p/nr783i

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:01 AM

………………はい????

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:01 AM

????

毒機耳

@time62618

Sat, Mar 28, 2020 4:04 AM

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Sat, Mar 28, 2020 4:05 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:06 AM

在工三小

絕地窮困潦倒※大貓

@mar2821_bigcat

Sat, Mar 28, 2020 4:07 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:08 AM

我覺得他知道這樣會炎上故意引起爭議的，這段子還有後續，但團隊只先剪了這段…而且坦白說後面的聽完了我還是不覺得這段子多好笑

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:07 AM

Sat, Mar 28, 2020 6:04 AM

ㄅ恩你下台吧，你真的沒有拿地獄梗寫好段子的天份

推薦大家看看當紅的蘇格蘭喜劇藝術家Daniel Sloss怎麼談強姦這個話題，而且他挑的段子可不比你輕口味：他講他怎麼處理自己男性好友性侵自己女性好友的事

推薦所有有相關陰影和不好回憶的人看看這麼治癒的段子，這個才叫身體力行表現何謂Not all xxxx(簡化字注意)
微博

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:09 AM

mar2821: 噢我沒買票進去看所以就單就他希望我們看到的他來做評論惹

自己剪這段來讓別人認識自己，就炎上自找溜

羽※無事發生

@cain0527

Sat, Mar 28, 2020 4:11 AM

一直看到護航說「又不是聽脫口秀就會強姦人」重點是這個嗎？
剛剛偷偷說還有粉絲抱怨反正噗浪都獵巫博恩的

@yoyo983654

Sat, Mar 28, 2020 4:11 AM

他這是同時檢討男女受害者嗎？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:14 AM

【博恩站起來】博恩被強姦的故事

好我看完第三次ㄌ
他裡面是一度有講到正確觀念叫作：只要不合意就是強姦啦

但是這句話接下來就沒有任何延伸論述惹

接下來就突然開始講：我老婆強姦我，我最後爽了，以及，女性強姦男性太少了各位太太快回去做(~~隱語：這樣就可以翻轉你跟你老公的權力地位~~

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:15 AM

？？？？然後中間又開始開酸，說一定有人覺得我拿強姦當段子是在鼓勵這種行為

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:15 AM

？？？？？？？？？你拿輪暴凌虐當段子我都沒意見，但是你他奶奶的講得很爛啊幹

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:17 AM

他怎麼老是搞錯重點覺得別人不准他講地獄梗啊

是你地獄梗講得爛啊，重點在這裡好嗎，who cares 你講地獄梗

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:18 AM

aleonayagami: 網飛有他的表演，快去蒐來看，人帥口音可愛三觀又舒爽的蘇格蘭小哥

米琳：？

@Illusive520

Sat, Mar 28, 2020 4:19 AM

...婚內...強姦?????

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:20 AM

Sloss很擅長踩在那種很地獄的政治不正確話題上，可是連政治不正確的本人聽了都會笑這樣

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:22 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:23 AM

他講他朋友被強姦他處理那件事我看了真的很療癒，完全可以想像他那個被強姦的友人看到他的立即反應後，反而笑了出來，更有勇氣去面對這件爛事。Sloss這種反應對朋友才叫後盾好嗎

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 4:24 AM

Sun, Mar 29, 2020 5:20 AM

ㄅㄣ這種講法就還是AV幻想上腦的百年老梗啊
講一句政治不正確的，今天如果讓一群女的拿按摩棒捅他，看他還會不會覺得一開始恐怖後來很爽

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:26 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:29 AM

而且故意只剪這段上傳是想挑釁誰啊

我還真少見到聊地獄梗聊了七分鐘結果整整七分鐘都讓人不舒服的段子，他後面再有什麼好像拉回來的翻轉都很失敗啊

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Sat, Mar 28, 2020 4:29 AM

覺得微博那影片講的好好

~龜苓膏~

@Turtle56

說

Sat, Mar 28, 2020 4:30 AM

What???????????

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:31 AM

羽※無事發生 : 誰那麼多時間獵巫他，話說回來，他算是巫嗎？

(

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:32 AM

欸欸我要說，要去看完上面的影片，大家自己做判斷喔

我噗首是我看了兩次的摘要，但是未必所有人摘要都跟我一樣，所以一定也是有人很能接受的，我非常尊重

歐尼🔊被催更

@onihaya

Sat, Mar 28, 2020 4:35 AM

微博上那片我看到落淚耶幹，好痛又好好笑。

✡溫室蔬菜✡ 託託

@fallpeony

Sat, Mar 28, 2020 4:35 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:36 AM

博恩那個影片我看了三分鐘就關了，主要是不好笑.....我連看完他到底要說什麼都沒興趣

kuwa

@kuwa0924

Sat, Mar 28, 2020 4:36 AM

他的問題根本不是地獄梗而是不好笑

番薯人A醬🌈

@little_A78

Sat, Mar 28, 2020 4:39 AM

微博那個（stand up脫口秀吧？）真的講得太好了

社會應該要整個動員起來，預防遠比懲罰還能夠有效降低啊

Iris‧jiangann

@sky820812

Sat, Mar 28, 2020 4:41 AM

微博那個讓我有種想落淚的衝動

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 4:41 AM

然後謝謝粧衣貓推薦的Sloss脫口秀
他講得真的很棒

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Mar 28, 2020 4:44 AM

網飛有！回家看！

啵啵啵

@chubi

Sat, Mar 28, 2020 4:46 AM

謝謝粧衣貓推薦的脫口秀，真的很療癒

芍♡.

@newlavender

Sat, Mar 28, 2020 4:52 AM

Sloss的脫口秀太棒了…一邊想哭一邊覺得很棒

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:55 AM

Sat, Mar 28, 2020 4:56 AM

ㄅ恩那個，叫做７分鐘了還不知所云兼讓人不適
現在思考了一下我覺得也根本懶得探究他本人的觀念如何了
光是段子的布局竟然竟然可以這麼沒重點又笑點尷尬還讓人不舒服，我就覺得她４８４閉關三年去國外修行先從給那些stand up comedy 的知名演員從提鞋修行開始啊

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:58 AM

虎鯨𓅆鸚鵡很重要 : 我也覺得他在同時檢討男女,如果我是男人聽了也會超不爽其實

cottoncandyLin

@cottoncandyLin

Sat, Mar 28, 2020 5:00 AM

本質上就是輕視女性，不相信女性可以對男性造成任何傷害。底下在笑的粉絲也是這樣想的。一場厭女盛會。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:01 AM

Sat, Mar 28, 2020 5:02 AM

庌琉酸 : 你說到一個重點了，在他對男性被強姦的想像裡，依然是由他擔任插入方，很妙，他對「男性被強姦」的想像還是停留在「男人被強制非意願去插別人」，而不是「if自己的屁眼跟尿道被非意願地插入」

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:04 AM

我是不覺得他如果換成去想像自己被十幾個女人在他工作回家以後，不顧他的意願拿按摩棒捅屁眼，還會可以講得如此輕巧啦

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:08 AM

你在你自己被你老婆強姦的想像裡，就算你說你是被強姦，你的位置依然是屬於相較更為安全以及相較更容易取得動作上的主導性的插入方喔，所以你才能在後面又輕巧地說「到最後你其實會覺得爽」不是嗎

要不要試著把自己代入「被強制插入的那一方」看看呢？你的段子會更有厚度相信我，也會更能提煉出地獄梗跟同理心之間的平衡~~怎麼還要人教啊好累~~

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:10 AM

啊，我知道了

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:11 AM

Sat, Mar 28, 2020 5:14 AM

ㄅ恩的秀不好笑（來賓除外（Ｘ　又容易讓人不是的地方在於

他很不擅長把自己代入一個議題中的受害者那方來向強權做嘲諷跟發言欸

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:12 AM

為什麼Sloss的聊法會讓他被強姦的朋友也笑出聲
就是因為他的段子從頭到尾都是親身換位思考在他被強姦的友人身上啊

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:13 AM

所以受害者看到他比自己還激動，感到一陣安全感的同時，就破涕為笑了

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Sat, Mar 28, 2020 5:29 AM

Sat, Mar 28, 2020 5:30 AM

ㄅㄣ原本就很無聊（個人觀感）總覺得他講話抓不到重點，反諷也做的很糟糕根本看起來不像反諷，然後其實影片也沒有多好笑，一整個冗長、拖戲，好像只想把影片做超過3分鐘的感覺……但我兩分鐘就想關影片了……

所以除非噗浪爆出什麼事，否則我根本不知道他到底又講出什麼勁爆宣言。~~然後也還是不想點開來看他影片~~

=Jiungting=

@jiungting

說

Sat, Mar 28, 2020 5:30 AM

上次講鄭南榕也一堆人護航超噁

羽※無事發生

@cain0527

Sat, Mar 28, 2020 5:33 AM

這就是他聰明的地方，他選的議題事實上就是社會主流覺得可以當笑話的、沒問題的小事，哪怕被真的知道問題點的人罵，他也有主流群體護航。事實就是強暴笑話對多數人只是「美式幽默」、「是你看不懂」

初一🐊柑橘梔子花緩慢復健

@kalends8544

Sat, Mar 28, 2020 5:35 AM

謝謝噗主分享了Sloss的脫口秀，這比起嚴肅的指責，用笑聲為媒介，進而導正觀念上的錯誤認知，我真心尊敬這位Sloss喜劇家

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Sat, Mar 28, 2020 5:39 AM

羽※無事發生 : 原本他在紅起來的時候，還以為是多厲害的相聲，但他比討人厭吳宗憲還爛……不知道在邱什麼……？

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Mar 28, 2020 5:50 AM

他什麼時候要拿他那階層的貴公子哥兒來當玩笑

@qiljasan

Sat, Mar 28, 2020 5:53 AM

他是不是沒有思考過男生強姦男生的可能性

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 5:58 AM

對我覺得他可能真的沒有試想過自己身為男性，一回家被十個壯漢圍住肛滿的可能性，我甚至覺得他可能．．．．．．．．也沒想過如果哪天他老婆不是在他回家時硬是坐上來，而是手上拿著按摩棒不由分說就肛他的可能性

簡單來說，他把自己作為男性的受害情境預想得非常輕巧且狹窄

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 6:00 AM

alinna96: 我覺得他一直沒講的原因是因為他不覺得這個題材有甚麼好笑的

乾

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Sat, Mar 28, 2020 6:05 AM

三小

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 7:14 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 因為他在顧他跟他哥兒們的「情誼」，沒膽子開那個玩笑吧。就註定他三流不如ㄌ

宰獄歸國🦌王大歌 🌈

@cainji

Sat, Mar 28, 2020 7:16 AM

嗯，即便有婚姻關係，強制性交就是強制性交，不會因爲有婚姻關係而合法喔。

Fenny∥🌈彩虹芬

@fff0722

Sat, Mar 28, 2020 7:25 AM

蘇格蘭脫口秀那段我真的哭了QQ

kuki

@kukilee

Sat, Mar 28, 2020 7:26 AM

我喜歡sloss!!!趁亂告白

kuki

@kukilee

Sat, Mar 28, 2020 7:27 AM

決定再來複習一次

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 7:29 AM

喜歡Sloss表演的人可以之後去網飛那邊看哦///推廣合法付費管道//

蹦醬捲成一團

@ringtsi

說

Sat, Mar 28, 2020 7:53 AM

謝謝推薦脫口秀~

烈子ㄇㄇ

@metra

Sat, Mar 28, 2020 8:06 AM

感謝推薦脫口秀，立刻去網飛收藏Sloss的演出

@s9006760

說

Sat, Mar 28, 2020 8:09 AM

謝謝推薦馬上去收藏

kuwa

@kuwa0924

Sat, Mar 28, 2020 8:29 AM

請問網飛有大家說他安慰被強姦朋友那段嗎

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 8:38 AM

kuwa : 沒有喔,那段是他在演講時的表演//

ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中

@zao114

Sat, Mar 28, 2020 9:28 AM

謝謝推薦，內容非常的療癒，覺得這樣的內容才會讓人覺得有趣並開心啊

Vika1991

@Vika1991

說

Sat, Mar 28, 2020 10:07 AM

ㄅ恩完美了詮釋要成為傷害女性的加害者多麼容易

Vika1991

@Vika1991

說

Sat, Mar 28, 2020 10:08 AM

強姦是包含了毆打羞辱以及言語攻擊巴

Vika1991

@Vika1991

說

Sat, Mar 28, 2020 10:09 AM

的確女性這樣對男性的案件太少了需要增加

小綠👑🚒

@q80339

Sat, Mar 28, 2020 10:51 AM

ㄅ恩就是一個自大男啊，他每個節目都一直給人這種感覺，我是希望他節目趕快收一收啦，每次說要收又一直復活不懂是怎樣

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 10:57 AM

很難收掉吧。他這些行為就是因為他的觀眾就愛這味啊，愛死這味～直男癌

恐龍一生愛

@Dinolover1930

Sat, Mar 28, 2020 11:27 AM

我是當天去看現場表演的
這段的目的應該是要呼應他在後段講的那段自己被同班同學性侵的故事
不過做的不是很好，就這樣

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Sat, Mar 28, 2020 12:03 PM

喔
我還是覺得他噁心啦

elish

@elish

說

Sat, Mar 28, 2020 1:15 PM

看起來與其說是在用地獄梗，倒不如說是想成為宗師的人在鞏固信徒與潛在客層的忠誠。

平§厭世社畜加班仔

@clare990466

Sat, Mar 28, 2020 1:19 PM

看完剛上傳的完整版更新，把前幾樓說的故事補上去了，但我必須說，完全沒有比較好，後面把女性的經痛對比男生的勃起完全就是莫名其妙

【博恩站起來】真・博恩被強姦的故事 ( 完整版 )

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:32 PM

完整版

那個．．．．．．．．．我看完了，不但沒有比較好，還凸顯了他其他的問題欸

（

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:34 PM

好喔,這已經是完整版了喔,不會再有所謂斷章取義的問題囉

.......................我覺得他在完整版的三分鐘裡，一直在嘲弄那些女人生命中常常會感到困擾的普遍性生命經驗（例如經痛），並把它拿去類比男性的生理機能試圖表達「你們叫甚麼叫，男人也會啊你經痛了不起啊？」

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:35 PM

嗨，經痛跟勃起是可以類比的東西嗎

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:41 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:37 PM

有發現嗎

他最大的問題就是，他提出來的關於女性的例子，都是女人已經無數次表明「真的很不舒服」「很痛苦」的那種狀況，可是他卻都清描淡寫地帶過，反而著重強調「男人也有啊！你說你經痛會不舒服，我們男人勃起也很不舒服啊！」

通篇看不到他對他所舉例的那種女性普遍困境的同理，反而只有一種在跟女性搶痛苦感受的感覺欸

影／男生親自體驗經痛！痛到跪下：女生真辛苦 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 1:42 PM

Sat, Mar 28, 2020 1:57 PM

只能推薦他儘管去試試這個ㄌ

明明就有很多管道可以體驗，有沒有心的問題而已
雖然打從老早就不對他抱有任何期待了

@yoyo983654

Sat, Mar 28, 2020 1:45 PM

開始有偷偷說講其實現場還有後續，是剪片斷章取義

讓我們朝向夕陽奔跑吧

@Arashi933

說

Sat, Mar 28, 2020 1:46 PM

虎鯨𓅆鸚鵡很重要 : 然而他自己是老板，斷章取義也是他的同意，除非這個公司剪片的比老板還大。

@yoyo983654

Sat, Mar 28, 2020 1:47 PM

讓我們朝向夕陽奔跑吧 : 所以這點很迷

還有人打逐字稿，但是越看越覺得就是在無聊當有趣而已，~~根本言語性騷擾不是討論性侵害吧？~~

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:48 PM

他不是自己就是老闆嗎ＸＤＤＤＤＤＤＤＤ斷章取義個屁啊他是整個公司最沒話語權的那種通告員工嗎？ＸＤＤＤＤＤＤ

@s9006760

說

Sat, Mar 28, 2020 1:48 PM

只有我覺得　還不如不放後面嗎
前面我只想揍他　　後面我真的覺得他可以不要活在世界上浪費氧氣傳達不正確資訊嗎

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:48 PM

Sat, Mar 28, 2020 1:49 PM

而且我再重申一次，完全不覺得完整版比較好，一點，都沒有，比較好ＸＤ

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:49 PM

日向旗野/風過天旗．雨過天青 : 謝謝大 ,我們同感您不孤單

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:51 PM

而且我還有一點不解的是，他對於自己在中學時被男同學強吻、強行打手槍等性騷擾經驗的解讀，為、什、麼最後又扯到快感上？？？？？？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:53 PM

我不解為什麼他要一直把強姦話題扯到快感上？
然後扯過去就算了還沒有更深入的譴責與論述

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:54 PM

我完全理解你可能認真覺得你自己對強姦的噁心感跟當下的快感是可以並存的，但是你知道，這種矛盾感正是許多你以外的性侵受害者不論男女容易對自己感到嫌惡的主因之一嗎？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:56 PM

所以你既然試圖提出來談了，怎麼就只是如此輕浮地嘎然而止，停在一個完全沒有緩解或為任何類似經驗受害者發聲、甚至有數個段落更像是在嘲弄的地方呢＠＠？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 1:58 PM

是，你也是ME TOO的受害者，但我怎麼覺得你聊這種話題的方法，竟然是選擇了嘲弄ME TOO的嚴重性＠＠

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 2:14 PM

他是自我感覺良好，覺得自己”放下了”很棒棒嗎？

@s9006760

說

Sat, Mar 28, 2020 2:16 PM

可能有點歪題，但我真心覺得他整段下來給人和吳宗憲那句憂鬱症都是自己不知足的感覺一樣。
你們過不了那個崁，是因為你們沒有去享受快感。　是在哈囉？

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 2:18 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:19 PM

突然意識到現在ㄅ恩可以越來越明確地，作為一個交友選擇的指標了

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:19 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:21 PM

或者更精確地說

我覺得他想表達：「嘿各位，我現在想起我每次被強姦的經驗，都會發現其實被強姦的時候我都有快感欸！

我被我老婆強行坐上來的時候，最後我都越想越覺得爽，我後來交女朋友以後，也發現以前強行幫我打手槍的男同學技巧都好好喔他們好懂男人的身體

」然後講完就看著所有人

．．．．．．．所以你想表達甚麼？

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 2:23 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:32 PM

我是路人，我想分享一下最後那個勃起的段子。
因為....那個段子的意思完全和樓主的解讀相反吧？

不是用勃起來看低月經，而是在說那些假借勃起這種男生生理反應無法控制而去侵犯他人的男性，在喝斥這種說法很可笑吧！
因為男性勃起一點都不痛苦呀！

開頭就是說男性是用騙的來說勃起會難受，後來也提到這樣的說法是片子在說的。

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Sat, Mar 28, 2020 2:28 PM

這傢伙到底是在講殺小....

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:32 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 不好意思月經那段我重複看了好幾次，怎麼樣都不解他那邊提月經來類比要幹嘛耶ＸＤ　不好意思看不懂曾先生的反諷藝術ＸＤ

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 2:34 PM

認真的說，ㄟ，看不下去。覺得很噁心。

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 2:36 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:42 PM

我覺得博恩表演方式有個問題是，在爭議內容表達呈現上無法確定是否在反諷，簡稱薛丁格的反諷

所以每次出現這種讓人問號的內容，還要大傷腦筋他到底是不是在反串（儘管很多人怎樣看也不認為那是），也讓為他護航的人因此爭個沒完沒了

大家各講各觀點，他講的話就可以一直在一個模糊地帶飄移，而不用面對實際上應該要明確傳達的訊息

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:36 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:37 PM

好啦他最後結尾有加一句小小的「（口交跟全套）根本就沒差」，是啦，來我承認我這段誤會他了我把前面修掉XD

但依然沒有解釋到任何我的疑問：1.他在整個段子裡提到了兩次自己「被強姦時其實有快感」，但是完全不解他提來想表達甚麼2. 請問拿經痛跟勃起並列類比是想..........?XD

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:39 PM

庌琉酸 :對，甚至會變成你要說他每次不OK的發言都是在鋪梗跟反諷也可以喔XD真的是自由解讀呢XD

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 2:39 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :
男生不知道女生經痛的痛苦，所以如果女生說謊痛很久，男生會相信。

女生不知道男生勃起的感覺，所以如果男生說謊勃起一定要插入射出才能舒緩，很多女生會相信而因此無形中被侵犯。

主要在於很多男性不知道女生是因此而受騙，而受到損害，不一定都是暴力而受害，可能是這種利用資訊不對等的方式。

那這樣藉由男性的確不懂女性經痛痛苦的比喻，男性觀眾馬上就能代入能瞭解某些女生受害者為何會被騙。

我無意對這笑點評分或認為及不及格，但我想分享我對這段子設計的解讀，這樣如果有人想批判也可以不會混淆意思。

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Sat, Mar 28, 2020 2:41 PM

女生經痛要靠男生什麼嗎

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:41 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:42 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 不好意思，那我也分享做為女性的觀點
用「我們不懂你的經痛，你要說謊也可以」這種態度來提及女性的經痛困境，就已經會讓女性非、常、不、舒、服

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Sat, Mar 28, 2020 2:43 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 沒錯

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:43 PM

為甚麼呢？我這邊跟各位男性朋友分享一下
我們女人從小，就有無數人只要經痛就被質疑你是不是在說謊、誇大事實、根本沒那麼痛吧ＸＤ

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 2:43 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 告訴你，整段就是很噁心讓人想把博恩打死或著希望他走夜路被捅爆肛門享受一下被強暴的快感

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:44 PM

被質疑經痛的痛感是在說謊，是我們生命經驗裡的常、態ＸＤ

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:45 PM

被質疑經痛是在說謊，是我們女人中許多人生命裡從小怒氣無處發洩也少有人能理解和發聲的痛處ＸＤ

@qiljasan

Sat, Mar 28, 2020 2:46 PM

經痛就真的很痛啊，而且量大的時候廁所會像殺人現場，有一次我爸就是這樣被嚇到（不過誰叫他沒有敲門就開門ｗｗｗ

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:48 PM

所以你拿這件事來作為「男女間生理不理解」的例子，ＯＫ，可是你有在後續趁著這麼多人的場合，翻轉上述這種長期以來對女性經痛的刻板印象嗎？ＸＤ

沒有

他只把這件事情當成捧他後續勃起梗的鋪墊,還順手嘲弄了一下

「你們要宣稱經痛會痛一個禮拜我們男生也會相信」

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:48 PM

哈囉？ＸＤ　宣稱？ＸＤ

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:49 PM

經痛就是真的他媽的會痛一個禮拜啊XD 宣稱?

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 2:53 PM

整整一個禮拜只要坐在馬桶上就會滑出血塊、噴得整個馬桶是血、昏昏欲睡、頭暈想吐、有人甚至因此送醫、每個月都要來一次的經驗唷XD

不是說不能拿來當話題，可是你怎麼只是把另一個性別生命裡如此廣泛而不舒服且無法避免的一種生理經驗，以一種完全沒有翻轉刻板印象的方式，拿來當成你後續話題的墊腳石呢？ＸＤ

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:00 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我身邊曾有人經痛到要打電話求救求止痛藥才勉強能起床，然後你和我們X恩說女生經痛說謊很久男生會相信……這他X的在開什麼玩笑？

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:00 PM

我不太確定這種有可能無意間冒犯到個別個人經驗的段子要怎麼評判。

經痛會痛一個禮拜是真的，但是經期來不會痛的女性也是真的，而有過謊稱會痛的女性也是實際存在。
噗主講的問題存在於許多女性身上，但有點把所有的女性都拉下水了。

在博恩沒把經期當作一個主要論點，而只是「陳述女性如果有這樣的行為，男性會相信」這樣的客觀事實上的時候，有些人覺得的被冒犯單純就只是個人經驗影響。

我想補充我不是覺得噗主不能對他用詞厭惡，我認為用詞細膩與體貼與否會是脫口秀高低的關鍵，既然博恩的脫口秀還只能讓部分觀眾得到好的反應，那他自然還不能得到一個更加優秀的評價。
但我只是在思考這次表演的哪些段子是真的客觀不恰當，而哪些則是因為個別觀眾的個人經驗而覺得被其中哪段句子的用詞冒犯。

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:01 PM

不好意思噗主我只是個路人，藉此機會也思考脫口秀這種文化的界線，如果噗主覺得我有種陌生人亂入噗冒犯的感覺的話，我就不會再回的。

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:01 PM

我可是試過血崩崩到差點要入醫……

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:02 PM

Kumi@注意清潔安全 : 真的會相信呀
他說的不是「真的痛的女生的宣稱」，而是說不管是不是真的，男生都會相信。

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:05 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 是的話就不會一堆小男生在嘲笑女生，無論是笑月經來，笑裝月經痛，笑月經哪有那麽誇張，笑月經好污喔

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:06 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:07 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 不會，我也回一個給您思考
我認為所謂玩梗的界線，是建立在有去「翻轉」刻板印象上ＸＤ而不是加深刻印象ＸＤ　

他使用女性經痛經驗來當作一種梗，請問有跳脫當前一般社會對女性經痛的刻板印象嗎？ＸＤ沒有ＸＤ當前一般社會就是不斷地認為女性經痛以說謊居多，而他則持續地暗示了這一點，沒有對此提出反轉思考

單就這種處理方式，他處理梗就是處理得很糟ＸＤ

恩寧

@bonita0699

Sat, Mar 28, 2020 3:08 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:11 PM

老實說聽到經痛那段，我第一個想法不是什麼有多少人痛或不痛的比例之類的，而是對於他說的「男生都會相信」充滿了疑惑

到底哪裡「都會相信」？
那種疑惑一直梗在腦海裡，接下來他好幾句話都沒辦法專心聽所以也get不到點，真的是很失敗的脫口秀

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:10 PM

恩寧 : 對ＸＤＤＤ　在我所知道的女性經驗分享裡，可是完全不乏說自己經痛結果被意有所指地諷刺在說謊想偷懶的經驗XD

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:10 PM

施小虎 :

施小虎

@mila983

Sat, Mar 28, 2020 3:10 PM

Kumi@注意清潔安全 : Sorry tag錯人…

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:11 PM

男生都會相信?XD 博恩他真的活在某個同溫層欸XD 他是覺得自己已經夠尊重女性了所以不少男人也跟他一樣嗎XD

@s9006760

Sat, Mar 28, 2020 3:11 PM

的確會有謊稱來生理期的人，但這並不能拿來類比此種套用在大部分的情況可能都是謊言之下的情況（先保有可能真的有人會變成藍色的可能性）。
如果要依此類比，是不是等同於認為經痛就是女性們大多都在說謊呢？
這並不是個人經驗被冒犯，而是直接對於另一個性別的詆毀喔。

施小虎

@mila983

Sat, Mar 28, 2020 3:13 PM

亞崔迪 • 斯蘭 :

不管是不是真的，男生都會相信？！

套用一下你原先的這段：

經痛會痛一個禮拜是真的，但是經期來不會痛的女性也是真的，而有過謊稱會痛的女性也是實際存在。

噗主講的問題存在於許多女性身上，但有點把所有的女性都拉下水了。

有男生會相信是真的、有男生不會相信是真的！覺得男生都會相信，有點把所有男性都想得太善良了…

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:17 PM

簡單來說，「的確有女人會謊稱生理期的痛苦程度」，不是拿來質疑「所以你們女人的經痛應該是被誇大了吧」的理由喔ＸＤ

抱歉這完全不是我的個人經驗，我做為女人我活到現在的女性朋友不計其數，對於經期的不適是一種非常廣泛而普遍的經驗喔，不是我個人的經驗而已哦。而在生活中被質疑‵、暗示經痛的不適程度是不是在誇大跟說謊，也一直是一種超乎您想像的廣泛經驗哦ＸＤ

遊間千里

@sirphell

Sat, Mar 28, 2020 3:17 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:18 PM

（看到轉噗的路人）
⋯⋯⋯綜合以上幾位大的發言突然覺得好像發現一個反向事實

該不會，就是因為男性裡太多人會謊稱勃起很難過以騙炮多到已經是男性中的常識，才會一直以來那麼多女生說自己會經痛卻根本不被相信？？？因為男生下意識的同理反推這也是女生仗著男生不了解所以在騙？？？？？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:18 PM

遊間千里 : 欸大．．．．．．．．．．．．．靠．．．．．．．．．．欸．．．．．．．．．救命

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:19 PM

Kumi@注意清潔安全 : 施小虎 : 我其實完全同意妳們提到的這些應該顧慮的點。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 妳、妳講出重點了！

我目前的解讀是，博恩目前的這次的這個段子，從我的角度，對於有點所謂思考能力的男生，是有達到效果的段子。
這段子促進了男生去同理了一些女生的困境。
我認為這段子博恩是針對這些TA而講。

真的是認為講給同溫層，比較三觀正常的男生，而我自己延伸去想像，對於比較三觀不正的男生會不會被影響呢？
博恩認為他的表演不需要為了他們的行為負責，他們程度太低了，要自己負責自己三觀不正的言行。
這些就跟文本無關了，只是我自己解讀博恩的個性。

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:21 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我覺得不太盡然同意「所有你們女人的經痛應該是被誇大了吧」這解讀。
我收到的資訊是「即使你們女人的經痛有被誇大的話。」

我有點好奇，如果博恩的舉例不是「經痛一個禮拜」，而是「經痛一個月/兩個月」，那這樣能不能強調出他比較想要的效果。

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:24 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 雖然我沒痛足一個月，但是月經來了三星期以上這種爛事我是試過的……

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:25 PM

呃，不能

因為我聽過有女性夥伴兩周就來一次月經，所以不適將近一兩個月的確是可能的

@kumiyim

Sat, Mar 28, 2020 3:26 PM

遊間千里 : 這樣一想

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 3:26 PM

而且還有經前不適

@qiljasan

Sat, Mar 28, 2020 3:29 PM

我是兩個月或是三個月沒來，然後去打針以後來足一個月

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:29 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:33 PM

我不太理解你為什麼如此執著女性對月經的不適會有人說謊這個POINT

是的，會有人說謊和誇大，但是不好意思，在我從小生長在女人居多的家族、讀女校、讀女生班這種種跟女人長期相處的三十年時光裡，對月經感到不適的人，更多，不是所有人都這樣，但是超、級、多，這是事實

@qiljasan

Sat, Mar 28, 2020 3:30 PM

不過現在有吃藥就比較穩，一個半月來一次

@s9006760

說

Sat, Mar 28, 2020 3:30 PM

不是　　就直接不要用月經來形容就好
真的不要對月經那麼執著XDDDDD
當然到一兩個月可以比較理解，但就像我上面保留可能變成藍色一樣，我們還是要保留有人會來很久或不舒服很久的可能性，更別說後者是有人真實發生過的。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:31 PM

是的，還有經前不適

我的話是在來的前十天就開始了，所以我的整個經期不適常達１５－１７天

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:31 PM

日向旗野/風過天旗．雨過天青 : 對，為什麼非得要用月經來做類比ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤ

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:31 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:32 PM

然後如果有男人真的勃起沒解決睪丸會變藍色怎麼辦ＸＤ　他確定真的沒有嗎？ＸＤ　那這種嘲弄不也反過來讓真的睪丸會變藍色的男人不敢說出甚麼嗎？ＸＤ

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 3:32 PM

因為就是想表示女人的月經沒那麼嚴重女人都在說謊啊

@yoyo983654

Sat, Mar 28, 2020 3:33 PM

那些說勃起沒解決會很難受的男生，我是挺想一個問題，所以他們晨勃的時候會痛到下不了床嗎？

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 3:36 PM

有人對月經問題很執著，我是有開科普，有需要增進理解請拜讀一下

沐一

@mui129

Sat, Mar 28, 2020 3:37 PM

看完完整版一樣笑不出來+1

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:38 PM

虎鯨𓅆鸚鵡很重要 : 如果人的體質百百種來看的話，我猜是應該有啦，我也是持保留，猜測應該是真的有這樣的人@@

可是既然如此的話，無論是拿月經來為勃起之不適捧梗，或是拿勃起來為月經之不適捧梗，我覺得都很不恰當

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 3:39 PM

就是把別人的傷痛當成自己踩腳石而已，高高在上表態自己的惡意，任由其惡意擴張，就是這種難看的宛如惡魔的嘴臉而已

@SRsay100

Sat, Mar 28, 2020 3:39 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 跟妳解釋一下我的看法：

是因為博恩在講這段子的時候，就設立了一個框架，叫做「宣稱月經一個禮拜的女性」，那我這觀眾接收到的資訊也就是限定這部分的女性，這個限定在講的行為就是說謊(或中性一點：宣稱)

博恩繼續延伸「會用勃起來拐騙女生的男性」這族群時，我也不會延伸到其他不會這樣的男性。

那上面很多噗友提到了諸多女性是真的有經痛多時的困擾，我能夠理解是事實，但因為博恩沒提到這樣的女性，也沒有在針對這主題的論點，所以我在提到這次爭議段子的文本時，才沒有多做批判。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:41 PM

然後就更不要講，真的要比較的話，女人在月經經驗方面的陰影、不適、傷痛等經歷，其實已經持續非常長一段時間了，但至今只能說稍有改善的跡象而已，卻並未被完全解決

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 3:46 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 所以到底你到底要訴說什麼呢? 為什麼認為這種事用到宣稱? 那我都可想像有人難產痛得要死,也會有旁人說不要在那裝死

能理解事實,那博恩沒提到就代表那些不舒適感的人不存在?

如同上面幾噗所說,為什麼要拿經痛去做類比? 這是最大的問題

@Tortoise_Lin

Sat, Mar 28, 2020 3:47 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我個人覺得設定一個「宣稱經痛一個禮拜的女性」但沒有任何辦法識別不特定女性的經痛是宣稱還是事實，就跟把所有女性經歷的經痛都歸於宣稱是一樣的意思。事實就是大部分女性經歷經痛時要不斷被社會懷疑「妳是不是說謊」，而這個段子就只是加強了這個印象，所以他才讓人不舒服。

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 3:48 PM

建議對月經問題很執著的人請先多閱讀相關案例。另外，不是所有東西都能放一起類比，齊頭式平等沒有意義

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:49 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 呃，那個，有冒犯抱歉，我想直言問的是，在你的認知裡，是拿經痛說謊的女人多，還是經痛真的持續這個一週經期的女人多？@@

@buggygirl

Sat, Mar 28, 2020 3:49 PM

因為在講述「宣稱月經一個禮拜的女性」時就是一件很詭異的事情，這個案例應該沒有多到可以拿來當作現象討論吧？

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:50 PM

buggygirl : 對，就是這句話

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 3:51 PM

建議不要老是掉書袋，下次是不是先要求別人看完第二性至少三遍再來討論。
就不特別tag誰了

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Sat, Mar 28, 2020 3:51 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:57 PM

無意流露出的惡意好煩喔

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Sat, Mar 28, 2020 3:52 PM

說自己不知道然後又叫別人不要教
所以現在是不知道很厲害很了不起喔
對於不是很清楚的事物指指點點然後被糾正，森77?

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 3:53 PM

是在認知裡覺得，拿經痛來誇大跟說謊的女人例子，已經多到變成一種社會現象、並撼動結構了這樣嗎？這種人已經變成經痛女子裡的主流族群了這樣@@？？？

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 3:53 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:54 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 噗主，我會留言是因為我有想對這次段落哪個部分的爭議發表想法，也希望不只這次事件、更延伸到之後脫口秀這文化更盛行的話，是不是還會發生一樣問題，那找出核心在哪，或許能對未來更有幫助。

我很想回答妳的問題，也認為可以繼續跟妳討論，但這是妳的噗，如果妳有認為我有引到戰火之類，那妳能跟我講，我就不會再多留言。

@amillionyears

Sat, Mar 28, 2020 3:54 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:59 PM

就月經的類比，我覺得兩方沒有討論到同一個點上。上面那位大強調在博恩的脈絡下去解讀，但噗主想說的是博恩預設的那個脈絡本身無法反轉刻板印象反之加深，以這點來說博恩的表演並不好。

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 3:56 PM

無知的評論凸顯淺見，拒絕認清並且採取攻擊他人的模式，建議先處理一下自己的思考比較好

花見凜#萬事皆虛

@feather6918

說

Sat, Mar 28, 2020 3:56 PM

個人看完之後的感想是
好像他特別在意強姦的姦,而不是強迫的部分
我覺得被強迫或是生命威脅,那種恐懼感才應該要討論吧
即使對方目的不是性侵,脅迫你做其他事情還是很可怕啊

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 3:58 PM

如果所有質疑都是釣書袋，那麼今天有人在這裡回應不同的意見都是被地圖砲了

@amillionyears

Sat, Mar 28, 2020 3:58 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:01 PM

我個人認為博恩這次惹出的爭議，不能單在他自己表演的預設狀況下去解讀，因為他預設的情況確實沒有涵蓋到普遍性，反而加深刻板印象與誤解，過份執著與分析博恩的脈絡其實不是那麼必要，事實是他預設前提就不夠好不夠全面。

@Tortoise_Lin

Sat, Mar 28, 2020 3:59 PM

我覺得一個事實是：月經與經痛是真的不舒服而且不可排解，但勃起不是。
管他有沒有說謊成分，他們就是不一樣的東西，以及在「說謊」這個前提下，達到的目標與傷害更是完全不同，這就是一份標準的月經汙名化。

ikiksrm

@ikiksrm

Sat, Mar 28, 2020 4:00 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 所以勃起到底會不會痛...因人而異嗎？（真心好奇）

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:00 PM

惠見Emi✦風色晴空 : 我想回應妳。
因為我同意妳的話，我想提到說，博恩或許「目的」是對的（先這樣假設），但目的對，不一定會有好的「影響」和結果。

那脫口秀未來還會更多，而這樣的表演形式很多時候都是出發於對的目的，但會有各種反諷、暗喻等手法，而不一定能像教書或學術研究一樣，比較明確能達到好的「影響」。

對於脫口秀來說，要先顧及「目的」還是「影響」，我提出我的觀點主要是希望還是有什麼方法能兩者兼顧，哪些批評能真的影響風氣，並且點到核心。尤其是能戳到脫口秀表演者的核心，並真的讓他們導向更讓人愉快的表演模式。

ㄚㄑ🌺已黑化

@qiulan0327

Sat, Mar 28, 2020 4:00 PM

我覺得他的聲明更令人問號
以後只要有受害人，旁觀者們就多了一個方法指責囉
「博恩都走出來了你為什麼不行？」

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 4:01 PM

同樣不tag誰，回應他人採取攻擊模式，可能情緒開始激動，自己先呼口氣

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:01 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : "建議不要老是掉書袋，下次是不是先要求別人看完第二性至少三遍再來討論。" 現在引戰的是你喔..... 沒有人會把這延伸到脫口秀的文化,因為同樣拿性或相關議題的,已經有許多脫口秀證實說的比博恩好,現在你覺得引戰火,但是噗主相對沒有禁止你跟其他噗友對話或交流
所以覺得立場不一樣或是有衝突感,你便覺得這是在引戰?

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:01 PM

ikiksrm : 勃起會腫脹，那當然也會有痛或憋的感覺（這個是個人感受的高低，痛的定義很難客觀），但勃起後，確定不會有的是：控制不了自己、什麼隨著本能、什麼一定要插入才會舒暢。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:01 PM

惠見Emi✦風色晴空 : 嗯嗯我有看出來這個歧異///

但因為我覺得博恩的表演也從來沒有明示他的TA是「對兩性議題完全沒有認知甚至有誤解的異男」

那我想我們就沒有任何要體諒他TA是誰ㄉ義務惹

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:03 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 我想對噗主表示尊重，所以提到我會尊重噗主的感受，如果有人一直要我去閱讀什麼什麼書籍再來談，我的確會覺得自己有失冷靜，那才會跟噗主確定尺度，因為我不是噗主好友，那這是我的方式這樣。

ikiksrm

@ikiksrm

Sat, Mar 28, 2020 4:03 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 原來是這樣...所以他類比月經一開始我是真的聽不懂，因為我會去假設我的伴侶不會說謊

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 4:03 PM

網紅問題在於他的知名度，他就必須理解他的話語跟表演，背後要傳達的意思跟象徵，如果目的是「搞笑」，那他把自己層級預設成這樣，就必須承受大家的質疑，畢竟搞笑也是有界線的

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:05 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 那所以博恩一開始的方向就是錯了, 為何在此又要說的不贊成博恩這次的笑點就是不懂"脫口秀"的藝術

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:06 PM

我想講一個我認為是有共識的東西，那就是我是很同意說，如果以這次的例子：博恩，只能講出50%的人認同的笑點，那他的程度就是只有50%，一定有不夠好，或可以細膩的空間。

我希望不要認為說，我有認為月經一定是怎麼樣、一定有怎麼樣的現象，或者博恩舉月經的例子會是成功的，我是希望先釐清博恩的段子的目的，希望達成什麼效果，那有沒有成功，或是該怎麼改進，我認為批判這部份，就可以集中，也比較能促使更好的方向及改變。

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 4:06 PM

各種回應都是所謂經驗談和數據，不是只有書，我想有人誤解了，畢竟那麼多噗友回應了相關話題，那都叫做數據和科普

@amillionyears

Sat, Mar 28, 2020 4:07 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:11 PM

在公開演出上說出不適當的話，大家都能看到也能有想法，並拿出來參與討論，不用替博恩設想他的TA是哪一群人所以他說什麼話是可以而什麼不可以啦。不用XD

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:09 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : ~~這話題本來就引戰所以我是蠻有心理準備的很還好/~~

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:10 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 那好,請問我們在這討論這麼一大串,請問博恩有看到嗎? 那些Youtube下面的留言有看到嗎? 他這麼聰明,他會不知道要先做題材的功課? 你說他有特地想表達的受眾好了,那我反而覺得喜歡他的受眾就是某種類型的人,而他也為了他的受眾做了"符合"受眾愛好的水準

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:11 PM

greensuisui: 對XDD 男生在社會上的勃起迷思解除了，可是另一個長期存續的女人月經說謊迷思，在被當成一種鋪墊題材之後，就沒有再有更多深入的翻轉跟破除了，迷思依然是迷思，甚至這個迷思還被當成一種捧梗的磚瓦/

@Tortoise_Lin

Sat, Mar 28, 2020 4:12 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 其實我在想……就是這個「50%的人認同的笑點」讓這噗至少在月經比喻上讓人不適欸……他讓50%的人認同「宣稱月經一個禮拜」和「勃起騙砲」是同一回事了嗎……比起好不好或細膩程度或改進，他的目的與目標族群本身就讓人難受，也比「他應該怎麼改進段子」更接近大家想討論的核心。

路易CK－喜劇與道德界線 by The Nerdwriter (中文翻譯)

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:15 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:16 PM

我認為脫口秀這文化是真的很常會有爭議，那如果這爭議每次都變成我在我的同溫層抱怨，那表演者在他同溫層繼續覺得是做對的事，那...嗯...可能我認為不一定要這次解決所有事情，但對於議題的深入討論，應該還是會有些好的影響。

我覺得這個影片也不錯，也想拿來分享。

無主寵物龜 : 我其實看不懂你前半段，妳好像有連結到我在講有50%的人˙認同月經的舉例？
沒有，數字只是舉例，我的意思是表演者能獲得多少認同，就代表他是多少程度的大師。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:15 PM

無主寵物龜 : ~~噢天，您說得比我還直白（艸）~~

@Tortoise_Lin

Sat, Mar 28, 2020 4:16 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : ~~但他好像看不懂，那我就說到這~~

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:19 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 他不是多少程度的大師,而是他就是想當受眾裡的大師,那一個水準內的"大師"

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:20 PM

無主寵物龜 : 我很認真地在看妳的留言，也試著在看每個留言的噗友顧慮到的內容。
妳幫了上面很多噗友代言說她們在意什麼，說我在講的「段子有哪些可以改進」這點不太重要，那妳能像我說明博恩在這場表演的橋段的「目的」和「目標族群」是哪些嗎？

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:20 PM

那50%就是他的100% 而不是會努力想讓自己的水準提升去吸引其他50%

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:22 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 我同意妳對他個性的解讀呀XD
我對他的個性不一定有想定義到那麼明確，但我覺得妳這樣的批判和我想講的並沒有衝突～

番薯人A醬🌈

@little_A78

Sat, Mar 28, 2020 4:22 PM

路過偷偷補充一下，在我認識的朋友裡面，那個來時不會有任何不舒服的反而是佔少數哦！
而且有人大部分都沒事，但還是依然會有過幾次不舒服的經驗哦

程度上大致區分成：小、中、大、極致程度的不舒服

更別說還有那個來之前會出現的症狀了

@amillionyears

Sat, Mar 28, 2020 4:25 PM

Q. 博恩的段子能做什麼改進？
A. 真正走出他天生生理優勢，走進弱勢族群與受害者的心理狀態，做出同理並破除刻板印象的內容。

@Tortoise_Lin

Sat, Mar 28, 2020 4:25 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我直白地說就是大家在討論這個題目時其實真的不在乎博恩與他的受眾是否喜歡/欣賞他的表演，從頭到尾這就是針對「這個比喻很冒犯」的抱怨。至於改進這種事，其實是表演者與他的粉絲自己該檢討的，與受冒犯的族群解釋他的脈絡就，抱歉，真的沒有意義。
請問您看討論到現在，知道這個段子是哪裡不好嗎？

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:27 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 所以呢? 然後為了這個50%受眾喜歡,然後用個不舒服的做法和態度來讓其他50%中30%人會不舒服,這就是你所謂的脫口秀文化? 得了吧,博恩這是做法就是讓人不舒服,然後你來這美其名為請教,上面噗友說一大堆,你只會說句看不懂,不然就說別人來引戰,不然就請別人解釋給你聽....

既然你所喜歡的博恩是個聰明人,你要不要也好好用用你的大腦思考?

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:28 PM

樓上正解!

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:30 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 什麼叫做我所謂的脫口秀文化，你不停把不是我的論點塞入我嘴裡是嗎？
我難道肯定了這種只要顧及50%群體就好的行為嗎？

我陳述了博恩目前只讓一部分的人接受他的段子，而有一部分的人沒有，陳述這樣的客觀狀況，被你當成我在肯定他，然後覺得是脫口秀可以繼續保持這樣的文化。

妳肯定比我聰明不少，能把我沒說的話語都當成是我的意見。

@buggygirl

Sat, Mar 28, 2020 4:36 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我覺得拿脫口秀本來就容易引起爭議這點來試圖減低曾博恩的段子嚴重性不是很適當，而且講得好像去抨擊他的人是不了解脫口秀似的。然後路易CK？他不只有性騷擾事件喔，去年取笑槍擊案的倖存者說不知道他們在幹嘛，建議別拿他的論述來討論。不是所有東西套上喜劇就可以無限踩線

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:36 PM

無主寵物龜 : 我會在這噗留言，可以往上滑，最初就是因為噗主有提到一個段子的手法（月經和勃起），那我覺得這個段子和我認知的不同，那認知不同，覺得被冒犯的點就會不同，所以我原本就是想和噗主聊聊這段子究竟是什麼意思。

妳覺得跟被冒犯的人解釋脈絡是沒有意義的，其實我同意。
後來回覆也回覆很多，或許多延伸了一點我對整個文化的看法，或是跟一些噗友也開始聊起博恩是帶著什麼意圖寫這段子。
或許不是對所有人都沒有意義吧，但妳想這麼說...嗯，好。

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:37 PM

buggygirl : 那個影片不是路易CK......是另外一個youtuber.....
而且別人不了解脫口秀，這種句子，我沒提到，請不要解讀錯誤了...

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:38 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 因為你在上面的回覆就是這樣啊... 滄藍回得很好
說了博恩的舉錯不當,就在那邊說貼脫口秀的道德和言論和文化回應的都是你啊你用這些反博和回應或討論,然後你說這不是你的論點.你說你只是陳述? 那上面一大串是我跟吳x憲一樣見鬼了嗎?

@buggygirl

Sat, Mar 28, 2020 4:38 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 抱歉我沒說好，護航路易CK的影片

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:40 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 這是上面滄藍的回答,我覺得很棒

Q. 博恩的段子能做什麼改進？
A. 真正走出他天生生理優勢，走進弱勢族群與受害者的心理狀態，做出同理並破除刻板印象的內容

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:40 PM

buggygirl : 那部影片是在講到脫口秀的「目的」和「影響」，哪種是冒犯人的關鍵，該怎麼衡量。
我不認為有護航路易CK，如果妳覺得那是那樣的影片...
「各位噗友，那不是，如果覺得是的話，請不要點開」
讓我這樣補充。

月巴鳥太太

@timeswatch

說

Sat, Mar 28, 2020 4:42 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 同意你的說法，看到蠻多討論...有看到說博恩不該用這種剪輯手法好像在欺騙那些平常致力於這方面平權的人跳出來誤解他想表達的事情，再出來恥笑這個族群的人。我個人覺得如果一開始直接釋出完整版，今天或許討論的方向不會這麼亂

@s9006760

說

Sat, Mar 28, 2020 4:43 PM

傳說中的社會實驗又重現江湖了

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:44 PM

ฅ 野良猫 ฅ : greensuisui: 我想講一個觀點：
「博恩不該講月經的舉例」、「『女生宣稱月經來一個禮拜，男生會相信。』這樣的句子完全錯誤。」

所以妳們覺得是同意這兩句話的嗎？
我先完全抽離自己立場想單純的問。

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:45 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我想回你這句
Q. 博恩的段子能做什麼改進？
A. 真正走出他天生生理優勢，走進弱勢族群與受害者的心理狀態，做出同理並破除刻板印象的內容

月巴鳥太太

@timeswatch

說

Sat, Mar 28, 2020 4:45 PM

可能在這邊講就逆風了，但我看完整版影片的感受是，男性受害者也是很需要被幫忙，但多數人實際上遇到卻只是像觀眾一樣只會笑。這其實是真的蠻讓人難過的事情，而博恩說到自己遭遇的部分我也有碰過男性友人說過，有些人可能真的不在意，但在意的卻會被取笑

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:46 PM

月巴鳥太太 : 對,逆風,但我不覺得錯但男性的困境拜託自己在去開一噗討論

月巴鳥太太

@timeswatch

說

Sat, Mar 28, 2020 4:47 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 所以其實就是解讀方向不一樣而已，每個人的識讀邏輯都不同，我看到這噗所表達的跟我理解的不同，所以想表示一下

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:47 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 我認同妳想給的建議啊～
本來就是很好的建議，可以變得很好的方向。
我的意思也是說目前部分人喜歡的博恩，如果朝你方向改進，從50%變到100%，那當然對這社會、這文化更好。

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:48 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 與其問別人的答案,你怎不說你自己覺得呢? 回了有意義嗎? 上面都寫一堆普遍覺得不ok的原因,看不懂的人是你啊.....

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:49 PM

greensuisui: 所以海龜大說得好,他根本看不懂

@amillionyears

Sat, Mar 28, 2020 4:49 PM

關於博恩自述受害遭遇的部分，推薦看Kellerlin大的最新一噗，講得挺好。

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:49 PM

啊...是寵物龜...

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦

@dreamwhite

Sat, Mar 28, 2020 4:50 PM

月巴鳥太太 : 真的不懂他分段釋出的意圖是什麼欸？嘲笑一樣為了這些議題努力的人嗎？打臉一樣受傷害的人嗎？真心不懂

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:50 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 那不是我的建議那是滄藍的建議

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:50 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:51 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 我前面不就一直在講「我覺得」的東西XDDDD
那妳一直說我都不懂，妳懂的才是對的，那我當然就跟妳確認呀，把我認知到的東西，打出來，妳可以直接說「對，我們意見一致了」或還有哪些地方不對。

不想確認那就算啦XD
回答也沒多重要wwww

@rahizu

Sat, Mar 28, 2020 4:52 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 我同sui大一樣,覺得你根本看不懂別人的發言,既然別人已經解釋也闡明清楚,然後現在還要跳著問問題說別人沒說....

@buggygirl

Sat, Mar 28, 2020 4:52 PM

亞崔迪 • 斯蘭 : 事實上就是戀童癖這個段子捅出的簍子太大才會一堆人護航說影響不重要，重要的是表演者的動機。（但完全沒解釋這依舊是糟糕的段子）
再繞下去會偏題關於路易CK的事先就此打住吧。

我覺得您一直把重點放在那應該如何改善段子，然後喜劇要如何介入爭議話題。但問題是，曾博恩討論的事情對受害者來說根本是No Comedy 可言。

月巴鳥太太 : 他並沒有什麼同理男性受害者的說法，他鼓勵女性去性侵男性。然後說自己的遭遇又強調有快感？他根本把男性受害者當他的段子玩笑而已

他最大的問題就是他根本沒想要改善什麼或是真的想反諷什麼，大家都只是他的段子工具罷了。

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:54 PM

博恩的聲明

https://images.plurk.com/5L9dD4zA3g7u4Kw6NgTcxd.png

Stand up, Brian！博恩站起來！

…………那個

有人可以跟我解釋一下

最後幾段嗎

@SRsay100

說

Sat, Mar 28, 2020 4:55 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 誒誒誒是妳先說：「與其問別人的答案,你怎不說你自己覺得呢?」
不停地說「你都不懂」，同樣地我也覺得妳不懂我呀XD
我講了那麼多論點，妳都不懂。

但是我還是有在看妳的留言，我知道妳們有認為博恩舉例不當，所以我才重新打出了那個句子，想跟妳確認而已，盡量找到共識，我不知道妳想不想，但我是這個目的。
那一樣，妳不想要也可

@singingintherain_shoui

Sat, Mar 28, 2020 4:55 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:56 PM

>我強調的是「過去是可以放下的」而不是「請男性停止」
是現在少見，但對當事人心裡比較重要的資訊

………はい？？？？