……
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 6:46 AM
bacon4052: 可他現在不會只會讓外國人對韓國男人的印象變更差嗎？WWWW
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 6:47 AM
ಠ_ಠ: 他某種程度上我覺得是專門跑韓國線中的KOL
像是之前的新天地的影片他的點閱率也很高
在台韓國人這一點也使得他講話蠻有影響力的
更何況他之前也是講很多韓國演藝圈的事情所以他的粉絲群很穩固
他發這個影片之後也是蠻有名的粉專也有轉然後認同他觀點
所以比起用網紅形容他我覺得他比較像是跑韓國路線的KOL(或是知名youtuber
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 6:50 AM
pisces2106: 會這樣想，是我們「女權壞壞人士」的同溫層太厚吧
突然想哭
XD 很早以前就覺得只要風向能帶到打女權自助餐上，基本上就算是童仲彥那種咖都能得到支持.......
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 6:51 AM
再加上讚養的名氣和長相，應該也會賺到更多對韓國男人的同情....
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 6:55 AM
感恩歷史系，原來韓國儒家是程朱理學喔～我超級討厭的部分，個人覺得程朱就是儒家思想的基進派，而且常常歪曲春秋戰國時期的儒家思想
bunny3553: 原來他有這麼有名，我只是被演算法推播，覺得他新天地講得讓外國人有粗淺的認識。不過他好像沒仔細講為什麼基督教在韓國會被人亂利用後來變成邪教（記憶力很差
vodka2006
Sun, Apr 5, 2020 7:13 AM
Sun, Apr 5, 2020 7:15 AM
從一開始的影片就覺得他一直在合理化韓國男性的仇女行為，「N號房會發生是有前提的」但真的要說誰先挑起對立，難道不是父權體制下的男性嗎？而他對於這些不但草草帶過，而且還全部推到歷史問題上，他自己就是標準韓男的思維，現在見笑轉生氣「不要利用我的國家」拜託，是你想利用
你們國家的女性
來合理韓男的行為吧。
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 7:16 AM
啊 宋回應我了
我跟他說把反對他的打成「認為你是仇女」、「是在利用韓國」無助討論
他回我：我並沒有把反對我的人都當成是那樣喔，你知道我是針對誰嗎?
各位覺得我該正面回應他嗎？
他不就針對噗首的那篇文章嗎？
bunny3553
Sun, Apr 5, 2020 7:27 AM
pisces2106: 他很愛用反問法把應該他自己回答的問題丟給別人
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 7:36 AM
打錯重新來
我覺得他想把火燒到台灣性犯罪+台灣女生不敢報警，這兩點來說很不優 ，
曲解
一點就會被打成台灣性平比韓國低落
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 7:38 AM
而且把性侵數據換概念成性犯罪數據代表，哇
dwarf4399
Sun, Apr 5, 2020 7:39 AM
現在只覺得他就是順性別異男沒辦法同理他人的代表
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 7:43 AM
他的回應有夠不理性
jujube8416
Sun, Apr 5, 2020 7:44 AM
他的影片輕描淡寫帶過原本的背景，搞的好像極端女權一夕之間變成這樣，這個過程仇女事件和網站也都互相影響互相攻擊才對，尤其說82年生裡面描寫是極端這段實在是非常不敏感、輕忽日常女性受到的壓迫
看到有人說這影片是為了接下來講N號房做準備，也覺得這影片真的是想要替韓男形象洗白
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 7:44 AM
而且我想了一下
台灣的性別運動香對於其他亞洲國家是很早的
但也是花了很多時間才走到現在「相對」比較進步的階段
韓國也是近幾年才比較有這個意識那對讚養這種既得利益者而言
就是覺得活得好好的怎麼多了這麼多激進女人吧
但就像他說的偷拍是少數
N號房事件跟之前的「我的生活不是你的A片」都很多人在匿名論壇出來發聲說：從小就被教導上廁所要小心
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 7:45 AM
但這些「日常的危機」是不會出現在讚養的人生體悟的吧
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 7:50 AM
而且我最不懂的事 他的影片本來面向的觀眾不是本來就是台灣人嗎？
台灣人無論是贊成或提反面意見不都是「外國人對韓國給予批評或意見嗎？」
現在是只要相信他說的跟同意他的就可以講韓國
提出質疑的就是斷章取義、就是欺負韓國喔？
真是好棒棒喔= =
lark6159
Sun, Apr 5, 2020 7:53 AM
程朱理學不意外
venus2829
Sun, Apr 5, 2020 7:57 AM
覺得他那個影片是想傳達:並不是女生單方面受害，也有很多男生被迫害。向日葵那篇寫得也不錯，可是又批評宋是假中立，會生氣也是可以理解的。
「抨擊基進女性主義不會使我們的社會變得更公平」，也許吧，但放著不管繼續讓人嘲笑女權自助餐有比較好嗎?
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 7:59 AM
而且他現在的感覺是「我說的是正確的，反對的人都是覺得我是男人所以反對，我早就做好掉粉的準備大家不要擔心」
而且他認同這個言論「臺灣有這種打某某通或是曾經去過某國留學生，說的頭頭是道，但其實只是在利用大家懶得查證，去販賣自己理念的人。所以你的那個影片很棒，因為你擊中他們的痛點，才會有反彈，因為他們害怕自己虛假與偽善被揭穿。」
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 8:01 AM
venus2829: 可是他說那篇文章的作者是「激進派的人裝正經而已」
完全也不想進行甚麼平等、理性的討論或辯論
只想一個勁的認為他自己才是對的
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 8:02 AM
結果看起來，他需要好好找公關阻止他繼續點火。
pisces2106: 有點晚了不知道你回了沒。我覺得不用回應他在針對誰，而是應該要他回應他對韓國女性在國內遭受不平等待遇的看法欸，比如職場上（不知道有沒有其他例子但是這個最直觀）之類的，而且噗首文章也沒說他是仇女或者消費韓國吧。從各位的回覆看起來，光是偷拍就根本不是偶爾發生的事，每次進去公廁都要確認有沒有針孔很誇張欸，我在台灣的公廁從來不需要這麼小心啊
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 8:03 AM
我真的越看留言越生氣
那位韓國媽媽說了兒女對那些事情的看法，被回說「那是因為他們不夠深入了解」
venus2829
Sun, Apr 5, 2020 8:04 AM
pisces2106: 唉，就修養還不夠吧，他太急著為自己國家辯護了。
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 8:04 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主 沒關係 反正他現在也沒有想要回我的意思
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 8:07 AM
venus2829: 我覺得單看影片，有些論調是可接受的，他也確實傳達了有基進女權這件事，上網查了一下資料發現這是某種女權流派，也不只有韓國有這種流派。但他沒有回應為什麼在韓國這個流派會這麼興盛，跟世界的其他主流不同，並且後續的留言真的讓閱聽者們都覺得他也覺得韓國女生沒有特別不平等（還有用性侵數據佐證我真的不能接受，請不要拉臺灣下水喔，我們也在努力
pisces3383
Sun, Apr 5, 2020 8:09 AM
剛剛還找到這則評論
我以為hi a day也是被炮很慘耶（畢竟她在yt評論就有說她講這個事情也被炮了，謝謝讚養提出這個議題）
只是現在因為是讚養拍出這個影片所以戰場才會在他這吧
pisces2106
說
Sun, Apr 5, 2020 8:10 AM
然後還一直用他國事務當擋箭牌 真是不可理喻
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 8:34 AM
讚養說<大家都喜歡說韓國男生怎麼樣 但我就是韓國男生啊
ok另外一版的NOT all men呢^^
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 11:05 AM
magpie2250: 啊，那是我的問題，因為FB會直接顯示留言，我也以為是直接回的，所以就直接截了
這邊先刪掉了
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 11:13 AM
magpie2250: 橘色其實不是最開始的樓主（黃色），但是他的「很享受現狀」是回覆樓主，所以以為他在說那件事情
magpie2250
Sun, Apr 5, 2020 11:16 AM
owl2770: 啊抱歉，那我搞錯了
不好意思，我去刪掉，訊息吸收太多搞混了，抱歉
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 11:20 AM
幫大家整理一下
（這張圖）
是回覆同一個人每錯，
但是宋這個回應是回覆樓主在裡面回覆的「真不愧是被世界認證的大韓民國父權欸^^」，而不是圖首說的偷拍事情
雖然我覺得沒有比較好
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 11:21 AM
*沒錯
手機一直gank我
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 11:23 AM
再看一次果然還是很抓狂= =
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 11:26 AM
不管回覆哪一個都蠻噁ㄉ其實
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 11:30 AM
owl2770: 啊啊原來是這樣，真的沒比較好，不過還是感謝還原
是說FB回覆的選擇顯示越來越難用
magpie2250
Sun, Apr 5, 2020 11:30 AM
感謝整理，看著消息看到頭痛
magpie2250
Sun, Apr 5, 2020 11:30 AM
*這
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 11:32 AM
地方韓文水水-Elmo엘모
其他韓國相關粉專分享那篇文章然後讚養跑去回
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 11:41 AM
bunny3553: 我覺得他這篇的回覆態度很不OK欸，很高高在上，然後又說在消費他的國家，他很在意這點的樣子
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 11:45 AM
caviar6882: ，感謝補充，不過少碼到一個喔
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 11:47 AM
bunny3553: 他跑去別人的粉專回 只顯得很巨嬰(搖頭
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 11:53 AM
FB的留言篩選好難用
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 12:21 PM
Sun, Apr 5, 2020 12:35 PM
ಠ_ಠ: 但他一開始發的影片就是面向外國人啊，那由外國人去講他感受到的韓國我覺得也沒什麼不對（應該都有討論空間吧），其實我也有在推特看到有韓國人請台灣人翻說請大家不要相信那個影片的推特
有興趣的人可以在推特搜尋
joeka097
這個帳號
可以看到翻譯的
vodka2006
Sun, Apr 5, 2020 12:21 PM
bunny3553: 他真的沒有勇氣面對不同的聲音耶，這不就ㄐㄒㄖ？自以為名人說的話大家就只能拍手叫好，不認同他就海巡對方去嗆聲，一直說台灣人不能評價韓國，好像他代表全韓國人民一樣
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 12:23 PM
又題外話，他說很擔心說台灣哪裡不好會讓人覺得他不喜歡台灣這邊，其實大部分台灣人只要是有道理的批評都會同意吧（雖然確實也有很多會說不爽滾出去啊的人），我反而覺得愛之深責之切，像有日本朋友說：你們交通也太可怕了吧，我都會說：嗯我也覺得，交通事故很多真的需要改善。就是異文化互相討論，才可能一起想到更好的對策或方法吧
所以談女權，他讓人確實了解韓國平權上的一些窘境，但不應該直接否認韓國不夠平權，甚至有外國人批評韓國男女不平等乃至性別不平等時生氣成這樣，可能真的跟民族性有關？
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 12:27 PM
幫補讚養的回應
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 12:29 PM
看到ㄐㄒㄖ我不厚道地笑了
嗯嗯嗯從這次事件真的看到他不太能接受外國人意見，變得很矛盾，因為YT本來就是一個開放的空間，他又是做面向外國人的影片。他一直說消費他國家讓我也不能接受
原來在推特上也有發酵了啊，希望之後也有更多韓國人一起討論平權，我真的對韓國的性別平權越來越困惑了（即使我看不懂韓文
chick3298
Sun, Apr 5, 2020 12:33 PM
宋讚養在勝利事件剛出來的時候，發了支影片試圖幫勝利解圍，誰能料到後續扯出鄭俊英的大事情，不知道那支影片還在不在
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 12:35 PM
ಠ_ಠ: 不得不說噗主的氣度跟開放大家討論的態度真的還比較適合他學習吧！！！！
我真的覺得你要碰這個議題就要有那個決心而不是大家都不能指責我的態度
pisces2106
Sun, Apr 5, 2020 12:42 PM
抱歉 但想問個 ㄐㄒㄖ是什麼？
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 12:52 PM
pisces2106: 冏星人
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 1:39 PM
我真的搞不太懂，既然韓國男生不希望別人只是看到那堆性犯罪、偷拍就以負面眼光去看待他們，但他們現在說的又何嘗不是在抹黑女權運動?
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 1:40 PM
許景雅
另外剛好看到有人在臉書有更詳細的探討宋讚養的影片的問題
有興趣的人歡迎閱讀
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 1:41 PM
社會頭條一寶 2.0 - 關於 YouTuber 宋讚養《韓國女性主義》影片...
也有性別議題相關粉專討論了
bacon4052
說
Sun, Apr 5, 2020 1:45 PM
好怕他們又被反女權和粉絲出征.......
為什麼說又
lychee575
Sun, Apr 5, 2020 1:48 PM
看到宋的回應真的有被噁到
bat4091
說
Sun, Apr 5, 2020 1:59 PM
有第二篇
許景雅 - 【延續罵人1，但並非罵人2】 【認同請分享】 我...
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 2:21 PM
chick3298:
我沒看過，覺得傻眼，不用給我看沒關係（誰要給你看
bunny3553: 哈哈哈哈不敢當，可能我以前學過寫新聞，前輩們說只要是議題就有立場，所以要小心衡量文字，盡量客觀並且多看其他觀點（請各位多支持優良媒體
bacon4052: 我覺得是因為很多人真的都抱持著自己是受害者的態度去看這件事，所以沒辦法思考自己佔了怎樣的社會優勢
ಠ_ಠ
Sun, Apr 5, 2020 2:26 PM
欸感謝大家的連結，沒想到我們討論出來的一些結論和粉專的主旨有雷同，這就言論自由（請自行配圖
caviar6882: 真的～～我其實本來只是來抱怨儒家思想的觀點的，對韓國文化沒什麼興趣，結果學到好多東西
honey4214
Sun, Apr 5, 2020 2:48 PM
推特討論蠻多的，畢竟那篇文章作者也在那裏
honey4214
Sun, Apr 5, 2020 2:54 PM
關於儒家思想的部分我覺得可以理解成「韓式」儒家思想吧，的確就是以程朱理學為重，而且他們自己文化是真的蠻強調儒家思想的重要性
owl2770
Sun, Apr 5, 2020 2:55 PM
有點好奇推特打什麼關鍵字可以搜到
pisces3383
Sun, Apr 5, 2020 3:01 PM
owl2770: 其實打讚養就能找到很多了，有些推文心按很多的推主點進去其實就會看到他們轉推別的推主的想法/論點
pisces3383
Sun, Apr 5, 2020 3:12 PM
然後台灣妞也有直播講這件事情，我自己是看到前期分鐘就放棄了
owl2770
說
Sun, Apr 5, 2020 3:20 PM
pisces3383: 台灣妞那邊好像也有很不妥的言論，但目前沒有實際證據，道是有證人
falcon4208
Sun, Apr 5, 2020 3:54 PM
原本覺得那隻影片有些漏洞想等後面影片出來在做評論的，但現在看到他的FB回覆，完完全全敗好感
bunny3553
說
Sun, Apr 5, 2020 4:24 PM
Sun, Apr 5, 2020 4:24 PM
而且我不太懂他的粉絲說＜等Ｎ號房的影片出來你們就知道了
但這個影片難道就不是獨立的個體嗎？？
aries4963
Sun, Apr 5, 2020 4:46 PM
bunny3553: 他開頭就說這影片是開端，算鋪陳吧
所以我在等之後的影片出來他的說法會是如何
chick3298
Sun, Apr 5, 2020 11:22 PM
owl2770: 台灣妞去年直播談過一次他「眼中」的韓國女權，那次就很雷了，稍微對女性主義有點認知就能知道他對這個議題一竅不通，但硬要講就是一場悲劇
mint352
Mon, Apr 6, 2020 1:58 AM
話說他不是跟俞利的哥哥是很好的朋友嗎？聽說他有解釋過這件事但我沒找到，想問有人知道嗎
俞利哥哥的事蹟→
俞利哥哥也是「鄭俊英性侵酒醉女」一員 遭求刑10年低頭道歉：對不起妹妹 | ETtoday星光雲
star5528
Mon, Apr 6, 2020 3:13 AM
作為一個長期關注這人的人(大部分這噗提到的影片都有看過)這次事件覺得看清真面目
star5528
Mon, Apr 6, 2020 3:15 AM
mint352: 我知道你說的應該是講韓國練習生的那部。裡面低調炫耀他跟俞利哥哥很熟是朋友，結果後來爆出他朋友就是勝利事件群組的一員。
bunny3553
Mon, Apr 6, 2020 3:24 AM
小白敏潤 민윤미뉸 ❗ on Twitter
小白敏潤 민윤미뉸 ❗ on Twitter
韓國女生的無奈回應
star5528
Mon, Apr 6, 2020 3:28 AM
外國人不准批評韓國是在韓國這件事已經不知道是第幾次聽到了。台灣妞在這次讚養影片下的留言也有說她(潛台詞:外國人身分)不敢講這個。之前看過別的在韓國生活的yter先做了一個韓國幾點好棒棒的影片廣受韓國人好評，於是順勢再推出韓國幾點待改進的影片，然後就被韓國人罵到翻掉(最多的言論不外乎就是你外國人沒資格批評我們韓國)最後好像是以影片刪除告終。
pisces2106
說
Mon, Apr 6, 2020 4:46 AM
star5528: 這國家的人也太......
owl2770
Mon, Apr 6, 2020 4:58 AM
不想跟別人交流，只想聽好的，然後再說自己國際孤兒
我不懂
ಠ_ಠ
Mon, Apr 6, 2020 5:23 AM
覺得臺灣也有很多這種人，只要外國人批評臺灣就說是在消費（無論說得多麼公正客觀），不過現在似乎比較能接受了？
上面說了好多奇葩事喔，作為麻瓜感到很驚恐
honey4214
Mon, Apr 6, 2020 5:44 AM
台灣人相較之下卑微多了，都會有人跟著幫腔對啊台灣就是爛，這幾年才好一點
ಠ_ಠ
Mon, Apr 6, 2020 6:01 AM
honey4214: 這種也看過！覺得台灣人有兩個人格
最近真的好很多，大家對自己國家的態度漸漸取得平衡
其實不管是不爽滾還是對啊對啊都是自卑
pisces2106
Mon, Apr 6, 2020 6:03 AM
owl2770: 難怪老一輩的人常說韓國人是自卑變自大的詭異民族性
vodka2006
Mon, Apr 6, 2020 6:40 AM
star5528: 之前有一個法國ytr說為什麼自己留學結束後沒有待在韓國，而是選擇台灣，就有講到一些理由，像是韓國人比較排外，下面也有韓國人留言不能接受他這樣講，說韓國沒有那些問題，他這樣講韓國是不對的
star5528
Mon, Apr 6, 2020 8:38 AM
ಠ_ಠ: 台灣的話我反而覺得是反過來，一開始有外國人指出台灣不好的點。內容講的沒錯的話下面留言就會有一堆中肯很懂台灣，然後稱讚對方中文講很好。如果內容有任何錯誤底下就會有一堆訂正狂魔跟繼續稱讚對方中文。但隨著講台灣的外國ytr愈來愈多，其中部分ytr因此紅了之後，就愈來愈多不論主題尤其是沒有外語字幕的外國ytr是在消費台灣的留言。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 6, 2020 11:16 AM
我有也猜是那位，我覺得他很有趣很常看他的片star5528: 哈哈竟然嗎！可能看的外國ytr不一樣？而且我感覺最近這個現象好像又好一點了，前一陣子真的很多下面留言刷消費臺灣的
bunny3553
說
Mon, Apr 6, 2020 5:26 PM
關於噗首提到的儒家
👩🏻💻🌙 on Twitter
👩🏻💻🌙 on Twitter
這邊有延伸(也是同篇文的作者
python2539
Mon, Apr 6, 2020 10:09 PM
（路過）
其實我覺得影片本身傳達的內容沒有問題，
像是我自己今天才在推特上碰到女權激進派的推主（好像對方也是這領域的影響人物之一）
撇除了推文海巡的內容外
其激進派推主&其粉絲真的都蠻惡劣的
只因為我用了英文問了這則推文聲明稿的內容什麼意思，結果這一群人就開始嗆我學韓文，不然就不要說話
奉行「韓文至上主義」
其實這讓我感覺怪不得會有很多人很討厭他們
남성혐오를 멈춰주세요 on Twitter
python2539
Mon, Apr 6, 2020 10:13 PM
（我先打預防針）
可能很多人會覺得這只是少部分而已啦
但是就單一我自己遇到的這個，
「即便我已表態我是女性&我支持兩性平權，可否讓我知道事情的詳細發展」
這群人（而且對方最後試圖帶風向說我就是活該被砲）基本上還是瘋狗咬人，
而且蠻多因為英文不好（就是要嗆這點）所以到後來都封鎖我
我覺得真的要遇到了才會知道其實這群人有多惡劣欸
python2539
Mon, Apr 6, 2020 10:15 PM
比起性別平等的想法，
他們讓我只感覺他們已經走火入魔至獵巫的狀態了
即便是外國人友軍也莫名被打，所以其實看到這影片我就比較能理解他們的想法了
owl2770
Tue, Apr 7, 2020 4:46 AM
python2539: 跟宋的「不是韓國人不要評論」半斤八兩耶
owl2770
Tue, Apr 7, 2020 4:47 AM
開始覺得你們韓國人自己玩吧
pisces2106
Tue, Apr 7, 2020 5:26 AM
反正宋也說不要評斷他國家的事
不然就是利用韓國呢🙃
star5528
Tue, Apr 7, 2020 1:00 PM
後來稍微去看台灣妞的直播(雖還是沒能看完)與持續關注後續討論，感覺韓國人似乎不會(像台灣)這麼普遍的聯想韓國的N號房、偷拍事件等等與韓國女權有關，而是把他當作一起駭人聽聞的犯罪。這其中的差別是犯罪=世界各地都會發生，而台灣人把他歸咎為韓國女權低落的原因是否等同潛意識認為在台灣不會發生。
star5528
Tue, Apr 7, 2020 1:13 PM
而這種在台灣的普遍聯想(韓國女權低落)普遍到讓像宋讚養(在台發展韓國人)與台灣妞(韓國媳婦)覺得台灣人對韓國造成偏頗的錯誤印象甚至已經到需要有個替韓國說話的平反報導(=韓國女權沒台灣想像的那麼低落)嗎
bacon4052
說
Tue, Apr 7, 2020 1:25 PM
star5528: 好像可以稍微理解他們的動機，但這時候用激進女權團體的行動來證明韓國女權沒那麼低落，是要打臉自己說的，不能用男性犯罪率高代表男尊女卑的話嗎.....
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 1:35 PM
這邊是今天忘記帶手機出門現在終於回到家的噗主
星星說的因果我終於理解了，原來是這麼回事！對他們來說這是一個單一的社會案件那種感覺吧，但對台灣人來說這是因為不尊重性別差異、帶有權力不對等而導致的（我也偏向這個立場）
用激進的女權說自己沒有女權低落是很怪，因為女權主義的終極目標是沒有女權主義（意味已經平等）既然還存在就表示他們還不夠平等（當然我們也是
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 1:42 PM
python2539: 拍拍，我也還是肯定影片說明了這個現象，有點奇聞的感覺，大家普遍抨擊的應該是他對現象的解釋啦
不過既然一個在推特&噗浪漫遊的旅人都會遇到，那表示這種理盲應該也是不少，而且明明想要理性客觀一起討論卻被砲真的滿莫名的！要是我我還會覺得：欸我關心你欸你凶屁凶，那來互相傷害喔
而且他們又是不喜歡被外國人評論的韓國人（地圖砲
aries4963
Tue, Apr 7, 2020 2:27 PM
我自己也是理解為單一社會事件，不會馬上想到女權問題
但看過一些韓國社會新聞就會覺得韓國噁男真的沒下限
bunny3553
說
Tue, Apr 7, 2020 3:43 PM
其實性別就是生活，從更早一點的「我的生活不是你的ａ片」的抗議到這次ｎ號房，比這更早跟中間的時間韓國也有很多女性被侵犯的犯罪事件卻沒有得到很好的處理；N號房事件被揭露其實我看得最難過的是韓國女性們對自己生處社會之中的「不信任感」更加強烈
Ｎ號房是一個犯罪事件沒有錯，但什麼樣的環境引發這個事件這麼晚才被揭露跟這件事被發現的韓國人的反應跟其他亞洲國家的反應，我認為其實都可以用女性主義跟性別議題的角度去探討的
打「Ｎ號房 厭女」都可以找到一些文章我就不貼上來了
bunny3553
說
Tue, Apr 7, 2020 3:46 PM
針對《宋讚養韓國女性主義影片》一文的回應與參考資料分享 - 陰天的向日葵 - Medium
然後噗首的作者有新發一篇文章回應並貼上參考文章
honey4214
Tue, Apr 7, 2020 3:50 PM
N號房真的不是小事，我追星推特垢follow的韓國人現在每天都還在用相關hashtag在表達意見，就知道他們多憤怒
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 4:17 PM
N號房的確是極端的犯罪事件，但是所有性犯罪都有一個中心主旨就是權力掌握，那些犯罪者不僅僅是因為性而犯罪，更重要的是他們握有權力掌控被害人，使被害人沒有反抗手段，包含揭露、報警和打官司，這點在N號房和之前的好萊塢私密照事件都很典型
N號房的報導也寫了主謀威脅被害人要把這些影片公開，逼迫他們拍更多影片。而主謀之所以能用這種手段威脅，就是因為父權社會會檢討的是被害者，主謀完全可以被社會庇護。我的意思不是主謀不會被懲罰，而是受害者不僅要受加害者造成的傷害、內心的傷痛，還有社會給他們造成的壓力=二次傷害
所有這無疑是平權問題
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 4:21 PM
所以啦，被輸入法陰
就像隨機殺人事件出現，我們開始反省社會為什麼會無法抓住那些掉出安全網的人。性犯罪也應該是平權不足的一面鏡子，但是最近的韓國新聞一直沒讓我看見韓國有積極檢討這些事情
載入新的回覆
這邊有一篇反駁他的文章
https://rsci.app.link/...
我只有大致滑過，應該是寫得不錯
但是身為中文系看到什麼都怪儒家思想真的很不是滋味
說句不客氣的，受儒家影響的國家那麼多，為什麼只有韓國的性別議題那麼激進對立，這鍋儒家思想可不背
還有下集還沒發啊
另外在我的意見中，那種激起性別對立的思想根本不是女權主義，他們應該好好區別，把這點傳遞給閱聽者
稱為女權基進也不對，女權基本教義不長那樣（女權有基本教義嗎
我倒是覺得宋清楚表達韓國常見的女權和世界的女權不是同一個東西很好
都下集出來再看也不遲
信仰宗教/崇尚儒家思想本身沒有問題，有問題的是解讀經典的人
感覺很難他倒是有對這篇做出一點回應就是
我也是還在等他如何看待N號房
經典真的是要看怎麼解，儒家囿於時代他只能有這些觀點，但現在的人去看應該是要保留他的好處，落後時代的就隨風而逝，不然為什麼課本怎麼選都是那幾篇？
parrot9345: 啊好快！
taco5634: 嗚嗚嗚我還擔心自己是不是太極端，還好有旅人跟我一樣
人家昨天回了某篇分享了文章的噗，覺得自己大逆風不知道非中文系的能不能理解，現在大家所謂的「儒家思想」是經過各種不同的解釋，已經失去最原始的形狀了
但是前者很愛擅自拉後者進隊伍
讚養目前講的只是前面那一部份的人而已
但討論這種事的時候很明顯要背鍋的是當時解讀儒家思想並影響社會的人啊(
噗首那篇給我一種這次換女性跳出來說not all woman.的感覺...
dog3836: 說到這點，我倒是覺得宋沒講清楚，他應該也要說明不是所有的韓國女生都這樣，否則容易讓外國人覺得是不是很大比例的韓國女生都被這種激進女權影響。不過在我認知中本來就會預設not all men/ women，所以沒想過這篇文章的立意，是我的缺失
解釋思想的這點我真的是進入中文系才學會（然後發現我們中學以下的國文教育真的是填鴨（離題
我在看女權議題也會預設not all men/women.只是每次有男性出來講not all men 的時候，都會有一群人說我們當然知道not all men啊、不是在講你求什麼關注啊、你是不是心虛啊之類的話，看到噗首那篇的時候讓我覺得，男女性其實差別不大啊，也是會有人not all women.的。
必須說女性/男性的窘境有時是對方永遠不能理解的，所以光是願意努力了解就很難能可貴
dog3836: 哈哈原來是這個意思，我覺得在這點最重要的還是互相尊重、願意為對方著想、表達對對方窘境的同理和關心，這方面兩造都稍嫌不足吧
那篇文章的疑點也很多，但主要是想表達女權團體也分很多，風向也不是一面倒
宋本身的影片也是告訴大家韓國激進女權的現狀，但是他省略太多了
&剛剛查了資料，這種極端仇男的思想確實叫作基進女權主義，抱歉。中文網站上有不少討論可以看看
owl2770: 對，這是懶人包的問題，他的目的大概是希望自己有興趣可以去查更多資料吧
不過一方面會覺得他可信度算高的原因是hi a day在下面留言有表示同意
想談這個問題也許像他以前一樣開幾小時直播才講的完
owl2770: 欸真的喔，哪部啊，我可能沒看過（只是偶爾看也沒訂閱）這個結論也太母湯。懶人包真的容易變成「所有OOO都XXX」，之前有一陣子圖文懶人包很流行時也有很多人呼籲不能全信
也許是受到他們國內基進派的影響吧
我自己覺得到底是沒有每天發生，還是受害者沒機會說了每天發生的主詞如果是女生，老實說我相信有所以我覺得他們不應該把基進女權通稱女權，很容易混淆，在女權上女性還有很多不平等，但在他們的基進女權上誰都是受害者
我也是把影片當參考，單純覺得：喔，原來還有這種事發生啊，對韓國的事情可以多理解一點點點。後續我就沒追蹤了，如果真的又會把事情歸咎到女權，那我就不會再看他的片了吧，覺得囿於自己立場也是有一條底線的
這樣很難期望他下集了
回應噗首說「為什麼受儒家影響力的國家那麼多，就只有韓國那麼激進對立？」
我個人覺得跟他們強烈的民族性有關，他們很團結
以至於各個不同領域的團體團結起來的力道很大
所以性別之間的戰爭才會每天都上映
宋影片感覺有點放大檢視極端女權
雖然他本來主題就是講這個
但看到上面有人貼他對噗首文章的回覆
又覺得他似乎也沒想要去思索他影片所帶給閱聽人的反方意見
主要是如果宋算是「普通人支持平權」的樣本的話，那韓國......哇
我有點說不出話來了，性別議題不是非黑即白啊
如果噗主覺得不妥 刪除沒關係
針對宋影片最後一分鐘的發言
他說國外媒體都只看韓國不好的新聞 不了解韓國真實的狀況
其實我蠻不以為然的
尤其他說這樣長久下來會演變成外交問題
可是韓國今天在其他國家人的眼裡會有不良的負面印象
不是也是韓國人自己搞出來的嗎？
(例如運動比賽等等)
他們的人民的民族性團結起來就是這麼可怕
但讚養就是「你講ㄉ都錯的你只是裝冷靜」更何況他還是KOL呢
尤其是他FB的那張圖
意見領袖 (Key Opinion Leader，簡稱KOL)，通常能成為意見領袖，代表他在特定專業領域、各種議題群眾中，有發言權及強大影響力的人，他們獨到的意見受到族群的認同及尊重，足以推動或改變群眾的決定，深具說服力。
他的言論讓我好問號，他是覺得韓國女生都比台灣女生勇敢嗎？
好怪
「韓國現在女權都很基進喔，而且你看，論性犯罪台灣發生率比韓國高耶，而且全世界都可能發生不敢報案的狀況啊，你看這個樣子他們還那麼壞，所以我們韓國男人這麼做是有理由的？」
這樣嗎？？？
有這樣的前提，那就不用期待他的影片會有很客觀的資訊了((白眼
我本來也還以為他是可以溝通的人，但是從留言看來他是我在新聞上看到會說「韓國已經夠性別平權」了的那種人欸。影片下也有人回應：那應該也要說明韓國女性在韓國遭受的壓力，還有分析韓國會演化出基進派的原因，我當時看的時候他還沒回應，不知道現在狀況
但也是被無視了（唱）
bunny3553: 被誇獎有點開心XDDD可能是噗主剛好對韓國完全沒立場，只是想知道韓國女權主義為什麼如此低落。順提噗主以前的偷偷說都沒有那麼多人回應，覺得跟大家聊天很開心
直接去YT封鎖使用者了
這個...會不會....有點....
玻璃???不過我看到儒家那邊覺得還好
因為我常看日韓歷史普及書，也常說儒家的確是因素之一，例如日本平安時代到現在的演變，很明顯是在唐朝影響之後，這是在傳到日韓時被曲解的關係
不過說得太武斷&全都是儒家的話，的確有問題><作者最好是可以多加敘述或是註解一下……！
宋看來確實沒考慮過反方意見，而且有感受到惱怒，我覺得也許是愛國心。噗首文章只是在為了他的立場辯護，宋似乎太急於建立防守
負面新聞那邊，完全不會啦wwww一起討論起來，其實我最常看到的韓國負面新聞也是運動方面的，而且也不是只有台灣人覺得他們常做小動作。就又覺得他們真的是神奇的國家，人民常常一面想逃離一面又要捍衛
我也相信韓國社會也有宋說的這種基進女性主義，但宋現在一直鬼打牆說別人反駁他的言論都是錯誤的，但又不說是哪裡錯誤，只一直講自己是韓國人XDDD
底下也好多人認同他並且說那個反駁他的人在隨便亂講，說外國人不懂韓國社會還講什麼。但我覺得光外國人都有這種感覺了，那待在韓國社會的女性受到的壓迫害真的好難想像
他現在爆氣說大家都覺韓男壞壞那他呢？他好無辜喔
台灣畢竟還有受到南島語系國家較為樂天的個性
以及其他不同宗教的融合
以眾多亞洲國家來看 說不定台灣受儒家的影響沒想像中那麼深
然後我剛剛跑去看宋的討拍文
他現在把所有反對他的聲音都視為「認為他是仇女」耶
感覺他也正在讓外國人對韓國的印象變差dwarf4399:
我對韓國本來印象就不好本來看他之前的影片好感度又上升
現在又打回原樣了
話說我也想要說一個超題外話，不覺得ytr是KOL有點怪嗎？感覺⋯⋯沒那麼了不起（抱歉。我雖然有喜歡的ytr但不會把他們當意見領袖，在我腦袋中的意見領袖應該是要是一個領域不是政治人物的大老
啊，或者限定範圍，比如班上的某個人是這個班的意見領袖，這個我ok
像是之前的新天地的影片他的點閱率也很高
在台韓國人這一點也使得他講話蠻有影響力的
更何況他之前也是講很多韓國演藝圈的事情所以他的粉絲群很穩固
他發這個影片之後也是蠻有名的粉專也有轉然後認同他觀點
所以比起用網紅形容他我覺得他比較像是跑韓國路線的KOL(或是知名youtuber
突然想哭XD 很早以前就覺得只要風向能帶到打女權自助餐上，基本上就算是童仲彥那種咖都能得到支持.......bunny3553: 原來他有這麼有名，我只是被演算法推播，覺得他新天地講得讓外國人有粗淺的認識。不過他好像沒仔細講為什麼基督教在韓國會被人亂利用後來變成邪教（記憶力很差
我跟他說把反對他的打成「認為你是仇女」、「是在利用韓國」無助討論
他回我：我並沒有把反對我的人都當成是那樣喔，你知道我是針對誰嗎?
各位覺得我該正面回應他嗎？
他不就針對噗首的那篇文章嗎？
打錯重新來我覺得他想把火燒到台灣性犯罪+台灣女生不敢報警，這兩點來說很不優 ，曲解一點就會被打成台灣性平比韓國低落
看到有人說這影片是為了接下來講N號房做準備，也覺得這影片真的是想要替韓男形象洗白
台灣的性別運動香對於其他亞洲國家是很早的
但也是花了很多時間才走到現在「相對」比較進步的階段
韓國也是近幾年才比較有這個意識那對讚養這種既得利益者而言
就是覺得活得好好的怎麼多了這麼多激進女人吧
但就像他說的偷拍是少數
N號房事件跟之前的「我的生活不是你的A片」都很多人在匿名論壇出來發聲說：從小就被教導上廁所要小心
台灣人無論是贊成或提反面意見不都是「外國人對韓國給予批評或意見嗎？」
現在是只要相信他說的跟同意他的就可以講韓國
提出質疑的就是斷章取義、就是欺負韓國喔？
真是好棒棒喔= =
「抨擊基進女性主義不會使我們的社會變得更公平」，也許吧，但放著不管繼續讓人嘲笑女權自助餐有比較好嗎?
而且他認同這個言論「臺灣有這種打某某通或是曾經去過某國留學生，說的頭頭是道，但其實只是在利用大家懶得查證，去販賣自己理念的人。所以你的那個影片很棒，因為你擊中他們的痛點，才會有反彈，因為他們害怕自己虛假與偽善被揭穿。」
完全也不想進行甚麼平等、理性的討論或辯論
只想一個勁的認為他自己才是對的
pisces2106: 有點晚了不知道你回了沒。我覺得不用回應他在針對誰，而是應該要他回應他對韓國女性在國內遭受不平等待遇的看法欸，比如職場上（不知道有沒有其他例子但是這個最直觀）之類的，而且噗首文章也沒說他是仇女或者消費韓國吧。從各位的回覆看起來，光是偷拍就根本不是偶爾發生的事，每次進去公廁都要確認有沒有針孔很誇張欸，我在台灣的公廁從來不需要這麼小心啊
那位韓國媽媽說了兒女對那些事情的看法，被回說「那是因為他們不夠深入了解」
剛剛還找到這則評論
我以為hi a day也是被炮很慘耶（畢竟她在yt評論就有說她講這個事情也被炮了，謝謝讚養提出這個議題）
只是現在因為是讚養拍出這個影片所以戰場才會在他這吧
ok另外一版的NOT all men呢^^
這邊先刪掉了
不好意思，我去刪掉，訊息吸收太多搞混了，抱歉
是回覆同一個人每錯，但是宋這個回應是回覆樓主在裡面回覆的「真不愧是被世界認證的大韓民國父權欸^^」，而不是圖首說的偷拍事情
雖然我覺得沒有比較好手機一直gank我
是說FB回覆的選擇顯示越來越難用FB的留言篩選好難用有興趣的人可以在推特搜尋 joeka097 這個帳號
可以看到翻譯的
所以談女權，他讓人確實了解韓國平權上的一些窘境，但不應該直接否認韓國不夠平權，甚至有外國人批評韓國男女不平等乃至性別不平等時生氣成這樣，可能真的跟民族性有關？
幫補讚養的回應
嗯嗯嗯從這次事件真的看到他不太能接受外國人意見，變得很矛盾，因為YT本來就是一個開放的空間，他又是做面向外國人的影片。他一直說消費他國家讓我也不能接受
原來在推特上也有發酵了啊，希望之後也有更多韓國人一起討論平權，我真的對韓國的性別平權越來越困惑了（即使我看不懂韓文
我真的覺得你要碰這個議題就要有那個決心而不是大家都不能指責我的態度
有興趣的人歡迎閱讀
為什麼說又bunny3553: 哈哈哈哈不敢當，可能我以前學過寫新聞，前輩們說只要是議題就有立場，所以要小心衡量文字，盡量客觀並且多看其他觀點（請各位多支持優良媒體
bacon4052: 我覺得是因為很多人真的都抱持著自己是受害者的態度去看這件事，所以沒辦法思考自己佔了怎樣的社會優勢
caviar6882: 真的～～我其實本來只是來抱怨儒家思想的觀點的，對韓國文化沒什麼興趣，結果學到好多東西
但這個影片難道就不是獨立的個體嗎？？
所以我在等之後的影片出來他的說法會是如何
俞利哥哥的事蹟→
韓國女生的無奈回應
我不懂
上面說了好多奇葩事喔，作為麻瓜感到很驚恐
最近真的好很多，大家對自己國家的態度漸漸取得平衡
其實不管是不爽滾還是對啊對啊都是自卑
其實我覺得影片本身傳達的內容沒有問題，
像是我自己今天才在推特上碰到女權激進派的推主（好像對方也是這領域的影響人物之一）
撇除了推文海巡的內容外
其激進派推主&其粉絲真的都蠻惡劣的
只因為我用了英文問了這則推文聲明稿的內容什麼意思，結果這一群人就開始嗆我學韓文，不然就不要說話
奉行「韓文至上主義」
其實這讓我感覺怪不得會有很多人很討厭他們
可能很多人會覺得這只是少部分而已啦
但是就單一我自己遇到的這個，
「即便我已表態我是女性&我支持兩性平權，可否讓我知道事情的詳細發展」
這群人（而且對方最後試圖帶風向說我就是活該被砲）基本上還是瘋狗咬人，
而且蠻多因為英文不好（就是要嗆這點）所以到後來都封鎖我
我覺得真的要遇到了才會知道其實這群人有多惡劣欸
他們讓我只感覺他們已經走火入魔至獵巫的狀態了
即便是外國人友軍也莫名被打，所以其實看到這影片我就比較能理解他們的想法了
開始覺得你們韓國人自己玩吧不然就是利用韓國呢🙃
星星說的因果我終於理解了，原來是這麼回事！對他們來說這是一個單一的社會案件那種感覺吧，但對台灣人來說這是因為不尊重性別差異、帶有權力不對等而導致的（我也偏向這個立場）
用激進的女權說自己沒有女權低落是很怪，因為女權主義的終極目標是沒有女權主義（意味已經平等）既然還存在就表示他們還不夠平等（當然我們也是
不過既然一個在推特&噗浪漫遊的旅人都會遇到，那表示這種理盲應該也是不少，而且明明想要理性客觀一起討論卻被砲真的滿莫名的！要是我我還會覺得：欸我關心你欸你凶屁凶，那來互相傷害喔
而且他們又是不喜歡被外國人評論的韓國人（地圖砲
但看過一些韓國社會新聞就會覺得韓國噁男真的沒下限
Ｎ號房是一個犯罪事件沒有錯，但什麼樣的環境引發這個事件這麼晚才被揭露跟這件事被發現的韓國人的反應跟其他亞洲國家的反應，我認為其實都可以用女性主義跟性別議題的角度去探討的
打「Ｎ號房 厭女」都可以找到一些文章我就不貼上來了
然後噗首的作者有新發一篇文章回應並貼上參考文章
N號房的報導也寫了主謀威脅被害人要把這些影片公開，逼迫他們拍更多影片。而主謀之所以能用這種手段威脅，就是因為父權社會會檢討的是被害者，主謀完全可以被社會庇護。我的意思不是主謀不會被懲罰，而是受害者不僅要受加害者造成的傷害、內心的傷痛，還有社會給他們造成的壓力=二次傷害
所有這無疑是平權問題
就像隨機殺人事件出現，我們開始反省社會為什麼會無法抓住那些掉出安全網的人。性犯罪也應該是平權不足的一面鏡子，但是最近的韓國新聞一直沒讓我看見韓國有積極檢討這些事情