p/nrhe2x

@roxinnccu

說

Thu, Apr 2, 2020 11:28 AM

Fri, Apr 3, 2020 3:44 AM

後備制度要這樣用也要有人去維持那個架子，2004年連戰在主張「常備募兵/短期後備軍事訓練役+實召實訓實演」的時候那個架子還在，07漢光也有表演過一下，現在喔？聯兵旅架構下開始改吹聯兵營了，還能怎樣

@ong_wa_su_soha

Thu, Apr 2, 2020 5:59 PM

2004年連斗是什麼官職?在位時不好好幹，下台才清談有個屁用，嘖嘖

@roxinnccu

Thu, Apr 2, 2020 7:16 PM

Fri, Apr 3, 2020 7:14 AM

別人在講啥你在講啥？時間背景前後都沒搞清楚就想嗆人？？？除了嗆人以外民進黨又幾時知道什麼叫好好幹了？好好作幹事才是民進黨專長吧？比方說沒有任何配套就砍兵役到一年這樣？清談者危害都不如民進黨！！！這問題從頭到尾就是從莫名奇妙砍役期又不思配套開始的，幹出這等臭事的民進黨好意思說誰？

@roxinnccu

Thu, Apr 2, 2020 7:19 PM

Thu, Apr 2, 2020 7:42 PM

說起來有些人論事連名稱都不願意好好寫，只會天天在那邊搞call names的把戲，這等人支持出能幹事政客的機率大約也是偏低；這不放眼一看，當兵閃尿的去嘴國防，還有連當兵都要凹香港人的貨色，更有護照改名都要國民黨提案的，這種團體含其支持者既然身體上就很誠實的兵者關我屁事或自己愛嘴的事都沒種承擔，嘴吧上怎麼丘也就是笑話而已，在別人討論正經事情的時候不妨滾一邊去別佔版面。

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 1:47 AM

roxinnccu :

那到底2004年連斗是啥官職?參謀總長?噗

@roxinnccu

Fri, Apr 3, 2020 3:34 AM

Fri, Apr 3, 2020 4:08 AM

才幾年以前的選舉就忘記了，果然政見這種事對綠色的來說只是菊花風般的存在，嘖嘖
所謂十年樹木，百年樹人，不過綠色的不需要那麼麻煩，只要記得每四年「樹」民進黨主子一次其他就不重要了，對吧？

@roxinnccu

Fri, Apr 3, 2020 3:50 AM

https://images.plurk.com/1JrjCgo3aGPSz8eSTdFpqh.jpg

有官職又怎樣？

@roxinnccu

Fri, Apr 3, 2020 4:01 AM

Fri, Apr 3, 2020 4:07 AM

面對實際的問題，所謂獨派的反應也只能如是（冷笑）

劉文孝

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 5:04 AM

一年不過12個月要老佰姓搞四個月軍訓?難怪會落選了

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 5:30 AM

Fri, Apr 3, 2020 5:51 AM

這種話都講的出來，兵者真的是關綠色的屁事的感覺

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 5:31 AM

Fri, Apr 3, 2020 6:05 AM

對這事務有點概念的人都可以想得到是三個月的基本訓+一個月的演訓+後續幾年內（通常是8年）每年編組召訓，你以為現在搞的這個四個月軍事訓練役想法是哪來的？

這樣3+1+後備召訓的腦袋也不是憑空得來，高鼻子若干國家的後備軍人就是這樣在準備的，主意是有，但台籍本土菁英幾時有在把這件事當回事？就只會幫洪仲丘送行順便拆軍法順便刷政治利益搶到一席立委，還有看著勞乃成狂罵什麼黨國遺毒這種破爛事民進黨最會而已。

營以下的武器戰術，除非是那種當兵會閃尿的貨色，不然有什麼了不起的3+1個月教不完練不完？騙鬼啊？無心而已。
無心就無人無資源，當然就變成現在這樣。

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 5:34 AM

Fri, Apr 3, 2020 6:06 AM

事實上，我06年去教召跟07年去教召制度就不一樣了，06年去是直接編入新訓/後備單位編組排課，『骨幹』亦即連排長士官還是常備部隊（跟我97年去大專集訓時一樣）；到07年就變成由上面派一組教官，編制上只剩下營連長是常備軍人而且還不是常態擔任後備部隊幹部，然後排長以下都老百姓臨時組成..............你來講講這樣的變化代表什麼？講不出來的話你不要跟人家談軍事比較好。

那這又過了13年，你以為什麼後備召訓的還有架子可言嗎？這不，答詢說後備動員靠志願役組成的話都講出來了，這樣的後備部隊是可以有多少人啦？以連為單位嗎？常備聯兵營，後備聯兵連這樣？

人力資源都無之下，去問問現在所謂軍事訓練役的那四個月都在幹嘛？就算服役人員想練常備軍隊也沒有人力跟資源來教他們了，這些不去管甚至不懂，靠嘴就能護台灣嗎？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 5:35 AM

Fri, Apr 3, 2020 6:07 AM

好，你來講講06-07年是誰在執政？草率砍義務役役期影響就是在那時候開始發生了，不喜歡連戰的意見民進黨就有做的更好嗎？07年的教召就天數來說是比06年硬了，但實際上花的資源更少，排長都變成臨時找來的老百姓，這樣的部隊戰力幾乎是不用期待的，這就是選贏連戰的那個傢伙護台灣的方式嗎？

到今天，危機到這種程度，綠色的也只是推出吳怡農來嘴幾句還不是很想自己下去實踐改善方法的樣子，不然你民進黨完全執政提什麼倡議，自己立法自己動手啊？還是跟護照改名字一樣又要國民黨提案？

綠色一族就兵事愚蠢如是，有些人卻就只會嘲笑所謂連斗選不上？選舉就是民主國家的全部，選贏就上天堂，是嗎？

民進黨，民進黨徒，哈。

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 6:21 AM

Fri, Apr 3, 2020 6:23 AM

是說什麼教召變硬的說法，幾年就會聽到一次，其實07年天數增加時就被說是變硬了，那每次看每次都只覺得後備資源越來越少在那邊變花樣硬維持個態勢而已。
無怪乎易思安寫了篇文，一大堆廢話以後說台灣可以考慮恢復徵兵啦發槍給公民啦等等總之就是走瑞士模式，但馬上自己打自己嘴巴說台灣民意不可能支持這種提案，考慮2049的資金來源，這樣寫還真是有夠客氣的

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 12:32 PM

@roxinnccu

Fri, Apr 3, 2020 2:14 PM

Fri, Apr 3, 2020 2:45 PM

怎麼，果然兵者關綠屁事，要轉去談別的，尤其重點只要可以尻洗國民黨就滿足了？不意外。

@roxinnccu

Fri, Apr 3, 2020 2:17 PM

Fri, Apr 3, 2020 2:48 PM

不知道從幾年以前就這樣了，談到這個問題，綠色的大部分要不是抱團嗆『所以為什麼要當兵才能台獨？』的屁話，要不就是轉彎酸國民黨或點美國兵，總之無法也不願面對實際事務尤其不願意自己出力，連易思安都看穿所謂台灣民意的怯弱無能，東亞戰後新興國家/主權領域出現的本土菁英式政治團體，民進黨說是第二噁心的話第一真不知道要找誰呢，哈

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 3:09 PM

roxinnccu :

好啊，講講實際的，你每年請四個月的假去搞軍訓你公司會同意嗎？嘖嘖

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 3:50 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:01 PM

哪來的每年四個月？你在講啥？
這個國家的任何單位幾時有每年演習四個月給你看過？
從頭到尾都是一開始四個月（含三個月訓練+一個月結訓演練），後面是每年視情況需要回去召訓，這事實上就是抄一些白皮國家的制度，有啥稀奇？
稀奇的是台派很愛嘴軍事卻連這種制度都不願意去投資而已。

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 3:52 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:03 PM

................可見某些人除了嗆人以外根本連試圖去理解實際事務都不想嘛？笑死人，現在不只師樞安中肯了，還要加上易思安中肯。

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 3:53 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:01 PM

易思安說：『再者，美國可以嘗試將台灣變成現代的斯巴達，暗助台灣發展一支較大規模的常備軍、兩年役期的徵兵制義務役，以及一支龐大、訓練有素的後備部隊........成年男女的家中，都存放著國家配發的槍枝，隨時立刻準備好動員集結。這顯然會需要台灣社會進行結構性的變革及調整。由於沒有經歷過二○○一年美國九一一恐怖攻擊事件般的危機，台灣選民不太可能支持任何像這樣的改革。』

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 3:53 PM

Fri, Apr 3, 2020 3:58 PM

那篇文章可是為了台派大計在寫的，內文卻是如此瞧不起台灣選民，不過似乎其來有自，對吧？

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 4:21 PM

roxinnccu :

從前搞二年制兵役+退役徵招，這種制度下的後備役都被視為無效戰力了，你換搞四個月反倒是有戰力了？邏輯在哪裡?嘖嘖嘖

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:31 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:37 PM

兩年制兵役的好處就是你還可以有人去當後備部隊的骨幹，就算有一些當兵會閃尿的貨色那其他也還有足夠多的人，全志願役化你就是沒那麼多人，尤其看看那個當兵閃尿的都可以當立委還不被人譏笑更是如此，懂？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:32 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:46 PM

而且無效戰力？那看你是怎麼訓練啊？97年我大專集訓就操的比我01年真正去當兵的新訓還凶，06年去教召還看到跟97年一樣的架子在，訓練課程鬆一點固然但起碼有架子在而且那些骨幹幹部還都是有當下帶部隊經驗的常備軍士官，那一切07年就都變了，大家爽就好。

有心的話，97年大專集訓就可以28天把爺這種一輩子減重超級困難的體質操到瘦7公斤，義務役又怎樣？四個月又怎樣？會爛掉不如說臺灣人（尤其綠色的）嘴會嘴但被操就藉口一堆還透過民代變成對軍隊的壓力吧？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:33 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:44 PM

阿不就是因為台灣（尤其綠色的）刁民年復一年的越發易思安中肯，連架子都在陳水扁率然砍兵役以後整個垮了，只好變著花樣的比方說開始講募兵、講聯兵營，後備動員沒有一個正常的計畫者敢放棄固然，但事實上就架子垮了所以只好開始說以志願役為主等等花花文章......可是種種花樣基礎就是一堆刁民（尤其綠色的），那怎樣變花樣也是日復一日的虛弱，有何意外？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:36 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:44 PM

.......真好意思講咧，國民黨留下來的架子正是在民進黨三十多年地圖炮反軍宣傳下一步步弱化的，最後架子都是在陳水扁砍兵役的狀況下整個拆掉，民進黨還好意思說什麼過去也無效戰力現在又怎樣？過去怎樣現在怎樣實際上該怎樣爾等有概念嗎？還不主子怎麼講你們怎麼信，難道不是嗎？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:36 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:45 PM

只能說易思安中肯，人家已經不寄望於台灣選民了，才能有那篇希望美國駐軍台灣的笑話文，這文章有點骨氣的人看著都覺得丟臉，不過好像有些台派沒這感覺，科科

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 4:52 PM

更老的就笑你草莓兵嘛，你那梯次就別講出來了啊，就是只能嘲笑替代役而已，呵呵

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:54 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:56 PM

是啊，出生在有民進黨的時代就只能這樣而已，有何意外？
想笑我，先問問自己肩膀上有沒有過三飛鏢再說吧，現在民進黨徒有幾成有三飛鏢經驗啊？

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:55 PM

Fri, Apr 3, 2020 4:57 PM

草莓？怎樣都草莓不過那個當兵閃尿的貨色，那傢伙一天當立委我一天拿來笑綠色的，科科。

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 4:57 PM

回去看看易思安那篇文章吧爾等，大篇文章夾著一段對台灣選民的蔑視，綠色的不會不好意思我都不好意思了，嘖嘖

@ong_wa_su_soha

Fri, Apr 3, 2020 5:32 PM

唉台灣兵役制度就這樣嘛，老的潮笑新的是草莓兵，然後老草莓再去嘲笑替代役，呵呵呵

@roxinnccu

說

Fri, Apr 3, 2020 5:35 PM

Fri, Apr 3, 2020 5:36 PM

不管怎樣，當兵閃尿的立委以及其支持者沒資格參與這個過程就是，這等人存在無非證明易思安中肯而已。

@ong_wa_su_soha

Sat, Apr 4, 2020 4:39 PM

速速叫，來來來，過來喊個真香~~~

解放軍報：合成營成為陸軍機動作戰基本單元

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Sat, Apr 4, 2020 5:15 PM

噗哧

kid@專心養病

@kid8170

說

Sun, Apr 5, 2020 5:16 PM

呵呵
換做國民黨執政, 民進黨肯定一堆屁話掰說不合理吧

@roxinnccu

Sun, Apr 5, 2020 9:38 PM

Sun, Apr 5, 2020 9:57 PM

（冷笑）劉主編等人說什麼爾等在說什麼，笑死人

https://images.plurk.com/79u43Ju9AoYq4wR566YHAX.jpg

@chausamn

Sun, Apr 5, 2020 10:56 PM

搞不好某人梯次更小，所以很多事情才不知道

giorgiowest

@kenyao

說

Sun, Apr 5, 2020 11:42 PM

不要說三飛鏢，說不定連三角形臂章都沒看過

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 12:40 AM

其實，短短一個月的大專集訓可是好物。那時候的訓練可能比現在四個月的兵還紮實。

尤其最後的震撼教育-減量火藥爆炸與機槍在頭頂上方掃射。然後讓你匍匐前進通過這樣的場地。

當然啦場景設計過，所以很安全，你不會亂爬，也沒辦法亂爬，也站不起來。

這訓練的目的是讓兵體會戰場的大致狀況

是說某人是不是連民國紀元與西元紀年都搞不清楚，才瞧不起大專集訓？

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 12:48 AM

可能我運氣比較爛-大專集訓遇到超級精實的連長，為了打靶。臥射、坐射與立射都練過。不過，我忘記是65k1 還是65k2步槍了，總之一把約3公斤左右的槍，死老百姓要保持坐射姿勢與立射姿勢5分鐘不動，根本不可能。整個連上大專兵大概約最晚2分鐘左右，槍就垂頭了。

七大軍區表忠擁護習裁軍30萬 - 香港經濟日報 - 中國頻道 - 即時中國 - D150904

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 12:52 AM

來來來來，這裁的更多，速速叫再來喊個真香

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 12:55 AM

so? 然後，人家常備軍力還有多少員額?

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 12:57 AM

一個只會引新聞，沒有自己深入觀點。被打槍之後，就立刻轉移話題的人。
到底多了解【兵者，國之大事】，應該不言可喻了(茶

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:00 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:14 AM

負債的貧下人民教師 : 正是，台籍本土菁英，哈

如果連裁軍/軍隊編制需求都要去吸老共的話，那臺灣要維持的兵力大約可以用排為單位

China army synthetic battalion

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:02 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:15 AM

還有，有人對「真香」的使用法好像不太懂

這2018年的視頻，來來來你來講講，誰吸誰？？
而且字幕上單位還是「合成旅」當頭銜

延伸閱讀：
2020.1

國軍聯兵營首次對外亮相強調三軍聯戰 | 政治 | 中央社 CNA

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:03 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:12 AM

果然聖誕紅應該是某黨某族群的國花，是嗎？養不熟又紅綠一家這樣？

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 1:04 AM

roxinnccu :

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 1:05 AM

是是是，東拉西扯用截圖的最香了，嘖嘖嘖

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 1:05 AM

一般來說，都是對於自己沒經歷過的事情，才會沒記性。某人到底多老，也好猜的。

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 1:07 AM

https://images.plurk.com/78KsOWvA42NkBnIWi314hH.jpg

你說這件事情嗎？提醒某人是不是忘記講過的話咩

giorgiowest

@kenyao

說

Mon, Apr 6, 2020 1:11 AM

負債的貧下人民教師 : 我1999年讀大學的都沒有大專集訓了阿

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:11 AM

不必截圖啊，拿2049那個易思安寫的文嘲笑臺灣民意即可

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Mon, Apr 6, 2020 1:11 AM

剛好1999停大專訓的樣子

各軍搶餘額！國軍聯兵營4月1日全編成無人機「有編無裝」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:21 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:23 AM

另外

標題的愚人節笑話以外，內文就有提到劉主編提到的事

……而由於「可恃兵力」專案計畫精簡5個機步營、1個戰車營，近3000人約現在一個聯兵旅兵力員額轉用充實其他部隊………

（冷笑）真的有人去充實其他部隊也罷，事實上是怎樣有沒有人要來打包票講一下？

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 1:30 AM

看來就是擴編海空軍，縮減陸軍啊，而且國防部沒批准陸軍留名額的計劃

......

傳陸軍搶將員額用於各部隊補滿伍外，傳將在北、中、南成立人員、裝備精簡的新訓旅，希望留下這3000人兵力，但國防部考量各軍種衡平，空軍目前有一個F-16V戰機新聯隊、海軍有海鋒飛彈連擴編需求，國防部因此尚未批准陸軍擬案。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:31 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:37 AM

即便如此，一樣是蠢，你擴編海空軍為何要裁陸軍？為何不是直接增加海空員額？陸軍是最需要人頭的部隊，裁陸軍？？？

各軍種衡平個屁，要嘛不想多花錢，要嘛自認找不到人，自己挑一個

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 1:32 AM

是啊發展大陸軍最聰明了，嘖嘖

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:35 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:58 AM

（冷笑）大陸軍，就知道民進黨一方的最愛拿這辭彙酸 ……………一個核心關鍵是要守土跟以撐待變的軍隊跟人家輕視陸軍？？

這種幾十年前為了貶低郝柏村發展出來的集體肌肉……膝蓋記憶，郝柏村都死了，可以丟掉了吧？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:52 AM

https://images.plurk.com/oaN1XDwUfRPAvpUn73TGy.jpg

這是一張1950.12.24在朝鮮半島東部興南港的照片，有人從這裡發動登陸作戰但最後把整港的物資炸了撤退

USS Chosin - Wikipedia

這是一艘美國海軍神盾巡洋艦

去把上面兩樣東西的關係研究清楚，就知道典型綠色（因為郝柏村）所以瞧不起「大陸軍」的思維有多可笑。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 1:57 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:58 AM

應該全世界都知道神盾巡洋艦的命名原則，提康德洛加，約克鎮，碉堡山，都是美國軍事歷史上的重要戰場，而 Chosin 這個地名與其並列，美軍在這地方的對手就是一整軍團頭插兩根草的土步，領頭的姓宋。

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 1:59 AM

你看那內容就知道，陸軍就劃唬爛，要就提出建案來編預算啊，啥都沒有是要圈什麼人

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:03 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:07 AM

成立新訓旅是畫虎爛？？？
你以為我06年去教召時看到有骨幹的接訓部隊不接教召時是在幹嘛？？？你以為那些骨幹為何當下有帶兵經驗？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:06 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:07 AM

雖然我對那3000人是否真實存在也很懷疑，哼哼

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 2:06 AM

不論是攻勢作戰或守勢作戰，陸軍比例都是要至少1/3

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 2:09 AM

以美軍來說陸軍有約50萬人的常備軍力。而美國海軍與空軍僅約30萬餘人

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:11 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:14 AM

上面那個姓宋的帶著15萬土步，而且因為指揮失當所以實際投入的僅約12萬（有約三個師的兵力因為無意義迂迴等因素始終沒在關鍵時間與美軍接觸），就打跑了3萬武裝到牙齒還有飛機支援的美軍含25000名海軍陸戰隊，然後現在有人跟我說，守島戰爭陸軍不重要，可以用來當擴編兵力基礎的基幹旅是虎爛

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:12 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:15 AM

陸上戰爭，數大便是美。但有選民如此，後備兵力虛弱，常備兵力必須變花樣維持態勢，似乎也是數小便民主了。

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 2:16 AM

看陸軍歷年花什麼錢就知道了，買一堆武裝直升機，買一堆運豹甲車，建軍方向就是快速打擊，這樣搞法人數本來就不應該是越來越多

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 2:16 AM

roxinnccu : 當年韓戰，老毛直接拿從國府收編的兵力投入戰場，就把老美打得要死不活，差點整個撤退

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:20 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:08 PM

南十字星 : 照這樣講，請問有戰車營+陸軍一個連戰車支援，155重炮一個營（18門），105炮三個營（54門），還有航空母艦分隊支援的美國海軍陸戰隊為何會打輸最大根玩具只有九二步兵炮的共匪？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:22 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:29 AM

直升機甲車重點都是運兵，武裝是保護運兵的手段，無兵可運你裝備有什麼用？
快速打擊？你面對敵方一個營的步兵用阿帕契的飛彈火箭就可以幹掉喔？在講什麼笑話？

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 2:24 AM

roxinnccu : 他根本沒好好讀過當年韓戰發生甚麼事情，才會以為快速打擊是完全解答。

而更實務的問題是如果我方攻擊直升機需要出海攻擊時候，另一層意義叫做我們的空防與海防應該廢了。那麼不論是OH-58D/AH-1/AH-64都是對方空軍與海軍的活靶而已。

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 2:25 AM

roxinnccu :

怎麼算美軍打贏，越過鴨綠江嗎？呵呵

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:28 AM

南十字星 : 你在說什麼？你對韓戰戰史完全沒sense嗎？

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 2:28 AM

果然，對韓戰戰史完全沒Sense !!!

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:30 AM

綠色史觀之可笑及危害可見一斑，甚至影響對建軍的觀念

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:34 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:41 AM

第10軍的另一個部隊：美國陸軍第七師，前鋒已經到東邊的鴨綠江邊了，如果可以維持這個戰果那對麥克阿瑟就是勝利，問題是在西邊的清川江一線，北韓軍還在，所以麥克阿瑟除了叫陸軍8軍團繼續往北施壓以外，也要東邊的海陸跟陸軍一個團共計約3萬人往西越過山區往北韓剩餘據點進攻

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:35 AM

什麼？中共？抱歉在麥帥眼中，中共不存在

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:37 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:09 PM

那結果就大家都知道。打到12月24號，東邊的第10軍從興南港總撤退，順便把港炸了 ……………只因為15萬共軍土步的介入。
西邊的另外20萬土步則把美軍從清川江打退到南漢江，隔年美軍才重整陣線花約半年時間打回到現在的停戰線。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 2:39 AM

Mon, Apr 6, 2020 2:42 AM

今天臺灣論人口算帶把的青壯人數，要生三組15萬土步也有，但當兵會閃尿，或只會空言講什麼快速打擊，就沒用（冷笑）

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 2:45 AM

韓戰結束後，兵力相關數據是老共先後投入約135萬的兵力進入韓國戰場。硬把原本已經推進到的美國為首聯合國聯軍推回到 38度線。
當年，北韓總兵力也才約26萬餘人。

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 2:46 AM

https://images.plurk.com/6aiKkX868yp6l1x7ecst2H.jpg

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 6, 2020 3:30 AM

講現代化戰爭某類人言必稱美軍
那現在米國陸軍比俄羅斯陸軍還要龐大, 米國陸戰隊比整個國軍還要大尾這事就常常忘記了

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 3:30 AM

韓戰結束後，兵力相關數據是老共先後投入約135萬的兵力進入韓國戰場。硬把原本已經推進到鴨綠江的美國為首聯合國聯軍推回到38度線。
當年，北韓總兵力也才約26萬餘人。
馬的~居然浪費時間幫某人複習戰史~

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 3:38 AM

某人可能還不知道以 2300萬人口要養等同日本自衛隊相當人數的軍事力量是多麼成沉重的負擔。這樣樣經濟能力的養成卻跟民進黨完全無關。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 3:46 AM

負債的貧下人民教師 : 10/24這個是中共第一次接戰時的邊界，只有「西邊土步20萬」出戰，目的是把南韓軍為主的那個突出部打掉拉平戰線，然東邊美軍還持續向鴨綠江推近還編組往西的攻勢如上所述，對此阿共就是另外抽15萬去對付

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 3:46 AM

數量永遠是重點

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 3:47 AM

而且這群兵，還不是老毛的嫡系兵團，是老蔣的。殺人不用自己拿刀子。

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 3:57 AM

數量永遠都是重點-以現有數據來說，老共軍機至少3000架，是我方10倍有餘。
而我方現有防空飛彈的彈量來說，真的能當成戰力，愛國者飛彈應該只夠一輪發射。天弓1&2&3 彈量，也差不多一輪發射完畢，就沒了。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 3:58 AM

Mon, Apr 6, 2020 4:03 AM

難說。人員上大約據說有一半是前國軍兵員，但像四野38軍跟三野27軍這種部隊，那應該政治上不止根正苗紅，連根下面的蛋都是紅色的，絕對是共軍嫡系。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:02 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:10 PM

唯一算比較成建制國軍的，應該是西邊50軍，那是在瀋陽起義的川軍60軍改編的，也加入大量共軍幹部；另外東邊那15萬人入朝前補充了剛剛在四川投降的國軍16兵團殘軍2萬人組成大約兩個師，但其中至少一個師被派去作整場戰役最遠離本部的穿插任務，沒打到就餓死凍死的差不多了，最後只跟接應海陸撤退的美軍第三步兵師打了場可以說是小槍戰。實際下到兵員，共軍老骨幹對投降的國軍待遇當然會有所差異，若干回憶錄都會提到這點，那也是人情之常，像BOB的劇情，有人受傷錯過巴斯通而已回來就被當新兵對待了。

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 4:02 AM

roxinnccu : 我沒記錯的話~38軍與27軍【真正】參與戰事是比較後期，而且獲得補給量也多於前期的【志願軍】

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:03 AM

Mon, Apr 6, 2020 4:04 AM

那應該是記錯單位了，兩個軍都是打第一仗硬仗的，共軍在這一方面比較沒有國軍的問題。

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 4:06 AM

二戰後本來就以38度線劃分，以北包擴東北關東軍向俄國投降，以南向美投降，你們的什麼sense反倒是講成美軍北上被打回38度線了，怎麼不說是北韓南下軍事行動失敗呢？笑死人什麼完意兒，嘖嘖

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 6, 2020 4:06 AM

現在陸軍的聯兵營也沒什麼啦
跟米國的正版比起來少一個支援連, 再用營部連拆兩個排去扛別人支援連業務, 可以說等於直接少了至少六個排200人

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:07 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:11 PM

南十字星 : 事實上就是這樣發生，跟二戰畫分何關？？？要簡化事情到脈絡盡斷的程度是你的事，不要在我面前耍。

北韓南下失敗跟美軍進圖鴨綠江想「在聖誕節以前結束戰爭」結果被中共從清川江打退到南漢江，有何關係？說北韓失敗就不能說美軍被打退嗎？國民黨才會這樣為尊者諱，你幹嘛幫美軍為尊者諱？？美軍自己都不諱言，艾森豪選舉還有個“K1C2”口號酸民主黨，你以為那個“K ”是什麼？

民進黨式捧日舔美史觀之危害，再度可見一斑

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 4:07 AM

roxinnccu : 總之，這場韓戰，把國府投降兵力消磨殆盡。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:10 AM

真要算的話鎮反肅反殺的比較多

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 4:12 AM

roxinnccu :

當時是俄國棄權，以美軍為主的聯合國多國部隊呢，連中國也只能避諱說是民間發起的抗美援朝，不是中國正式出兵呢，嘖嘖嘖

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:17 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:11 PM

南十字星 : 所以呢？？你跟麥克阿瑟一樣認為中國方只是七八萬助戰鄉民整組不以為意嗎？？笑死人................奇怪，爾等為何會對實質問題毫無興趣只會在乎那些表面上的花花文章啊？？

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 4:23 AM

roxinnccu :

怎麼會沒實質呢？你講講美軍越過鴨綠江能幹嘛?要直取北京還是要一路打到莫斯科?un部隊根本沒這意圖當然就是退回實質上有意義的38度線

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:27 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:17 PM

沒人要越過鴨綠江啊你在紮什麼稻草人？
麥帥說聖誕節前結束戰爭那是要越過鴨綠江的意思嗎？？你到底有沒有一點概念啊

而且北京方面是美軍剛越過38度線就嚴重警告中共會介入，結果麥帥到自己屬下都在黃草嶺抓到共軍13兵團42軍俘虜了還不以為意，黃草嶺在哪呢？

https://imgs.plurk.com/Qy8/yHB/Mg1CWoljFrX7t0aObA2EdUoa80U_lg.jpg

圖片右下角有一個叫咸興的地方，咸興的海邊就是上面那張被炸飛到天上去的興南港。

你覺得美軍打到這邊了是只想守住三八線的意圖嗎？
『當然就是退回實質上有意義的38度線？？麥克阿瑟問號.jpg』

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:28 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:17 PM

沒意圖過鴨綠江就是只滿足38度線嗎？？李承晚也是嘴說要統一半島啊，越過38度線後理論上前鋒也都是李承晚的部隊，美方理論上是幫南韓 …………理論上。

你說的是哪一個平行時空的韓戰？

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 4:28 AM

笑翻，有人不知道麥克阿瑟爲什麼從韓戰戰場離開耶

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:31 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:18 PM

還有，38度線的實質意義？？你知道你在說什麼嗎？
如果以好好區分權力邊界為目的話，38度線是很爛的線，西邊因此歸屬於南韓的沿海破碎平原根本無險可守，東邊如華川，麟趾等便利於攻擊南韓重鎮春川的地方又在北韓手中，爛透了，卻在某人口中被講的很實質。

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 4:31 AM

roxinnccu :

若完全依照麥帥的想法用原子彈就萬事大吉了，管他哪個方向有什麼鬼集團軍，呵呵

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:34 AM

Mon, Apr 6, 2020 4:46 AM

你在講什麼，麥克阿瑟正是在打正規的輸一屁股以後才崩潰喊要丟核彈，麥帥在1950年11月底興致高昂的叫兩線美軍繼續進攻時有提到核彈嗎？？沒有啊？
去多讀書把事件時間順序搞懂再來嗆人吧！

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:45 AM

Mon, Apr 6, 2020 5:40 AM

華克將軍死後接手八軍團，後來接麥克阿瑟位置的李奇威也不用核彈，重整戰線改變編組就一路慢慢往回打，往北打回到約剛好38線時共軍增援試圖再往南壓迫美軍，但被掌握共軍作戰規律的美軍回頭敲了一個幾乎要變成坎尼式的大敗仗，讓南韓的防線「越過38線」（對，越過，所以知道前面有人把38線講的多偉大有多可笑了嗎）打到「堪薩斯線」被共軍依托地勢擋住，那基本上就是現在的停戰線

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:51 AM

Mon, Apr 6, 2020 5:32 AM

現在的停戰線，東邊山區一大段是在38線以北的，基本上包括了前述一些對南韓中部重鎮春川造成威脅的攻擊發起點（不知道春川重要性的罰吃辣炒年糕吃到吐），西邊原本在38線以南的那些破碎沿海平原無法防守美軍就不管了，於是乎構成現在的停戰線，接下來雙方各自對對方都有所瞭解，又各自依託地勢，不是沒有想再動手，就都是難以有什麼大斬獲，地面戰爭就主要變成山頭陣地互戳的靜態戰爭，直到停戰為止

https://images.plurk.com/1pUQljxSfA9NJt4QILWcw8.png

Get the point ?

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 4:52 AM

Mon, Apr 6, 2020 4:56 AM

「實質上有意義的38度線」？？？？

………笑死人，為了否定陸軍人數重要性，連韓戰歷史都可以扭曲，哈

@chausamn

說

Mon, Apr 6, 2020 5:03 AM

扶額，某位南上加南根本完全不知道韓戰戰史的先後順序...

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 5:53 AM

roxinnccu :

什麼陸軍人數的重要性?能守住釜山是靠陸軍人數優勢嗎？從仁川登陸也是靠陸軍優勢嗎？嘖嘖

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 5:56 AM

南十字星 : 是

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 5:57 AM

roxinnccu :
屁

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:00 AM

Mon, Apr 6, 2020 6:30 AM

你只有這個字嗎？那慢慢看好我打你臉不要插嘴

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:05 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:21 PM

1.我懶得去查數字，但就我記憶所及，釜山包圍圈內的盟軍後期間人數已經超過或至少等於包圍的北韓軍，北韓軍從625開戰到仁川登陸前連續作戰幾個月消耗已經很嚴重，甚至已經開始在當地抓兵，戰力已經下降了不少，因此盟軍方才可以一面守住防線一面抽出人去搞仁川登陸。
一個間接的證據：仁川登陸以後，被斷後轉入游擊戰的原包圍釜山的北韓軍僅有約四萬人，就是把這個數字乘以二來估算因為被斷後而減少（或逃或死傷）的人，那最後包圍圈外的北韓軍人數也不過八萬的光景 …………而光抽去參與仁川登陸的美軍就有六萬人，你說呢？
有足夠的陸上部隊優勢是不是關鍵？？？

2.然後，仁川登陸可以這麼順利正是因為岸上的北韓軍因為北韓軍全力支援釜山前線，所以從漢城到仁川只有兩個旅守軍約6000人，美軍十打一不贏他媽去死好了

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 6:13 AM

a:釜山反包圍戰中已經運來了m26潘星戰車，有效阻擊俄式t34,即使敵軍數量眾多還有外海美海軍艦幫忙炮擊呢，這是火力上的優勢根本不是啥比人數贏來的

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 6:14 AM

不靠陸軍守住區域難不成叫海軍來守住領土嗎?(笑

滾動的Is.

@GeppyXX

說

Mon, Apr 6, 2020 6:14 AM

覺得人頭不重要的只要問他一個問題就好了，叫他防守一個幾公里長的正面然後只給他一個班和傳說中的「大量火力」，你看他看不看得住。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:17 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:22 PM

到底關單項兵器性能比拼屁事啊，你當戰爭是寶可夢對決喔？對面撇出 T34,你就說「M26 !就是你了」打出去這樣？

艦炮？射程多遠？？了不起30公里吧，扣掉戰艦離海距離，能在陸上延伸多遠？而且美國對日本在二戰中哪次登陸戰役靠艦炮打贏的？？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:20 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:23 PM

北韓軍的 T34不過150輛，一路損耗到釜山還剩多少，T34的裝甲用雪曼的炮打APDS彈就可以幹掉了，甚至超級巴祖卡也可以對抗，M26是因為倉庫裡剛好有而雪曼還要搜羅廢鐵急造所以馬上補上，要不M26貧弱的動力（跟雪曼同一顆發動機重量卻重很多）很不適合朝鮮作戰 ok ?

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 6, 2020 6:22 AM

讓一條戰艦能在海上打砲也就等於2000人等級的超重砲兵旅去了
誰說不靠人數的

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:22 AM

Mon, Apr 6, 2020 6:29 AM

空優海優火力，你只要目標是爭取土地，重點就是要有人頭去佔住地皮跟守住戰線，甚至火力都要人去發揮，不然都白搭，仁川能登陸固然靠海軍運兵跟奇襲，但如果沒兵可運還很多，海軍又怎樣？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:24 AM

Mon, Apr 6, 2020 6:48 AM

跟美軍比，北韓的空軍就是個屁啊，所以呢？？整個亞洲美軍地面部隊開戰之初就是放假狀態，24步兵師緊急抽出「史密斯特遣隊」，甚至師長迪安少將自己都身先士卒，又怎樣？一路退到釜山，空優屌用？

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 6:32 AM

麥克阿瑟對指揮部的參謀們發表慣常演說：「如果說仁川登陸是個大賭注，我認為這是往盒子裡面投5個美元，然後打開將撈到5萬美元。5個美元就是仁川登陸。這個巨大的賭博，就是華盛頓將美軍投向亞洲大陸的決策。如果美國把1000萬美國人投到亞洲大陸，敵人可能輕而易舉以４:1的兵力對付我們。因此，我要用自己的辦法，也就是兩棲登陸，而不是用敵人的辦法（正面攻擊），來同他們戰鬥。以兩個師在仁川登陸，作戰的目的並不只是要進行登陸，而是為了粉碎北韓軍隊，而只有切斷北韓軍隊的基本運輸線才能達此目的。

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:33 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:23 PM

所以沒兩個師的部隊給他運還不影響釜山防禦，加上仁川守軍因為釜山僵持所以只有幾千的話，他這一大段不就幹話嗎？這對爾等來說很難懂？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:36 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:24 PM

開戰時的北韓軍隊，加上共軍送的朝鮮族部隊不過約15萬人，北韓第一次漢城戰役參與的部隊約6萬人（其他的在打春川跟東邊的江陵），而麥帥可以拿出6萬人去搞登陸，你為什麼會以為美軍打仗不靠人頭？？？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:38 AM

Mon, Apr 6, 2020 1:24 PM

而且，我前面以長津湖戰役為例，講的是面對敵方登陸部隊守方人數優勢的意義，你後面跳到仁川登陸是想講什麼？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:40 AM

Mon, Apr 6, 2020 6:52 AM

或者這麼說吧，如果北韓軍在仁川有15萬人兵力防守，美軍還能登陸嗎？就算一樣有那些海空優勢？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:47 AM

事實上在戰線膠著後盟軍不是沒有想再來側背登陸一次，但阿共就常態準備了一個軍當預備隊在要點等，那還玩個屁 ………

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:52 AM

Mon, Apr 6, 2020 7:07 AM

所以，看回臺灣，你目的是要守住臺灣地皮反登陸的話，為什麼會覺得陸軍人數不重要？？你就算戰力差異是韓戰共軍對美國海軍陸戰隊，那你有五倍的人頭一樣可以讓對方吃一壺屎，而作為守島戰爭的守方，又不是跟以色列一樣小國寡民男女老幼合計只比蔡英文的票多幾十萬，比需要跨海來攻的敵方多準備五倍人頭，讓對方發動戰爭的成本不對稱跳升，很難嗎？？？

易思安似乎認為對台灣選民很難，你來講講？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 6:54 AM

無非就是連戰史都不看或看不懂，只會在那邊拿一些去脈絡關鍵詞嗆人這樣，嘖嘖。

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 6, 2020 6:55 AM

就言必稱美軍(或是以色列) 然後不知道這些國家才是真正的大陸軍主義

@ong_wa_su_soha

Mon, Apr 6, 2020 7:31 AM

他不是講了嗎？如果搞正面戰，亞洲人能投入的比你更多，仁川的什麼優勢數量不是天上掉下來的，而是選擇不利的登陸環境創造出來的，嘖嘖

@chausamn

Mon, Apr 6, 2020 7:38 AM

所以陸軍是否重要啊？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 8:24 AM

Mon, Apr 6, 2020 8:25 AM

南十字星 : 所以如果抽兩個師釜山就垮了他仁川登陸個屁啊，所以核心關鍵是不是釜山圈內的人夠多了，蛤？？要爾等多連貫想個幾層很難嗎？？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 8:28 AM

Mon, Apr 6, 2020 8:50 AM

沒人可調，比方說釜山圈內甚至沒有一個陸戰師只有一個陸戰旅還得當預備隊到處救火時，他媽就算有不利登陸局勢可以搞奇襲又能怎利用？？我不講你知道陸戰隊曾經來不及組成師就先以旅級去釜山救火嗎？？？仁川那時候就在了，幹嘛不那時就不要救火直接仁川登陸？說啊？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 8:32 AM

Mon, Apr 6, 2020 11:38 AM

仁川的奇襲要素是天生的，但要可以成功有三個要素，通通跟人力有關
1.釜山圈內盟軍夠多
2.釜山圈外共匪不多
1+2=麥帥可以抽6萬人出去
然後
3.仁川守軍不多只有6000人

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 8:35 AM

Mon, Apr 6, 2020 9:56 AM

這三個人力因素不一起出現仁川登陸就不可能打成，比方說如果北韓除了包圍釜山以外還有一個軍的預備隊在漢城一線，那麥帥即便可以抽6萬人出去也斷然不敢直接攻擊仁川，讓兩棲部隊冒著仁川糟糕潮汐條件影響後續梯隊登陸及補給的狀況下獨立跟那個北韓軍級守軍作戰，而會跟一些將領希望的一樣在半島西南角近一點的地方登陸以求配合釜山守軍作戰確保己方兵力優勢 ………懂？

@roxinnccu

Mon, Apr 6, 2020 8:36 AM

MTFK咧，這問題有那麼難理解嗎？