粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:12 PM
Thu, Apr 2, 2020 3:57 PM
304
122
【某件文壇風波至今發展給我的啟發】我覺得我，或者圍觀的人應該都學會了一件事，嗯，以後要為自己的權益討回公道的時候，真的從一開始就不要太委婉，你的委婉本來是希望對方讀空氣，可是事實證明這種好意的緩衝區，可能會被對方不知有意還是無意地誤讀或忽視，接著最後就會被反過來說，你當時問得很溫和啊，看起來你很開心的樣子，我以為你不生氣欸 (。

↓↓不是朱粉，可是這篇分析講得超好，讓人看了不寒而慄(。
朱宥勳
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Apr 1, 2020 4:13 PM
對.......這也是我看完那個最新發展之後的感想
溫和婉轉變成了錯誤（嘆氣
掰噗~
@baipu
說
Wed, Apr 1, 2020 4:13 PM
(nottalking) boB ,doog oN
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:14 PM
劉芷妤一直整封信不斷地稱讚老師、讚嘆老師，然後怯生生地委婉地提出，啊我發現自己的點子被老師先寫了哈哈，好奇妙喔
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 4:14 PM
惡人最喜歡軟土深掘
與其說不會讀空氣 倒不如說 你退一尺他就攻你十尺
本來就沒把你當一回事 怎麼會讀你給的空氣呢
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:15 PM
然後這個本該是重點的維權目的，就被隱沒在委婉的信件裡，根本沒被當一回事
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:17 PM
不過我覺得，比起大文豪這次理直氣壯又帶著某種熟練的自憐語氣的口述聲明
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:17 PM
那些在底下打抱不平的腦粉，從頭到尾最噁心
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 4:19 PM
Thu, Apr 2, 2020 5:55 AM
這幾天看下來，連「該女」、「那個女作家」、「那個女人」、「那個女士」之類的蔑稱都出來了

看來對腦粉來說，劉芷妤是想來蹭大大光環賣書的無恥小女孩，似乎是共識
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 4:19 PM
什麼人吸引什麼粉絲......
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Apr 1, 2020 4:35 PM
好想說男性嘛....但又不是所有男性都這樣
MuZ
@mrdd1212
Wed, Apr 1, 2020 4:38 PM
妙像是英文的interesting，相當委婉。但是明顯有一大部分的人讀不出來interesting這裡不翻譯成有趣。
然後不懂女權就濫用女權當絕招女權不是埼玉的一拳可以閉嘴任何事情好伐，故意把女神自助餐打成女權自助餐到底是鬧哪齣？腦內萬馬奔騰但吐不出一句槽。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Apr 1, 2020 4:38 PM
或許很多人會覺得就事論事啥的。不過這就、權力不對等、抄襲、然後再加上父權壓迫，對，父權壓迫 [說一百次]
這些圍上來的男男女女的每一句打擊劉芷妤的話都是父權壓迫啊
。。。
@noneedtoargue
Wed, Apr 1, 2020 4:39 PM
而且駱以軍每回鬧出問題的欺壓對象，也通通都是女性 [無論是活人或往生者]
－⊥－
@DrN_moon
Wed, Apr 1, 2020 4:59 PM
期待別人讀懂空氣很難，你不知道他是真的不懂還是裝，所以當78人真的比較輕鬆
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:04 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:05 PM
以後就知道了
要開門見山劈頭就講

安安您好
我有事找您所以就來叩您的三寶殿了
請問為什麼我之前在您課堂上講的點子會出現在您的新書裏？
我有說我同意嗎？還是我只要報名上課即同意？我沒印象有同意書欸？
可以麻煩解釋一下嗎？

大概醬就可以了，頂多用個您
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:06 PM
而且根據經驗法則
你要維護權益的時候
講話兇兇ㄉ

對方反而會馬上回信(。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:06 PM
雖然應該那種人應該會靠杯說你給他扣帽子之類母老虎之類的
不過當78人省時省力阿 他沒對你客氣 你給他面子幹嘛
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:10 PM
我以前有個中文系的朋友
跟我暗示過文壇文人圈子之間的潛規則就是所謂的「溫柔敦厚」(意味深
我自己待十年文學院圈子也是非常清楚，那個溫柔敦厚的實際意思是什麼

不意外整件事情會是這個發展啦，嘻嘻
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:11 PM
披著漂漂亮亮的高潔模樣的皮 伸手摸了摸你的頭 笑得十分很有親和力
那個摸頭的手 力道大到你無法抬頭
文學院就是一個 假掰風吧 (遠目
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:13 PM
下位者溫柔敦厚到看不清意圖的信
以及上位者溫柔敦厚到看不清意圖的聲明
其實一筆一劃都挺血腥的

我只能奉勸所有覺得文人圈子是封美麗書簡的孩子們一句話

跟所謂的大師永遠保持距離，到幾歲都一樣

這樣你才有可能保持初衷(茶
－⊥－
@DrN_moon
Wed, Apr 1, 2020 5:13 PM
劉那麼委婉可能也有點帶著對於偶像的幻想形象，能寫出細膩文章的人，他會察覺的老師人這麼好，像這種的感覺
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:15 PM
看見的到底是海市蜃樓的彩虹的仰慕的模樣
還是你真的理解了他才會喜歡他?
這是兩回事
劉那種委婉 大概是還保有溫柔的心吧 像我這種就是放棄溫柔之心去當78人的人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:16 PM
－⊥－ : 還有我覺得他是典型那種沒有甚麼太大自信的小女生性格，非常非常明顯

這種型的人其實往往第一時間也分不太出來自己是不是在不舒服，尤其面對偶像的時候，但是其實心裡長了根草，總覺得哪裡怪怪的

她稱這種感覺為，奇妙
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:18 PM
......她也是「事後回想不對勁」的人吧
通常沒太大自信的孩子　　藝術跟文學會給他們很大的安全感和停留下來
但如果這個寄託的桃花源崩毀　會讓他們陷入兩難和痛苦
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:22 PM
我的閱讀能力……那個空氣我完全沒讀到……
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Wed, Apr 1, 2020 5:24 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:25 PM
chinglan326: 重要的切點是她是以「私信」寫給駱以軍的，而且又是「上過課」+「文壇後進」，用這個心態去想像可以稍微抓到她語句上的使用，好比說為什麼要特地附上作品連結，為什麼要說「希望可以得到祝福」而不是「我需要您的澄清or道歉」
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:26 PM
好幽微……對不起我沒讀出來Orz
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:27 PM
我第一個想法是未徵求對方同意公開私信有沒有違法……
仙梅✿
@Nezumipl
Wed, Apr 1, 2020 5:28 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:28 PM
溫良恭儉讓真的害死自己
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Wed, Apr 1, 2020 5:28 PM
chinglan326: 有XDDDDD所以這就是開吉的地方啊w
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Apr 1, 2020 5:28 PM
某種程度來說，這些圈子，都是金玉其外的（嘆氣
。。。
@noneedtoargue
Wed, Apr 1, 2020 5:30 PM
到現在還有言論在說駱以軍從來沒有惡意www 抄襲就是惡意www 拜託www
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:31 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:33 PM
也不用想那麼複雜去理解

可以直接看成

你如果有自覺自己是個前輩
你已經理虧擅自用了你後輩的東西還寫書，自己不會不心知肚明
這時你這後輩突然寫信來提及此事
雖然通篇沒有指責你，甚至還稱讚你
但是人家特別寫信來提這件事了

有點sense的人都該趕快有自覺被發現了立刻回信道歉，就算是有點油條地道歉並主動自罰說要給對方補償都好，總之這種反射性讀懂對方的來意，本來就是對自己地位高低有自覺的人在第一秒就該懂的禮貌

沒去做，只是一直都覺得這種事情不重要罷了
－⊥－
@DrN_moon
Wed, Apr 1, 2020 5:32 PM
藝術和文學「本身」真的可以有安全感和寄託，但絕對不是寄託在大師身上，寄託在人身上會陷入更可怕的境界
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:33 PM
這是只有文字工作者比較能讀出的委婉嗎……我讀完覺得她滿高興沒有不開心(我是認真疑惑沒有要檢討誰)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:34 PM
所以說到底，其實當事的文豪本人，大概從來不覺得這種行為是「自己理虧在先」，他長年做得很習慣了，也從來沒人敢講什麼
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:35 PM
chinglan326: 不不，那個委婉是要配合事件時序跟寫信目的來看的
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Apr 1, 2020 5:35 PM
chinglan326: 其實就是，簡單以邏輯來看，如果真的很高興，他為什麼不直接公開的在自己的版面上說他的點子被『取材』了，感到很榮幸，而需要用這麼迂迴的方式去寫一封私信、並且提及自己也出版了該篇小說的事情呢ＸＤ
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:37 PM
天啊我同意噗主，大家往後有話、有事直說吧，遇到我這種讀不懂的豈不是氣到中風
天泠159☆
@maggielin50723
Wed, Apr 1, 2020 5:37 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:39 PM
chinglan326: 代換成職場，這封信就是自己崇拜的、有能力有人脈又教導過自己、鼓勵過自己的前輩，用了自己的點子來做成前輩自己的業績，而自己想要跟對方談論這件事會使用的措辭
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Apr 1, 2020 5:38 PM
而且文豪是以文字吃飯維生的.....讀文字中的空氣，應該是他必須要有的本能，至少至少，也要推敲過這封信的目的才對。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:39 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:41 PM
你單純看那封信，當然會覺得他很開心

可是想到他們之間的輩分關係，跟出書的先後順序時，就會知道一個小輩突然用一種開心的、不經意的驚喜語氣，向自己前輩提起自己的東西竟然被前輩拿走了「好訝異好榮幸啊哈哈」

你會覺得這個小輩是真的在開心嗎，那個輩分區隔以及提及此事的唐突感，就是關鍵
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:41 PM
天泠159☆ : 僅僅只是當一隻胖丁 : 對對對，兩位都解釋得很到位，就是這樣
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:42 PM
我懂了，要從收信人的身份角色及專業能力去讀那封信，而不是第三者
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:42 PM
而且沒錯，我真的很訝異作為寫作數十年的大大大前輩，竟然會讀不懂這種眉角，這不可能
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:43 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:43 PM
chinglan326: 是的就是這樣，要把自己代入劉芷妤的情境
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Wed, Apr 1, 2020 5:43 PM
謝謝大家的解釋
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:43 PM
我相信靠文字吃飯大文豪應該不會不懂文字解讀的深意
何況文學出版圈也是很吃前後輩分
所以我覺得裝死的可能性比較大
他知道文字的背後意義　　不然他不會用那麼噁心自憐滿滿贅字的聲明
Amanda七進七出
@Amanda2768
說
Wed, Apr 1, 2020 5:47 PM
與其說劉沒甚麼自信，倒不如說會去駱文學營的都是這類的人居多，如果仔細觀察，可以發現他文字容易吸引到的讀者，大多敏感纖細，內心希望自己與眾不同。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 1, 2020 5:47 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:48 PM
Amanda七進七出 : 你怎麼那麼中肯而且還講出來了
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:48 PM
依照這種封閉跟吃輩分的圈子
以往慣例應該是裝死　而裝死兩三次　被害人就會知道對方的意思　進而閉口不談
若被害人還堅持鬧　通常會委婉的找個另一個相關圈子人　回個聲明或是私信　多弄個幾次　碰過圈子潛規則的就會退
接下來劇碼只會藉由大文豪呈現出拖拖拉拉的噁心感而已
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:50 PM
像我都不會想參加文學營 而且駱那種文學不是我的菜
Amanda七進七出
@Amanda2768
Wed, Apr 1, 2020 5:51 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:52 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :咳，因為我一直看不懂駱的文字到底在寫什麼天書，本來以為自己資質駑鈍，研究了很久之後發現原來是這麼回事
Amanda七進七出
@Amanda2768
Wed, Apr 1, 2020 5:54 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:55 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :在ptt有些版面上遇到某些疾患的版友，寫作風格就是跟駱差不多，文字幻想跳tone，詞彙重組，後來懂了之後就放棄研究駱的文字跟中心思想也許駱文章中並沒有這個東西
系統
@systemnim
Wed, Apr 1, 2020 5:58 PM
分享苗這篇對駱聲明的看法：
Miao Poya - 因為昨天轉貼了劉作家的文，想了想，還是也轉貼這篇，...
Amanda七進七出
@Amanda2768
Wed, Apr 1, 2020 5:58 PM
Wed, Apr 1, 2020 5:59 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 想當作者的，都直接了當的投稿拼命了，同人誌雜誌連載平台方格子大檸檬鏡文學晉江起點，直接投稿了啦～誰給你還在那裡上作文課我不是在說那些有努力投稿又真的很想精進的人
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 5:59 PM
Amanda七進七出 : 對阿之前我都馬拼命投稿阿 上那種課是會限制自己的好嗎 而且有一次有人幫我報名我去上一次我就在肚辜 我覺得去參加的 應該是屬於瞻仰偶像比較多
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 6:02 PM
Amanda七進七出 : 他們是不是覺得自己想要像鄭愁予的詩的表達? 可是我覺得鄭愁予還比較好 雕琢文字去排列組合 不就跟大賦一樣嗎
Amanda七進七出
@Amanda2768
Wed, Apr 1, 2020 6:21 PM
Thu, Apr 2, 2020 1:32 AM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 我覺得上這些課程並不是一無是處的，畢竟對於剛入門或是遇到瓶頸的人來說，至少有方向可以努力，甚至是可以學習如何經營粉絲團這類的行銷方式（咦）
容易被限制的人，大約是一直上文學營或各類課程，然後被某種「自己有在努力」的fu誤導了，努力錯了方向。某部分參加課程的人是卡在這個想法上面。然後因為塑造出自己努力的形象，又感覺融入在課程氛圍，覺得自己像作者社群的一分子，於是比較容易贊同駱的立場。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Wed, Apr 1, 2020 6:24 PM
Wed, Apr 1, 2020 6:25 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 我不知道為何他們這麼喜歡排列組合式或是華麗巴洛克文學風格還是那種一看要得文學獎的fu。我個人認為小說還是要重視故事情節本身的，而不是文字雕琢。如果要說能寫到有詩意，我覺得至少要做到夏宇那樣要求會不會太高了
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Wed, Apr 1, 2020 6:32 PM
Amanda七進七出 : 我不是說上那種課一無是處XD....我會覺得之於我要應用各種理論或是大師們的要求去刪改我的寫作我是辦不到啦XD 但每個人挑選的努力方向不同
文字小說本身需要的是真實的感情和感受 雕琢華麗的文字就會成為像被視為僅供堆砌詞藻賞析的大賦了 你拿夏宇講真的有點高標準XD
海鹽荔枝
@NA001
Wed, Apr 1, 2020 11:58 PM
我僅僅參加過一次文學營，記得其中一位老師是路寒袖先生，印象深刻的不是上課內容，是同學，聽他們的交談，就很像動漫同好跑攤交流，所以很考驗熱情跟投入課程創作的程度，資歷太淺就聊不起來。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Apr 2, 2020 3:58 PM
不是朱粉，可是這篇分析講得超好，讓人看了不寒而慄(。
朱宥勳
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Thu, Apr 2, 2020 4:13 PM
這兩天看了一些大家的評論，真的覺得無比心寒......
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