ಠ_ಠ
@anonymous
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
Sat, Mar 28, 2020 9:52 PM
365
257
3
性別 我在將近兩年前發過一個匿名噗，沒多久就因為誤會而自行刪除了（或許不會有人記得）。一直很想找時間重發重新好好寫但是就是沒有做到。最近因為新聞（ n號房 和鄉民言論）跟身邊朋友的事情，所以我決定上來講。

我一直在想要不要乾脆用本帳出來，可是想想我臉皮真的薄所以還是用匿名了。

移除ps.了，覺得正確觀念比我個人的隱私重要。

管好你的老二 身為男人的責任
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
我一直在想要不要乾脆用本帳出來，可是想想我臉皮真的薄所以還是用匿名了。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
事由：
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
當時我人在機場等飛機，所以把我那段旅遊的其中一段事情寫出來，然後再來講我的重點。基本上我想要講尊重對方的身體界線，講白了就是「管好自己的老二好嗎？」而且「這其實不是件難事，只是為與不為」。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
大意是：
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
Sun, Mar 29, 2020 1:39 PM
我跟一位異性好友大玩特玩，但是對方說就是不能有進入（包括吹喇叭），所以我就沒有。每次都是用蹭到射做結尾。

[更新] 有詢問並取得對方同意。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:32 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
# # # #
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
不過，我用手機發噗或是突然想到什麼想說的時候，習慣就是一行一行打（除非像是我現在用電腦，是全部打完再貼過來），不巧碰上我網路額度用完，所以要切到機場wifi，回來的時候已經在炎上邊緣。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:41 PM
一開始的回應是有幾個人表示羨慕或是說要重新安裝或打開交友軟體，接下來就開始有不一樣的聲音了。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
由於當時我用的字是「不給幹」，因此引發部分噗友不舒服，甚至有人直接報帳號要我取消好友。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:41 PM
其實我對於這個詞真的沒有什麼意思，但是朋友跟我說由於部分(?)臭異男會把「給」這個字視為有「應該」的意味在，因此講到「不給幹」就會有種「妳應該要給我但為何不給我」的意思在，或其他把性愛視為「理所當然」並帶有男性本位主義、大男人、沙文的思維。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
如果是被罵就算了（畢竟我用詞不妥 ），但覺得可能會變成兩邊互戰，所以想說直接刪噗，擇日再來寫、解釋。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
# # # #
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
過程已經不是重點，我就概述：總之就是我們都玩得很開、玩得滿大(?)，可是每次我硬梆梆也把她弄得很想要很想要時，我就會問可以不可以，對方即便性致高漲，但還會用很ㄋㄞ的聲音說「不行」或是直接搖頭。然後我就不會有進一步的行動，而是維持原本的那些操作。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
一定會有人問「你這樣不會很難過嗎？」、「你真的能忍住喔。」
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:33 PM
老實講，我會不會難過？心裡是多少會啦（很想要啊 ），但身體不會。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:42 PM
說真的，男人要的不就是射？不能做就自己打出來啊。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:42 PM
有那麼難嗎？拜託，雙手萬能耶！而且眼前就一個hshs的美女胴體不就是"小菜"？都會看A圖看A漫看A片打エロゲー打手槍了，不要跟我說你沒辦法看著現場一個妖艷裸女來邊看邊打手槍。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
最好是天生本能（打手槍）會因為突然這樣你就不會了啦！你手是有被綁起來嗎？沒有啊。那為何有些人還一定要凹人家幹幹??
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
同樣的，有些人還很得寸進尺，都跟你說「有套才可以進入」，為何還一定要堅持無套凹進入???
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
套句某些人常說的：
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
「該知足啦！ 」
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
不要就是不要，不要硬跟人討還甚至硬來！
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
我到現在還常常聽到很多人（男人居多，但有時還會聽到女人也這樣說...）表示「女生說『不要』不是真的不要啦」或是最常見的「女生說『不要』就是『要』」、「女生都喜歡欲擒故縱」。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
不是好嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
都什麼時代了。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
好吧，或許有些人真的不太會拒絕，或者是在男追女的曖昧時期可能會發生。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
那種狀況是因為當事人還受到"傳統大眾思維"的想法太深，而大眾思維並不代表一定對。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
尤其在性事上，「不要就是不要」，而且不分性別。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
（請不要拿BDSM出來當反論，即便是BDSM都有知情同意，安全字、安全暗號就是「不要」的變體。即便是「合意的『非合意行為』」都會有方法表示「不要」。）
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
喔對，既然說到這裡，喬許哈奈特的《停機四十天》我不知道有沒有人看過。裡面有一段是男主角的豬頭前女友，看男主角睡著之後，老二硬梆梆，加上想破壞他的計畫，所以就睡姦男主角了。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
我其實看完很不舒服。先撇開浪漫喜劇常見的「男女主角小誤會而分開」這老哏（尤其又是前女友哏），基本上前女友的行為已經是違法了好嗎？男主角本來就已經不想再跟她繼續，然後她趁他睡著上了他？我相信大家看到這邊都知道哪裡有問題。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
對，這是性侵。跟撿屍體一樣，都是對無意識的人○○●●。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
↑這段我要講的是
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:43 PM
1. 違反意願就是不行、沒有取得同意就是不行。

2. 不要以為成年男人不會被異性強暴。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
我還記得之前有人拿《南方公園》某集任何行為都要有個「合意協定書」簽字才可以實行，哪怕是舔鮑或摸摸也都要簽。我其實看了有點不舒服。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
如果今天不是有些人管不住自己老二，還要怪罪是女人穿太辣、不會拒絕、「都是她先勾引我的」，還會有這段諷刺嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:34 PM
不要就是不要，有這麼難理解？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
# # # #
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
再來是我一個女性朋友最近遇到的事情。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
她在網路上認識了一個男生，對方人高馬大身材好顏質高的運動員，講話又很甜很會討女生開心。結果好死不死其實是個玩咖，而且似乎是個Alpha male（比較典型的例子就是YA片裡面那種校隊高手萬人迷但其實滿渣的）。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
女生其實不介意有親密行為，只是有些事情她不想越界，雙方聊天時，男方一直說「想幹妳」、「想上妳」、「想吃掉妳」，女方其實也很直白地說「不」。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
但因為除了這點之外，男生初期印象讓她覺得還不錯，所以可以出來碰面一起出去玩。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
其實當晚感覺也不錯（有圈圈叉叉但是沒有進入沒有吹吹 大概就是噗首的清淡版），隔天她自己感覺也不錯。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
可是
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
自從那天之後，男生就開始冷淡了。以旁觀者來看，就是「(確定)幹不到所以(ry」，而且不斷透露出「我以為妳○○就是在跟我暗示●●」。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
並‧沒‧有。好‧嗎‧？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
你從頭到尾就沒有想看到女方示意拒絕，為何？因為你的思考區與視神經都被衝腦的精液給蓋住了！
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
而且說真的，為何會有這種情況，很主要的原因之一就是性別教育的缺乏。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
我真的覺得我們社會很欠缺性別教育，尤其越往上面一代越少，甚至沒有。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
為何兩性關係一定都要男生主動，那內向的人不是就很辛苦？

為何女生就一定要「留一些給人探聽」，男人就不用？

為何「不夠○○」就「不是●人」？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
並不是好嗎?! 都什麼年代了 ？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
NO Means No.

Only YES means Yes.
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
管好自己老二，真的沒那麼難。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
為與不為而已。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
# # # #
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
是說，噗主剛剛一度餓到煮泡麵，所以有些原本要打的東西忘了要打什麼（主要是n號房相關的事情）我整段空白想不起來我要打什麼... 少數還有印象的點大概都是針對鄉民發言跟私密照的事情吧
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:35 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
1. 如果收到私密照、私密影片，請不要轉傳出去。這等於是在當加害者。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
2. 不要檢討受害者。那麼想檢討人，為何不去檢討加害者？面對受害者，他們需要的是陪伴與關懷，不是二次傷害。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
3. 光說「我不會這樣」是不夠的，還要跟其他人說「你們這樣是不對的，請停止」。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
4. 「台灣女權很好」、「比印度好比韓國好」，OK，這句話只是客觀敘述，本身沒問題，但別在後面加個「了」（「台灣女權很好了」），更不要說「你們都不知足」、「台女只會叫叫叫」*
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
5. 漠視、冷漠、無作為，往往都是另類加害者。不要以為事情與你無關。有人的地方，就是會讓事情環環相扣。請謹記〈沉默的代價〉。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
Sat, Mar 28, 2020 6:59 PM
*其實我很討厭幾乎與"bitch"畫上等號的「台女」。

養育你長大的這片土地犯了你了嗎**？女人得罪你了嗎？你忘了你媽也是女人嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:36 PM
Sat, Mar 28, 2020 7:00 PM
**你這樣跟那些吃裡扒外舔共貶台的人有什麼差別？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:37 PM
＿＿＿＿＿＿＿＿
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 6:37 PM
結束
hippo4724
Sat, Mar 28, 2020 6:44 PM
所以
hippo4724
Sat, Mar 28, 2020 6:45 PM
我跟噗主有像，哈哈
solar2882
Sat, Mar 28, 2020 6:52 PM
就是該有這種噗，讚一個
ginger2290
Sat, Mar 28, 2020 6:58 PM
Sat, Mar 28, 2020 7:45 PM
河道直接出現，很高興優質噗主有給追。
steak3139
Sat, Mar 28, 2020 6:58 PM
跟噗主有像+1，那麼想幹花錢找比較沒負擔啦幹
viper5456
Sat, Mar 28, 2020 7:01 PM
幫推給讚
noodle3647
Sat, Mar 28, 2020 7:02 PM
?
viper5456
Sat, Mar 28, 2020 7:03 PM
steak3139: 而且花錢的也要遵守規則XD 某些不能遵守規則的人還是乖乖自己尻尻比較快 還有一種人則是愛嫖妓還看不起妓女
oreo3854
Sat, Mar 28, 2020 7:06 PM
直接出現在河道+1。給噗主推一個，世界需要更多像噗主這樣的男人。
steak3139
Sat, Mar 28, 2020 7:16 PM
viper5456: OK的我有確實遵守規則，我並不會瞧不起妓女，反而很尊敬他們，賺皮肉錢還得面對各種臭男人真是辛苦…
viper5456
Sat, Mar 28, 2020 7:20 PM
steak3139: 優質嫖客！（稱讚） 我覺得妓女很累啊 很多人說腿開開賺錢好方便 問題是除了衛生問題還有遇到恐怖奧客很可怕好嗎！是我才不想當QQ
snack2004
Sat, Mar 28, 2020 7:20 PM
直接出現在河道+1
哪天如果有需要想約噗主這種男生去玩...
tako9747
Sat, Mar 28, 2020 7:26 PM
是河道噗
給噗主讚一個
樓上我也想wwwww
sesame7398
Sat, Mar 28, 2020 8:15 PM
可惜不是河道噗
看到有這種噗覺得世界有希望
almond5419
Sat, Mar 28, 2020 8:17 PM
在河道上看到這則噗飄了過來！給噗主一個讚
steak3139
Sat, Mar 28, 2020 8:43 PM
viper5456: 謝謝稱讚
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:52 PM
hippo4724: 很棒！
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:52 PM
solar2882: 謝謝給讚
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:53 PM
ginger2290: 謝謝有追 （覺得開心
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:56 PM
steak3139: 同意… 我一開始沒伴的時候也是直接課金用買的 （一開始太內向，也不知道如何在網路上認識人
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:56 PM
viper5456: 謝謝推
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 9:58 PM
viper5456: 我其實不太能理解為何會有人瞧不起妓女… 明明就是吃力不討好的職業 真的是禮教吃人
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:00 PM
oreo3854: 謝謝推 我覺得我自己是有幸能夠接觸到正確的性別觀念。多一點的性別教育與正確觀念才能有更多尊重並友善女性的好男人
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:02 PM
steak3139: 各行各業需要有多一點像你這樣的好客人，這年頭形形色色的奧客到哪都好多...
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:05 PM
Sat, Mar 28, 2020 10:08 PM
snack2004: 謝謝肯定 （害羞開心
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:08 PM
tako9747: 謝謝追蹤與肯定

（害羞開心
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:12 PM
sesame7398: 謝謝你！ 我也是希望世界可以多一點希望 每次看到來自不同異溫層的問題發言真的很腦充血又無奈啊……
ಠ_ಠ
Sat, Mar 28, 2020 10:12 PM
almond5419: 謝謝讚
pepper8511
Sat, Mar 28, 2020 11:31 PM
有男性能出來說話真是太好了QuQQQQQQ
almond1708
Sun, Mar 29, 2020 12:04 AM
推個噗主三觀正確，當個三觀正確的人真的沒那麼難......（淚目
pisces1762
Sun, Mar 29, 2020 12:53 AM
雖然直接出現在河道上，但目前想不出來可能是哪位噗友，不過欣賞你的想法，很高興你寫出來分享
hen7373
Sun, Mar 29, 2020 1:05 AM
有男性這樣說好感動⋯⋯謝謝你！！！
miso5551
Sun, Mar 29, 2020 1:26 AM
感謝噗主讓我重拾一點對男人的信心
solar1863
Sun, Mar 29, 2020 1:29 AM
很感謝噗主願意分享自己的經驗和想法
其實我一直都知道not all men，一定有像噗主和回復中那樣會體諒尊重受害者或性工作者的男性們，但以往相關話題的討論最後都成了互相檢討攻擊，這樣的聲音真的太少了。
噗主願意開一噗來表達這麼正向的觀念真的很棒，深深的感謝你
human2300
Sun, Mar 29, 2020 1:35 AM
優質噗主，給推
mars3011
Sun, Mar 29, 2020 1:48 AM
U質推
bacon3256
Sun, Mar 29, 2020 2:28 AM
噗主能管好真的很難得 事實就是很多人都管不住
bacon3256
Sun, Mar 29, 2020 2:28 AM
也感謝噗主分享經驗
beer7227
Sun, Mar 29, 2020 3:09 AM
直接出現在河道！謝謝你！
pisces9115
Sun, Mar 29, 2020 3:27 AM
我第一次聽到有男生這樣說欸，好感動啊
ant2440
Sun, Mar 29, 2020 3:30 AM
我覺得生活中多了一些希望，謝謝噗主 >///<
mussel6439
Sun, Mar 29, 2020 3:59 AM
直接出現在河道+1，這才是用行為展示Not All Men的正確作法
moon4073
Sun, Mar 29, 2020 4:58 AM
這才是用行為展現 Not all men 的正確作法 +1
希望像噗主這樣真正尊重人的男性能多一點
earth2323
Sun, Mar 29, 2020 5:00 AM
謝謝噗主，讓人重新多了點信任
tea5007
Sun, Mar 29, 2020 5:14 AM
想跟噗主約哈哈哈哈哈
brandy6481
Sun, Mar 29, 2020 10:22 AM
這才是用行為展現 Not all men 的正確作法 +2

謝謝噗主呢，請問這噗可以轉到其他地方，像FB嗎？(不行也不要緊)
brandy6481
Sun, Mar 29, 2020 10:23 AM
(終於第一次看到男生願意大聲這樣說(感動))
bun8003
Sun, Mar 29, 2020 10:25 AM
終於看到一位身為人的男人了（顯示為感動）
witch3262
Sun, Mar 29, 2020 11:10 AM
這比Not all men有力太多了，謝謝噗主分享！
shabu2207
Sun, Mar 29, 2020 11:31 AM
請問要怎麼操作才能將這噗推到首頁? 這值得推上去.
cheese3923
Sun, Mar 29, 2020 12:06 PM
這世界需要多一點像噗主這樣的優質男人
想問噗主可以分享出去嗎？
aries3616
Sun, Mar 29, 2020 12:13 PM
謝謝噗主！！
rum5602
Sun, Mar 29, 2020 12:33 PM
噗主才是可以說no all manㄉ男人好嗎
oreo4850
Sun, Mar 29, 2020 2:33 PM
不是河道噗看來我無緣追蹤噗主QWQ
只好這邊給噗主心心表達心意
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:39 PM
pepper8511: 覺得真的很需要出來講話。QQ 之前在一些討論區或BBS上也有出來講話（因為真的看不下去），有時會遇到些ㄇㄇㄑㄇ的異男在那邊靠杯或噓（很不意外），有時也能夠看到些正向的回應（很感動在那些地方還是存在有理智、有心智的人）。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:40 PM
almond1708: 同意... 當三觀正確的人並沒有那麼難，全都在願意不願意、腦袋轉不轉得過來
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:42 PM
pisces1762: 我應該不好猜XDD 因為我很少這麼碎念話多。 也很謝謝你的欣賞
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:42 PM
hen7373: 不客氣~~
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:45 PM
miso5551: 很開心能夠幫你重拾對男人的信心 不確定你的實際生活狀況如何，但希望你能碰到更多點的好男人
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:53 PM
solar1863: 不客氣~ 想說希望分享自己的經驗與想法除了讓人知道是有男生願意出來，也希望男生們可以知道自己應該&能夠做些什麼來改變。

not all men其實應該是有一定數量的，但其中又包括些只會認為「我不是壞人」但缺乏作為（可能是不知道應該要有作為，也可能是受到同儕壓力而無法說出來），認真希望男生都能夠幫忙讓這社會/世界能夠更好。

我覺得相關話題討論的走向，其實跟討論所在地真的會有關。有些地方就... 充滿臭異男，有時則是會有些激進的女權人士，還有時則是兩方都有，所以在這些地方就很有機率討論到最後變成雙方互相攻訐。
litchi4427
Sun, Mar 29, 2020 2:53 PM
看到這噗我想摀著胸口歎一口氣（好的意思，嘆息還有這種好人）
我唯一的性經驗是跟前男友，其實我沒有很願意，是被半推半就才發生的，我當下有拒絕，可是他一直要，結論是我答應了，我也沒有要越想越不對勁，可是即使分手了這麼久我還在懊悔我為什麼沒有堅定拒絕。
分手後我有一陣子完全沒辦法看任何R18的劇情，不論是小說、漫畫、還是電影，我只要一看到就會爆哭，有人在旁邊我會忍到回家才哭，後來我比較脫離了這樣的情緒後我發現我就是在責備自己沒有堅定拒絕。
即使到現在我正在打這些話我還是會忍不住情緒上來，三年多了，我沒有辦法完全消除這種懊悔跟責備，願世上有更多跟原PO一樣的好人，再也不要有任何人有跟我一樣的經驗。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:54 PM
human2300: 謝謝肯定謝謝推
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:54 PM
mars3011: 謝謝推~
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:57 PM
Sun, Mar 29, 2020 2:58 PM
bacon3256: 謝謝你 真的希望能越多人管得住自己越好啊... 俗話說「色字頭上一把刀」不是沒道理的，就是因為管不住才會亂了事情甚至製造事端啊...

所以覺得分享經驗也是告訴男生說「你，也可以做得到」這樣
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 2:59 PM
beer7227: 不客氣~ 開心直接出現在河道
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 3:00 PM
pisces9115: 開心~
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 3:00 PM
ant2440: 不客氣 很高興能夠提供了希望
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 3:01 PM
Sun, Mar 29, 2020 3:02 PM
mussel6439: 耶耶 開心出現在河道 也很高興能夠提供了被肯定的做法
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 3:02 PM
moon4073: 謝謝肯定~ 真的，我自己也希望男生能夠有更多人能夠尊重人
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 3:03 PM
earth2323: 不客氣 很開心能夠讓人重新多了些信任
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:28 PM
tea5007: (害羞)
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:35 PM
brandy6481: 謝謝肯定 嗯嗯，可以轉的，記得附上連結作為出處這樣。

原本說不能轉是因為怕被認出來，後來看看內容應該也很難認出來，加上希望能夠把"men can and should help"的觀念推出去，所以就把一開始噗首的註記刪除了 反正被認出來我也認了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:37 PM
brandy6481: 滿希望會有更多男生會出來說 真的覺得這點很重要 也讓大家知道平權不是只有女性的事情、女性主義也不是僅讓女性受惠，而是脾益整個世界。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:38 PM
bun8003: 謝謝肯定稱讚!!
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:39 PM
duck904: 不只性教育，還有性別教育，以及很多基本的禮儀與尊重，好像家裡與學校都沒教似的......

每次看到某些假道學、衛道份子出來亂就很想破口大罵 甚至拿棍子
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:39 PM
witch3262: 不客氣的 謝謝你的稱讚與肯定
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:40 PM
shabu2207: 感謝幫推推 不過我也不太清楚要怎麼推到首頁 XD 可能要請教比較熟悉系統的人了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:41 PM
cheese3923: 謝謝你的肯定 真的希望我們社會多一點優質男性啊

嗯嗯，可以分享的，有勞幫貼個出處連結了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:41 PM
aries3616: 不客氣
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:43 PM
rum5602: 謝謝肯定
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:43 PM
oreo4850: 謝謝你的心意 希望有緣能在河道上相見
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:52 PM
litchi4427: 很遺憾你遇到這種事情 有時候這種事情真的沒辦法，也不是你的錯。因為我們的教育沒有讓我們知道在性事上要如何應對進退，加上傳統與大眾對於性別的框架觀念，使得男生常常有「沒有說不可以應該就是可以吧」甚至「說不行都是在吊胃口、欲擒故縱」，而女生則是被誤導說「我好像不能講明」或是「我拒絕的話他會不會生氣」（甚至有各種「會不會怎樣怎樣」）之類的。 真的只能跟你說這不是你的錯。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:52 PM
我想這那些傳統與錯誤的觀念，也是為何導致被很多鄉民拿來酸的「越想越不對勁」。

說真的，我以前在約的時候也有幾次擔心自己會不會做不好，即便都已經徵求積極同意了，會不會哪天突然被告 。(我其實還滿沒自信沒安全感的)

總之我就走謹慎路線，甚至在網路上或現實中與異性聊天會被笑說「太正經」。但想想我覺得這樣也好，至少我覺得我該做的有做到。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 4:53 PM
litchi4427: 另外現在還會有情緒上來的話，不太確定你的狀況如何，但若真的有需要，可能去尋求諮商之類的專業協助會比較有幫助。（我自己也是有因為別的事情去諮商，對我個人是還滿有幫助的。） 希望你會更好轉。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
對了，上述那個關於我朋友的事情的。我覺得那真的算我朋友理智，不然可能就會發生那些常被酸民講的「越想越不對勁」的控告事件。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
一碼歸一碼。以下是我的看法。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
先講這種"誣告"的。拜託真的不要亂告... 因為這除了浪費司法資源，也會害到真的需要幫助的性侵受害者。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
另外補充幾點，
* 有時性侵告輸或是不起訴不代表對方無罪，而可能是罪證不足。
* 有些人若遭到性侵，可能會因為心裡的自我保護機制，使得事後表現會「不太像受害者」。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
我之前發過這個匿名噗
ಠ_ಠ - 看完這篇，我其實有點頭痛（腦筋思考到打結的那種），打出來真的比較有助於思考。 補上事主的兩個...
詳細的就不再贅述於現在這邊了。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
第二點則是：為何會有這種「越想越不對勁」？追根究柢說穿了還不是那些害人踩到地雷的男生的問題??? 你們總是笑人「越想越不對勁」真的好棒棒，居然就是沒有去檢討那些雷包男。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
明明有時新聞都會講得很清楚男生在事後做了什麼事情，為何就是沒幾個人檢討男方？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
而且很多時候，有些雷包男、渣男，其實就是為了想上床，之後可能嫌對方黏牙，或者是根本沒有交往意願（但當初顯示有交往意願，或是直接騙說要交往）只想跟對方上床做愛，然後到手之後（或是像我朋友遇到的那樣："碰得到摸得到但是沒有吃到"）就立刻冷淡掉。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
這種明明就自討沒趣，為何都沒人檢討???
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
喔對，但以上的「踩到雷」不包括「偷拔套」、「硬凹無套（還成功進入）」、「說好不內射結果內射」（然後拜託如果要約真的請戴套，各位永遠不會知道對方到底"乾淨不乾淨"）、「偷拍」甚至外流等等與當初說好不一樣的狀況。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
因為那不只是雷包的程度，而是性侵。那種被告真的活該。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
＿＿＿＿＿＿＿＿
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:11 PM
大概是這樣。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 29, 2020 5:37 PM
發現收到了一顆噗幣，謝謝你！！

hen2476
Mon, Mar 30, 2020 1:30 AM
"喔對，但以上的「踩到雷」不包括「偷拔套」、「硬凹無套（還成功進入）」、「說好不內射結果內射」（然後拜託如果要約真的請戴套，各位永遠不會知道對方到底"乾淨不乾淨"）、「偷拍」甚至外流等等與當初說好不一樣的狀況。"
對於這一段話我是同意不該這樣做
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 1:31 AM
但是後面說這是"性侵"就不太認同
至少在法律意義上他不能算是性侵
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 1:33 AM
因為強制性交罪是結合強制罪的構成要件，必須要在被害人處於被強暴、脅迫等各種方式使被害人無法表達他拒絕的意願才會成立
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 1:36 AM
所以像這種狀況僅能說在道德面上是性侵，法律面來說原則上不會成立
witch3262
Mon, Mar 30, 2020 1:55 AM
偷拔套和說好不內射卻內射在國外有過性侵成立的判例，所以就性侵的概念上應該還是可以視作性侵，但台灣的強制性交怎麼判就不知道了……
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 1:57 AM
台灣的不會成，之前新聞有報過
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 2:00 AM
但前面講的是刑事
民事理論上可以告侵權行為就是
只是舉證會比較困難就是
witch3262
Mon, Mar 30, 2020 2:04 AM
覺得這方面也可以走走看修法的方向……
cod4004
Mon, Mar 30, 2020 6:05 AM
哇謝謝hen補充
居然不會成嗎
rabbit4212
Mon, Mar 30, 2020 6:20 AM
hen2476: 如果在發現對方拔套的時候要求他滾，結果對方還硬是繼續的話，難道不能算性侵嗎？
litchi4427
Mon, Mar 30, 2020 6:28 AM
ಠ_ಠ: 謝謝你，看到你給我的回覆好多了，昨天可能是因為看了一堆最近某脫口秀的議題又衝去跟人理論一番，把一些不想想起來的事情全部都翻起來一時之間情緒才失控了，我已經讓自己遠離類似的議題了，大概兩年沒這麼失控了我昨天快嚇死
我知道不是我的錯，也有很多人跟我說「不要責怪你自己」，就算理智知道，但是我在情感上還是沒有辦法完全地認為自己沒有錯，但現在已經比剛分開的時候好很多了，我想我可能是需要更多時間而已。
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 6:30 AM
rabbit4212: 如果是你講得這個狀況，
那就有可能會成立
因為當事者已經有實質表達拒絕的意願，
而對方無視當事者意願還硬上，\
基本上就會有強暴手段的使用
畢竟不可表達拒絕而不抗拒
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 6:31 AM
但法官會不會判有罪，最終還是要看如何舉證的問題
這部分前面噗主就有提了
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 6:35 AM
這種有發現並表達拒絕的狀況
印象中是有有罪判例的
jujube4291
Mon, Mar 30, 2020 6:52 AM
感覺好像很久沒看到這種思緒清晰的人了...!
rabbit4212
Mon, Mar 30, 2020 6:57 AM
hen2476: 謝謝回答~
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 7:58 AM
又多收到一顆噗幣了！ 謝謝你
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:03 AM
hen2476: 感謝法律補充！因為記得之前有些判例是有告成，但不確定報導是否有漏寫什麼細節。

記得有幾個是做到中間拔套被告成，應該是因為「已經發現但男生沒有拔出還一直進出不讓女生停止」之類的。應該是細節被省略，這樣看來，總之是有"強制"才能告成吧。@@
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:04 AM
witch3262: 外國的有成+1 因為這個有聽過案例解說。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:04 AM
hen2476: 原來民事還是告得成@@
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:04 AM
witch3262: 希望是能修過
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:05 AM
rabbit4212: 這個應該是會成立，因為已經說NO了還硬來繼續
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:05 AM
jujube4291: 謝謝肯定
ಠ_ಠ
Mon, Mar 30, 2020 8:08 AM
litchi4427: 不客氣，很開心你有好多了。 嗯嗯，那種事情一次全翻出來真的會讓人很崩潰...

至少有認知到不是自己的錯，會比較好些 (拍拍 不過情感上這真的很難控制 OTL
milk9938
Mon, Mar 30, 2020 9:26 AM
Mon, Mar 30, 2020 9:27 AM
這邊路過講一下，跟男友交往初期的時候，兩個人都沒有進去的性經驗，因此循序漸進慢慢來。常常彼此還在愛撫的時候他就硬到很誇張，我都擔心他會很不舒服，一直想幫他打出來或者舔（但其實我根本就不會，而且也不喜歡，但我覺得他心理上會好過一點因此願意嘗試）

但他完全覺得沒關係，也不要我有一絲勉強。

「會硬到不舒服所以一定要射妳是哪裡看來的歪理？被騙了吧？（笑）沒有差喔休息一下就會消下去了，或者我自己去浴室也可以。只要妳生理或者心理還沒準備好，我就絕對不會強迫妳。」

從此之後我就知道那種什麼「我硬了不進去會很難受」的話都是幹話。

因此看到噗主這樣的好男人，很想說一聲謝謝。
我原本有點恐男，遇到現任男友才慢慢被化解。相信噗主也是這樣讓人安心的好男人。

不重要的補充：
我們現在很性福
hen2476
Mon, Mar 30, 2020 9:44 AM
ಠ_ಠ: 重點是在強制沒錯
民事部分來說是由於這屬於侵害人格權之中的貞操權
(註：此"貞操權"是專業術語，實質上是指性自主的自由權，並非指初夜)
自然能依民法提起侵權損害賠償訴訟
但要提告的話，最好還是要跟律師討論過再說
畢竟以一般人來說，大多不清楚要如何合法舉證讓法官採信
bean7623
Mon, Mar 30, 2020 10:03 AM
最近被N號房事件搞的很厭世，又想到之前公司老闆性騷擾，跟以前看到的種種時間，噁到憂鬱症起來，今天看到噗主跟下面表態的男生，讓我覺得好多了，謝謝噗主跟下面的旅人
shake1802
Mon, Mar 30, 2020 11:07 AM
天啊，好想認識噗主
ಠ_ಠ
Tue, Mar 31, 2020 8:50 AM
milk9938: 也謝謝你的肯定

\遇到優質男友/ 而且還化解了恐男的狀況。覺得這樣很棒，因為不是所有好男人都是一開始就是好男人QQ 這是抽到SSR了。(認真&笑炸

「只要妳生理或者心理還沒準備好，我就絕對不會強迫妳。」這句真的很貼心很暖

硬硬不射這點，有聽過說會傷身，但是我還沒去查證，而且我認為就算硬硬不射傷身，也不能拿來當作要求對方一定要配合自己的理由。

這就跟「我今天發燒，你要幫我寫作業我才會退燒」是一樣的歪理。

真是的，精液又不是毒，不噴就會死似的。

還是那句話：真的想射用手就好啊，如果女生沒辦法幫你，就自己去打出來啊，老天給你雙手是幹嘛的？

很性福很棒！ （幫開心
ಠ_ಠ
Tue, Mar 31, 2020 8:57 AM
hen2476: 原來性自主自由的有貞操權這個專業術語 @@ （初夜那個好像是貞潔還什麼之類的？我是不會把貞操跟初夜想在一起XD） 是說這樣感覺也是不好告？囧 也就是說就像那些抓姦的一樣都要列出很詳細又合法的證據這樣？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 31, 2020 9:00 AM
bean7623: 不客氣 很高興有讓你好多 真的很噁啊性騷擾！我朋友之前在公司也被個前科累累的主管性騷擾（可能，我說可能，還疑似跑去別人家對人OOXX，因為當事人不願意多說），結果就是...主管被調去別的單位。

N號房那整件事已經讓人很噁心很憤慨了，還有一堆鄉民不知道是在那邊靠北靠邀三小，看了真的很想詛咒他們陽痿。
bean7623
Tue, Mar 31, 2020 6:33 PM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，先祝福你的朋友 言語跟肢體碰觸就讓我很噁心了，當下會意識不到是真的，而且會自我審查，啊…這樣是不是想太多 他可能也沒有惡意……。直到真的不對勁跟親友講，親友說…是性騷擾吧！才覺得，啊真的不是想太多

噗主也給很多女生一個樣本，像噗主這樣的男生是有的，還不少，不是像他們講的不存在

應該能多少降低女生自我審查的懷疑，因為懷疑自己就是給了這些不懷好心的人機會變本加厲

最後再一次謝謝噗主 ，還有那個人9成無法去害別人了其他女孩不用擔心
ಠ_ಠ
Tue, Mar 31, 2020 8:57 PM
bean7623: 不客氣的 也謝謝妳的祝福 是說我朋友好像有種"癡漢磁鐵"體質（本人說的），因為之前在百貨也被跟蹤。OTL 真心希望她接下來別再遇到這樣的狀況了，所以真的很替她感謝妳的祝福！

真的。不論是不是遭到性騷擾，真的會在吃虧或是受到傷害時先"自我檢討"，我覺得這跟環境應該有關，我爸爸就是那種每次我被欺負或受到委屈，都要先檢討我。後來才知道我爺爺也是這樣對我爸的...

是的，好男人真的存在，只是機運問題。 OTL 真心希望可以越來越多，不然看到人們彼此不信任也真的滿無奈的。

而且真的就是像妳說的，不懷好意的人會利用人們自我懷疑佔便宜...

太好了，那人不會再去傷害人了。
bean7623
Wed, Apr 1, 2020 1:06 PM
ಠ_ಠ: 以前一個朋友也是這樣，希望她一切都好，謝謝噗主
ಠ_ಠ
Wed, Apr 1, 2020 2:02 PM
bean7623: 不客氣 那位朋友也辛苦了 QO 也希望她都安好
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