沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 10:12 PM
Mon, Mar 30, 2020 10:13 PM
163
88
法國人決定掀牌了
。從本週開始,要至少每日檢測12000人,希望到四月底,可以達到每日檢測五萬人。過去因為只有120間實驗室可以做PCR,每天最多只檢測五千人(天呀這只比台灣好一點點),而且要醫生診斷,重症患者才做檢驗,所以法國確診人數低,死亡率高。現在衛生部長要開放全國的實驗室做診斷,希望至少不會比德國難看太多(人家現在一天可以檢測七萬例)。雖然慢,但總算是做出決定了
說到這裡,我就忍不住覺得,人類真的是無法從(別人的)歷史中學到教訓。在許多訪談中提到台灣疫情控制成果驚人時,受訪者都說一個原因,是因為他們經歷過SARS,所以反應特別快。問題是SARS這種流行病,難道不會讓歐洲各國做成任何應變計畫,一定要等到自己歷經劫難之後,才會醒過來嗎?
沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 10:28 PM
或許有人說,世界各國防疫政策的不同,來自於他們手上的資源量不同,所以英國採取佛系防疫,來減輕醫療負擔。手上資源量當然是政府決策的一個影響因子,不過醫療資源畢竟是可以量化的東西,比如每千人病床數,每千人ICU數,每千人醫生數等等等等。沒有這些數字佐證,很難去論證這是各國防疫政策差別的原因(事實上沒記錯的話,美國的數字並不比英國好看到哪裡去)。
事實上,我覺得這次各國防疫政策的差別,最重要的是看主事者輕忽的程度。歐美各國這次都相當看輕病毒所帶來的影響,所以一開始都沒有做出積極的部署。英國首相探望病人還四處與人握手,弄到自己都生病,可見其輕忽的程度。也因此,英國在3/13宣布的防疫政策,舉世譁然,完全不是什麼深思熟慮的結果。在Neil Ferguson在16日的報告公開後,英國馬上宣布改變政策,23日更加碼封城。
沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 10:30 PM
Mon, Mar 30, 2020 11:11 PM
美國也在18日開始關閉邊境,眾多城市採取shelter in place的政策。基本上,不管你有多少資源,各國的政策都漸漸趨近相似,目的都是為了要flatten the curve,壓低那條曲線。
不過美國至少現在算是醒來了,用戰時動員的能量,希望真的能將疫情迅速控制下來。至於歐洲拉丁三國法義西,我看就沒那麼幸運了。除了繼續封城傷害自身的經濟以外,我不知道靠他們自己的政府,還能拿出什麼其他的手段
沒有人
@MEB
Mon, Mar 30, 2020 10:55 PM
是說我已經跟小東西關在一起十四天了,快受不了惹
紐約森林小丘
@liangsteph
Mon, Mar 30, 2020 10:58 PM
好可愛喔
眼角煙火
@eriel
Mon, Mar 30, 2020 11:07 PM
很不幸的,沒經過劫難真的無法認真看待
沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 11:08 PM
法國前衛生部長在受訪時,提到台灣防疫成效斐然有一個很重要的因素是:快速成立的中央指揮系統。這也是許多外媒在報導台灣時會提到的,台灣從SARS中學到的經驗就是這個NHCC,可以統一指揮口徑,快速動員。
LOL 喵同學
@Florathecat
Mon, Mar 30, 2020 11:13 PM
一天5000個sample/120間實驗室,一個實驗室一天做40個samples,是每間實驗室都只有一台qPCR然後早上跑20個下午再跑20個這樣嗎?(法國有這麼窮喔?)
林祖媽
@Linzoma
Mon, Mar 30, 2020 11:21 PM
根據報導,迅速有效的快篩已經發展出好幾種,應該不用全數送實驗室?
沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 11:23 PM
Tue, Mar 31, 2020 12:18 AM
LOL 喵同學
: 20個triplicate就60個,18個放水18個放standard,剛好裝滿一盤。早上跑一盤,中午吃個飯喝個咖啡抽根菸,下午再回來跑一盤,你懂的
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Mon, Mar 30, 2020 11:43 PM
歐美人一開始大概覺得這個跟流感差不多吧
沒有人
@MEB
說
Mon, Mar 30, 2020 11:44 PM
林祖媽
: 目前市面上的快篩,大概只有中國的,敏感性不足。而且快篩應該還沒有被當作診斷標準吧
[p]星球空降馬尾
@sunny1973
Mon, Mar 30, 2020 11:49 PM
當年sars歐洲各國病例都在個位數等級,所以輕敵很正常吧.覺得那是亞洲人的事.
沒有人
@MEB
說
Tue, Mar 31, 2020 12:08 AM
Northern Ireland, Scotland and Wales rank amongst th...
美國的普通病床數大概跟英國差不多,不過他們的ICU數量確實屌打全世界。在歐洲的話,德國最多,所以現在還有能量可以接受義大利病人
非行世界
@bwmarvns
說
Tue, Mar 31, 2020 12:12 AM
沒有人
: 我以為台灣不是也出了快篩?
LOL 喵同學
@Florathecat
Tue, Mar 31, 2020 12:16 AM
沒有人
: 我就是這樣算的然後覺得實在太散,這個時候也不用做triplicate了,duplicate就好,然後回家前再跑一盤overnight, 馬上一天就是90個sample。而且大部分臨床實驗室現在都有liquid handling了,多買幾個自動抽RNA機器,再加買一個384 well的block馬上產量變四倍。他們不急我都要急死了。
沒有人
@MEB
說
Tue, Mar 31, 2020 12:22 AM
非行世界
: 台灣的快篩應該是中研院跟寶齡合作的,才剛發表,要量產應該還有一小段時間吧
沒有人
@MEB
說
Tue, Mar 31, 2020 12:22 AM
LOL 喵同學
: 其實我覺得他們現在要快也快不起來啦,根本沒試劑,新聞中還說「要跟各國購買」我的媽呀,這要等到什麼猴年馬月
LOL 喵同學
@Florathecat
Tue, Mar 31, 2020 12:53 AM
沒試劑那就沒辦法了
球 太滑
@sunandmoonofme
Tue, Mar 31, 2020 1:24 AM
他們當時沒啥影響
而且這次太信WHO
mongat
@mongat
Tue, Mar 31, 2020 1:42 AM
歐美輕忽的原因?
想到地獄哏
「幸好這次的病毒是made in China,如果是真的病毒那還得了」
句點⋯⋯
@lineshue
Tue, Mar 31, 2020 3:16 AM
LOL 喵同學
: 我們學校接到調查rtq PCR 機器,結果找的都不是實驗室常用的型號,試劑也非實驗研究常用的。似乎臨床上習慣使用「應用」型,所以目前才一直說缺貨。
小小貓
@sentimentally
Tue, Mar 31, 2020 3:19 AM
WHO要負責任,一開始WHO說輕症和流感沒兩樣,直到大流行初期才更改說法,為時已晚。
另外,不見棺材不掉淚似乎是人類普世價值。
LOL 喵同學
@Florathecat
Tue, Mar 31, 2020 3:52 AM
句點⋯⋯
: 我以前有一個實驗室還真的用一種我從來沒看過甶qPCR儀,它是用單獨一個一個可以封起來的管子,因為他們怕96孔盤容易污染。但是那個qPCR儀一個block好像只能裝16管,然後一次同時可以跑4個blocks(64管),真是個叫人白眼翻不完的機器,幸好後來停產了,他們現在也只能用96孔盤。
LOL 喵同學
@Florathecat
Tue, Mar 31, 2020 4:02 AM
其實臨床診斷實驗室一般都不太要求throughput,普通的outbreak一天有三四個samples就算多,比較可能一天進來十個samples要做的testing全部不一樣,所以我以為一個實驗室一定都會有兩三台以上的qPCR,不然連validation不找別的實驗室一起做都沒辦法做。
betawing
@betawing
Tue, Mar 31, 2020 4:14 AM
美國總統2/27的時候還在罵美媒跟在野黨誇大了疫情,3/6的時候還在批CDC公布的致死率太高了....那時心態與其說相信WTO,還比較接近「鐵齒」XD
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Mar 31, 2020 4:33 AM
tzuchun ಥ_ಥ
: 是who說和流感差不多。
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Mar 31, 2020 4:36 AM
而且各國政府官方完全不知道有「無症狀感染者」(傷寒瑪麗),就可以知道官方醫療機構的訊息有多不通。等到爆發才開始蒐集情資。
欸踢屁 ATP
@minckang
Tue, Mar 31, 2020 5:02 AM
為什麼水就要十八個?
被雷到我不管
@pan_heaven
說
Tue, Mar 31, 2020 8:46 AM
台灣防疫還算成功,大部分人民都有危機意識,而且都很自覺執行防疫措施,(除了一開始隨便罵政府的人,還有看旅費便宜出國玩的人跟居家隔離趴趴走看到這些人真的很無言),SARS被坑一次就夠了,不會再傻傻被坑第二次
沒有人
@MEB
Tue, Mar 31, 2020 8:48 AM
欸踢屁 ATP
: 我亂說的啦, 誰知道為何他們檢驗能量那麼低
人生流水帳
@slazyu_arumi
Tue, Mar 31, 2020 1:19 PM
說根本原因,他們沒被中共欺負過呀⋯⋯
東方對西方人來說,太神秘了
欸踢屁 ATP
@minckang
Tue, Mar 31, 2020 3:27 PM
哈哈 我想說 triplicate 水三個,還可以多做五個 samples 啊,一天三輪就多了十五個呢。XD
snow
@snow
Tue, Mar 31, 2020 6:01 PM
LOL 喵同學
: 這種儀我也用過!是古董XD
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Apr 1, 2020 1:50 AM
snow
: 沒想到妳用過!我覺得96孔盤就已經很難set up了,那種的set up完64個sample半天就過去了吧?(難道法國的qPCR儀也是這種的?)
Minip
@YIHAMYMB
說
Wed, Apr 1, 2020 3:04 AM
人生流水帳
: 他們可能從來沒想過,說政、說商全都能像說謊像呼吸一樣。
snow
@snow
Wed, Apr 1, 2020 5:31 AM
LOL 喵同學
: 到最後連tube 都要買不到了 忘記哪家的,好像qiagen⋯⋯
豬頭饃
@b83206041
Wed, Apr 1, 2020 9:17 AM
一個一個封起來的管子的那種qPCR我也用過耶,天啊,我當年到底都用了甚麼古董
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說到這裡,我就忍不住覺得,人類真的是無法從(別人的)歷史中學到教訓。在許多訪談中提到台灣疫情控制成果驚人時,受訪者都說一個原因,是因為他們經歷過SARS,所以反應特別快。問題是SARS這種流行病,難道不會讓歐洲各國做成任何應變計畫,一定要等到自己歷經劫難之後,才會醒過來嗎?
事實上,我覺得這次各國防疫政策的差別,最重要的是看主事者輕忽的程度。歐美各國這次都相當看輕病毒所帶來的影響,所以一開始都沒有做出積極的部署。英國首相探望病人還四處與人握手,弄到自己都生病,可見其輕忽的程度。也因此,英國在3/13宣布的防疫政策,舉世譁然,完全不是什麼深思熟慮的結果。在Neil Ferguson在16日的報告公開後,英國馬上宣布改變政策,23日更加碼封城。
不過美國至少現在算是醒來了,用戰時動員的能量,希望真的能將疫情迅速控制下來。至於歐洲拉丁三國法義西,我看就沒那麼幸運了。除了繼續封城傷害自身的經濟以外,我不知道靠他們自己的政府,還能拿出什麼其他的手段
而且這次太信WHO
想到地獄哏
「幸好這次的病毒是made in China,如果是真的病毒那還得了」
另外,不見棺材不掉淚似乎是人類普世價值。
東方對西方人來說,太神秘了