p/nrbkdv

彌諷查證改良-聖了 :

你上面用詞是「遇到這種情況該怎麼辦」

那我就用最直接的字面解釋。

現在你提出了「我們會不知道要收集證據或報警嗎，對那些更脆弱的人們通常是更深的傷害」，而你希望就這個主題討論，那我就問你：

你想討論「如何降低那些司法程序帶來的二次傷害」還是「現行司法流程當中已有哪些措施」或者「受害者在司法程序之外有哪些可以幫助自己獲得心靈平靜的方法」？

上面隨便提幾個方向，後面你決定討論的方向要往哪走。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 1:55 PM

你有別的方向想走，我也可以陪你。

如果我陪不了你，我可以試著在這邊召喚看看有誰比較懂的。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 1:56 PM

然後，你也承認自己「或許是」在嗆，那你到底嗆不嗆這方面，我就不繼續討論。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 1:56 PM

如果你有看完我打的那個親身經驗，
雖然還不到性侵，
通常困難是在事件當下的靈魂衝擊

我分享自己的小事件，是希望其他人不會遇到火就只想拿水潑。

你分享的部分比較著重在火災已經燒完了應該怎麼處理，
受害者二次創傷之類的文章也是屬於火災哪些引起的分析報告。

當有一個人要性侵你的時候，他人應對的故事，是我覺得比較有幫助的

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 1:57 PM

彌諷查證改良-聖了 : 這部分我只能說，你第一時間在這個噗的用詞是「那樣」，我就照「那樣的字面意義」回你。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 1:59 PM

Tue, Mar 31, 2020 1:17 AM

而且你第一時間的用詞是「我完全中槍」，加上後面半譴責式的用詞「而不是在那邊討論誰講得對誰講得好」，請恕我對「你在這噗發聲的目的」已有先入為主的評斷。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:00 PM

彌諷查證改良-聖了 :
感謝你願意嘗試扭轉我對你在這噗內發言的第一印象。

目前看起來，你想要得到的是
「有沒有誰也碰過這種事，後面怎麼應對的」
這樣的當事人經驗？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:01 PM

Mon, Mar 30, 2020 2:05 PM

若你是想要蒐集這種當事人經驗的話，我可以發個匿名偷偷說找人幫忙廣傳。

畢竟這種經驗不好說出口，用偷偷說會比較好處理。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:01 PM

又或者你想要比較偏學術的分析，我可以提供一些受害者經驗相關的論文。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:03 PM

接下來可以慢慢來，我想我可以在噗上給你每個晚上1~2小時的時間。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:04 PM

大概這周都可以分出每晚一兩小時空檔吧，到周末為止。

或者你想要更多的時間？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:04 PM

先洗澡，暫離。

很快回來。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 2:05 PM

(上述有些用詞編輯過，請重新讀取)

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 2:05 PM

EKARD: 是想被看到，然後看看其他人會有什麼想法吧，

包含如果是伊卡你遇到忽然有人直接被這樣子，你會怎麼反應或應該怎麼處理。
或許有更好的應對也說不定

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:26 PM

回來了

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:27 PM

彌諷查證改良-聖了 : 「是想被看到」這樣的話，那請恕我解釋一下現在的狀況。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:27 PM

一來，你現在的行為等於是跑來「分享某系列作品的A篇章」的噗裡面大喊「我始終覺得怎麼都只有在那邊討論A篇章什麼時候才會有人大量的討論B篇章 (後面附一串情緒發洩)」

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:27 PM

Mon, Mar 30, 2020 3:28 PM

二來，我花了大量時間耐著性子問語焉不詳(沒錯語焉不詳)的你「你要討論的是B篇章的a小節、b小節、c小節」，你回答「我想要我對B篇章的體驗文與感想文被看到，還要免費得到噗主對我那篇文與B篇章的感想」

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:27 PM

彌諷查證改良-聖了 : 你知道這代表什麼意思嗎？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:28 PM

一、明知道噗主某噗的主題是A，還刻意跑進去罵說為什麼都不討論B：

這基本上怎麼看都是蓄意挑釁。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:29 PM

二、大剌剌地宣言「我要來你這裡宣傳我寫的文，然後噗主你要免費給我讀後感想」：

你覺得我應該要自動自發地閱讀你的噗文，並且在「我」的噗上「必須要有對你噗文相關主題的感想」。

這基本上是當我是NPC，而且還是可以輕鬆掠奪資源的那種。連自動販賣機(必須投幣)或商店老闆都不是。

也就是說，當我是塑膠做的。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:35 PM

你上面這串不管怎麼看都是一種對我刻意為之的【侵害行為】或【侵略行動】。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:35 PM

無關於有沒有自覺，性侵害或性霸凌或性騷擾之類的行為，基本上就是一種侵害行為，或者說，對其他人的侵略行動。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:36 PM

彌諷查證改良-聖了 :
既然你這麼想知道我這個人在侵害行為或侵略行動發生的「當下」會怎麼應付，那我現在就告訴你。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 3:38 PM

那好吧...

是不用對我原本那一篇發表看法。
這種解讀方向，那我確實是來嗆的

就連我這種男性對男性都會在瞬間腦袋空白，失去反應能力的話，更遑論其他的或者是怎麼應對

一個混蛋把題材掀起，其他人只是要罵著他混蛋，那麼台灣社會也就這樣吧這就是我想來嗆的部分，
你可以忽略我後來追加的意見提問

並沒有要把任何人當塑膠的意思
嗆了也分享了，就這樣

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:38 PM

第一步驟：盡可能快速地蒐集關於當下的情報，並想辦法用各種方式(例如言詞)拖延時間及安撫對方，必要時甚至配合對方，以減少自己被侵害程度，並試圖把握狀況及收集情報。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:39 PM

彌諷查證改良-聖了 : 你可以對照一下上面這串看一下你我的互動，基本上我最近在應付侵害(包含性侵害)都是這樣處理。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:40 PM

第二步驟：待侵害不再擴大，試圖蒐集並把握任何能夠掌控的資訊與資源。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:41 PM

彌諷查證改良-聖了 :
你可以對照一下上面這串，我的第二步驟基本上一直在探你的底，並誘使你透露更多關於自身(包含意圖及動機在內)的情報。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:42 PM

第三步驟：事後清算。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:42 PM

彌諷查證改良-聖了 :

你一樣可以對照上面這串，我現在正在進行我的第三步驟。

如果是性侵害或其他的，這階段就是找人幫忙、報警跟上法院之類的。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:43 PM

為什麼我現在會採取這種行動？

因為你這傢伙並不是第一次在我的噗對我這樣幹，我之前也不是沒警告過你。對累犯我沒有客氣的必要。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:44 PM

==分隔線==

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:47 PM

彌諷查證改良-聖了 :

關於「我會怎麼應對被侵害的狀況」大概就是上面這樣了，我很認真地分享了我的行動方案與經驗談。

如你所願。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:49 PM

彌諷查證改良-聖了 :
你很想把造成當前這場面的責任歸咎於我、歸咎於社會風氣。

但以「這噗為什麼會變成這樣」而言，我覺得你應該加強你在網路上使用文字溝通的「社交能力」。

我並不是不能或不想討論你感興趣的話題，但你用這種方式進來講話，第一時間我的負面情緒就被你勾起來了，【而且你也沒有主動試著穩定情況或主動澄清誤解】。

那，你為什麼還要期待有一個氣氛良好的談話經驗？

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 3:50 PM

EKARD:
我也是因為他們兩邊吵，只是在喊著怎樣子論述才正確，但是對於實際現實沒有更多幫助感到不忿而四處煩人

你提出的也是很確實的做法啦，很抱歉打擾你的噗

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:50 PM

Mon, Mar 30, 2020 4:02 PM

彌諷查證改良-聖了 :
如果你對「腦袋空白」的成因跟處理方式感興趣，給你一串關鍵字：

"Fight, Flight, Freeze"

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:51 PM

Fight, Flight, or Freeze: How We Respond to Threats

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:53 PM

關於freeze(腦袋空白=當機)，它在演化上是有其成因的。

是人類的生物本能其中一種。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:55 PM

相近的情況是，在職場上遇到某些意外或被別人問了某些問題而「呆掉」。

心理學對於消除這狀況有一些很務實的建議，其中最容易理解的方案是：模擬練習。

例如：上台報告之前的演練、報論文之前的預演、重大考試之前的模擬考、實際面試之前的模擬面試。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 3:59 PM

彌諷查證改良-聖了 :

最直觀的方式是，找人來陪你多練習你想應付的狀況。
找你的好朋友或親人幫忙。

然後，對於明顯缺乏社交技巧的你，我有個小提醒：你至少別忘了在事後請他吃飯或喝飲料。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:00 PM

你要人家幫你忙或想聽人家在某方面的意見，你至少要讓人家在「事後」處在一個「比較舒服」的情境吧？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:00 PM

好，我教訓完了，氣消了。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:01 PM

==分隔線==

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:04 PM

Mon, Mar 30, 2020 4:07 PM

彌諷查證改良-聖了 :

今天的一小時就到此為止。

你如果還需要，可以約時間明天或後天繼續，同樣一小時。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:05 PM

Mon, Mar 30, 2020 4:07 PM

咱前面有說過這周到周末為止每天可以分給你一兩小時，咱說到做到。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:05 PM

Mon, Mar 30, 2020 4:07 PM

咱今天就先這樣。
大家晚安。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:17 PM

彌諷查證改良-聖了 :
喔對了，咱這噗有弄圖片備份，建議你之後別修改或刪除上面言論，免得我還要去翻備份貼出來，這樣很麻煩。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 4:18 PM

對最新的這一則留言感到無言

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:19 PM

彌諷查證改良-聖了 : 咱很清楚最新這一則大概會給你造成什麼樣的印象，你可以繼續無言沒關係。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:19 PM

晚安，這次是真的了。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 4:25 PM

先謝謝你願意想要每天播出時間給我
也感謝讓我多懂『反擊、逃跑、凍結不動』的知識

從你的回應知道大概你還沒有懂我需要的是什麼，從你用論述獲勝來解讀我的說法就不在一條線上。

但是你大量的理論也幫我總結出

心理學對於消除這而「呆掉」的狀況有一些很務實的建議，其中最容易理解的方案是：模擬練習。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:27 PM

彌諷查證改良-聖了 :

咱應該好好地回應了你字面上所有的需求了才是。
咱不會讀心，如果你有需求請用白話說明。

請再次告訴咱你要的是什麼，並盡可能地以「一個可討論的議題」的形式提出。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:27 PM

by 被叮咚聲嚇起來的伊卡

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 4:28 PM

命题 - 维基百科，自由的百科全书

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Mar 30, 2020 4:31 PM

EKARD: 我的事情對我來說還沒有到達創傷的地步，我也懂得模擬練習這件事情。

我只是想要在這一場大家喊著『那個噁心的混蛋又說了這些話』的時候，嗆著說，其實某些人也只是拿著這些受傷的事件在消費，來論證誰才是講得好的那一方。

之後要花時間討論的話，會希望題材放在
要如何提倡讓易受害者們作模擬練習應對，
會是我比較想討論的
謝謝了，晚安

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:04 PM

Mon, Mar 30, 2020 10:06 PM

彌諷查證改良-聖了 : 那你可以開始找討論用的資料跟約時間了。

~~前提是真想討論的話。但看上去你也有可能不是真有心要深入探討，若不想浪費彼此時間就此打住也行。~~

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:10 PM

Mon, Mar 30, 2020 10:15 PM

另，基於見過面且曾經同社團的情份，最後一次提醒你：

如果你真想跟誰普通且正常地討論什麼東西，或者希望以後還能「普通地交流」……至少你表現出來的樣子不能是來嗆噗主兩句就想跑掉的。

如果跟你談話不舒服不自在只看到滿篇胡話……那別說是正經談話，多來幾次甚至會讓人認為完全沒有必要跟你交流。

基本上到處亂嗆這種行為完全不推薦，除非「讓人不想理你」就是你的目的。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:43 PM

幫你整理你進來之後的發言流程

1.「什麼時候才會有人大量的推廣應對的對策、遇到性侵應該？我的重點是期望大家焦點放在遇到這種情況該怎麼辦」

2.「我們遭遇了什麼，又該怎麼辦...我們會不知道要收集證據或報警嗎，對那些更脆弱的人們通常是更深的傷害」

3.「當有一個人要性侵你的時候，他人應對的故事，是我覺得比較有幫助的/看看其他人會有什麼想法吧，包含如果是伊卡你遇到忽然有人直接被這樣子，你會怎麼反應或應該怎麼處理。」

4.接著你一邊嗆聲一邊數落一邊不斷地想終止談話畫下句點，然後突然說「大概你還沒有懂我需要的是什麼」。

5.「之後要花時間討論的話，會希望題材放在要如何提倡讓易受害者們作模擬練習應對，會是我比較想討論的」

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:47 PM

Tue, Mar 31, 2020 12:43 AM

彌諷查證改良-聖了 :
你有沒有注意到主題/主軸其實有變動過幾次？

1.~3.完全可以視作你發言太模糊所造成的句義變動。由於語言本身有歧義性，在「1.」需要超能力讀心術或者耐心地追問才能得到「3.」的結果。

當然，這裡沒有讀心術，所以耗費了不少心神在確定你到底想講什麼。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:52 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:41 PM

接下來就是4.

「4.」的部分這裡只能說，照上面一整串的流程，如果「伊卡這邊沒弄懂」，這裡會說是你的表達還是有問題。

畢竟，這裡可是好好地照你明確提出的要求(「希望知道他人碰到狀況當下是怎麼應對的，包含伊卡」)正面回應了。
~~雖然無可避免地帶有情緒~~

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 10:55 PM

Mon, Mar 30, 2020 10:56 PM

再來是5.

你的用字遣詞其實讓人不太確定你是不是真的想繼續討論，看起來也不確定有沒有想要去找資料來聊。

這部分，請隨意。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:02 PM

Tue, Mar 31, 2020 12:52 AM

彌諷查證改良-聖了 :

「從你用論述獲勝來解讀我的說法就不在一條線上。」

再來要澄清一件事。

這噗裡面提到獲勝不獲勝(或相關的東西)的人，只有你。

不相信的話你可以自己向上翻回顧，我最多只有指出「聖了你正在嗆人」以及「我被你弄出負面情緒」。
「指出對方正在進行的行為」以及「自己目前的情緒狀態」還有「說教」，跟你所謂【獲勝】是無關的。

我要在這邊繼續指出你正在進行的行為並詢問：
「你是黑我黑夠了沒？」

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:14 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:39 PM

「(應該討論性侵處理方案)而不是在那邊討論誰講得對誰講得好」
「期望大家(把討論)焦點放在：遇到這種情況該怎麼辦」
「(碰到性侵)會怎麼反應或應該怎麼處理。」
「一個混蛋把題材掀起，其他人只是要罵著他混蛋」
「但是對於實際現實沒有更多幫助感到不忿」
「終究(重點)還是(放在是)誰獲勝」
「其實某些人也只是拿著這些受傷的事件在消費，來論證誰才是講得好的那一方。」

然後，從你反覆提到的這些，我可以明確知道你很注重「實用性」。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:17 PM

Tue, Mar 31, 2020 12:30 AM

彌諷查證改良-聖了 :

那我在這邊想請問最注重實用性的聖了先生：

A.請問一開口就嗆人 => 惹人不爽 => 直接或間接讓你想看到或想進行的討論某程度上難以普通地進行(因為對方情緒被你激起，連帶地討厭你提及的主題)的【實用性】是？

B.敢問閣下，在這一串裡面，你哪個部份的發言有提出任何【實際碰到性侵能派上用場的方案】？你的發言有哪些部分屬於【可以直接拿來用的資源】或者屬於【對他人而言可能有建設性的處理經驗(分享當機經驗不算)】？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:18 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:41 PM

彌諷查證改良-聖了 :

你指定了「希望題材放在要如何提倡讓易受害者們作模擬練習應對，會是我比較想討論的」

那我這裡(基於你最重視的實用性)也會希望你晚上多帶來一些資料。

如果真的還有要約時間討論的話。

~~當然不討論也行，畢竟跟你上面來這麼一串真的很消耗心力。~~

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:24 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:52 PM

然後，請你回答我上面最後這兩個問題，請問，你在我這噗裡面的發言，那兩部分的實用性在哪裡？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:33 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:34 PM

或者退一步，不要談可直接拿來用的東西，你在這噗有提出過【為了讓討論能順利進行所需要注意的事項】？或者【各種能讓討論過程被「潤滑」的小撇步】？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Mon, Mar 30, 2020 11:48 PM

Mon, Mar 30, 2020 11:49 PM

彌諷查證改良-聖了 :
我在這噗裡面分享了實用的性侵處理流程與求助資源、分享了自身實際處理的經驗、分享了心理學解釋與建議、甚至還分享了討論時的注意事項(指出某些特定種類的行為不利於討論)。

我想，我有這個立場可以要求你回答我這些問題。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Tue, Mar 31, 2020 1:16 AM

Tue, Mar 31, 2020 1:19 AM

修正我上面某段用詞

====
舊：

而且你第一時間的用詞是「我完全中槍」，加上後面半譴責式的用詞(討論誰對誰好)，請恕我對「你在這噗發聲的目的」已有先入為主的評斷。

====
新：

而且你第一時間的用詞是「我完全中槍」，加上後面半譴責式的用詞「而不是在那邊討論誰講得對誰講得好」，請恕我對「你在這噗發聲的目的」已有先入為主的評斷。

==
此修正是為使句子通順

想遺忘痛苦的人

@ice44223

Tue, Mar 31, 2020 2:46 AM

同理心這種東西，的確是蠻困難的，像我家有個得了恐慌症的弟弟，可是我們常常難以理解他的痛苦，有時候會不小心說出不體諒他的話，說實在，對他挺慚愧的。可是我們沒得到那樣的疾病，真的很難懂他有多痛苦。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Tue, Mar 31, 2020 11:24 AM

Tue, Mar 31, 2020 11:25 AM

想遺忘痛苦的人 :
拍拍弟弟也拍拍你......
同理心常不是那麼好培養，很多時候也只能在有餘力的時候「試著」同理看看，辛苦了......

想遺忘痛苦的人

@ice44223

Tue, Mar 31, 2020 12:42 PM

EKARD: 謝謝你，我們盡力嘗試避開可能讓他不舒服的點。