p/nr59pi

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Mar 27, 2020 3:44 AM

5

我看了討論，有點無法理解什麼是女權主義...

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:45 AM

女性主義跟女權不一樣(躺

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:45 AM

另外女性主義流派非常多，至少二十多種，雖然大致上可以依照主張跟年代分三波，但各流派之間仍有差異

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:46 AM

原PO想了解什麼呢？不是要戰的話這邊可以討論

donut4478

說

Fri, Mar 27, 2020 3:46 AM

都反正不是平權就對了

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:47 AM

salmon9465: 我去查過維基，他說女性主義亦可稱為女權主義

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:47 AM

salmon9465: 他的目的跟作法？

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:48 AM

ಠ_ಠ: 女權主義是中國的翻譯，台灣學術界基本上是採用女性主義這個稱呼

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:48 AM

donut4478: 居然不是要平權嗎

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:48 AM

donut4478: 女性主義包含平權

hen7465

Fri, Mar 27, 2020 3:48 AM

ಠ_ಠ: 不要聽dount亂講

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:49 AM

目的跟做法有點廣，或是看到覺得困惑的討論大致上說了什麼？

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 3:50 AM

最好不是要平權啦
那黑人民運也不是要平權囉
不懂不要出來帶風向

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:50 AM

然後認真講一下，這邊是學院出身，不能算是研究者但至少有認識，如果寧願聽亂入路人講的幾個字那我真的很難跟你討論

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:51 AM

我只是手機打字有點慢...

donut4478

說

Fri, Mar 27, 2020 3:52 AM

看不出來(釣

https://images.plurk.com/4mKqD9Uc8oy6EjAcLAqZXV.png

https://images.plurk.com/4xWItYqOXOrfzkTehMZGpU.png

https://images.plurk.com/6q81KVIklj7mJ4uwAbAUem.png

hen7465

Fri, Mar 27, 2020 3:52 AM

維基寫的就蠻清楚了耶
是有那部分不懂？

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:53 AM

應該說最近韓國的社會案件，很多人說這是韓國女性主義低下的關係，然後指責甚至要求臺灣男性表態(自己身邊的)

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 3:53 AM

要表態是為了安心確認「你不是會做這種事情的人」
昨天就跟男友討論過這個話題

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:54 AM

不表態或是說不是全部的就沒有溝通下去

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 3:54 AM

最簡單的解釋就是女性主義是平權底下的一個支線

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 3:55 AM

另外台灣主流講法是女性主義

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:55 AM

我也跟男友討論，知道他也覺得這是犯罪，那群人討厭讓人不舒服，可是看到的多為停留在沒有討論之前，然後就對人失望

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 3:56 AM

所以女性主義最終目標是性別平等嗎？(這理解對不對？

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 3:56 AM

而且你真的有興趣
應該是去找書來看
不是問旅人
匿名背後都是誰在回答你你怎麼知道

hen7465

Fri, Mar 27, 2020 3:57 AM

有些人啊
看到殺人犯新聞就急著批判犯人
看到性犯罪嘴巴就超緊
要求表態確認對方不是這樣的人
我認為並不過分

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 3:59 AM

ಠ_ಠ: 更精確一點是打破父權架構，維基詞條應該有寫到三波女性主義的演進，從最開始只關注女性到現在的同樣囊括受父權迫害的男性

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:00 AM

最終目的當然是平等啊，不然是女性要欺壓男性嗎XD

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:00 AM

欸我是第二個donut跟前面不同人

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:00 AM

關於部分女性的情緒發言，我個人的理解是，他們很有可能在生命經驗裡遭受可以與此事件連結的騷擾甚至侵害，坦白講我也是其中一員，情緒化我可以理解

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:00 AM

donut4475: 我剛剛差點錯亂哈哈哈哈哈

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:01 AM

要去忙會比較慢回覆

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:01 AM

女性主義目標本來就是性別平等啊噗主在說什麼

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:01 AM

我跟他數字只差一碼嚇死我

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:02 AM

salmon9465: 我相信女性在社會上侵害機率比較大，所以教育那些侵犯的及撫平被侵害的，才是社會要做的事

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:03 AM

pirate2158: 很多人給我感覺是希望女性>男性啊，我才以為我思考方向錯誤

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:03 AM

你從哪裡感覺到女性要高於男性

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:04 AM

donut4475: 我想想最近看了什麼

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:05 AM

哪裡有說過是女性>男性啊？不是通常是提到希望男女同工同酬嗎？

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:05 AM

噗主有事先自己查過嗎

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:07 AM

？哪裡有這種發言啊我怎麼都沒看到

donut4478

說

Fri, Mar 27, 2020 4:07 AM

[討論] 有無紅色藥丸(The Red Pill)被打壓的卦？

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:07 AM

ಠ_ಠ: 重點就在發生這種事情很多人還是會檢討被害者啊這個沒有在撫平傷害而是再捅一刀吧？

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:10 AM

事實上，撫平創傷是非常艱鉅的一項任務，而讓這項任務更艱難的是當事人有可能在接下來的人生裡遇到一件又一件的被侵害或是騷擾。唯一能杜絕這種情形發生的方法只有推翻父權社會，另外也建議原PO搜尋一下「父權」跟「慾望凝視」

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:12 AM

噗主想到例子了嗎xD 應該沒有什麼女性是想要把男性踩下去的吧

donut4478

說

Fri, Mar 27, 2020 4:12 AM

goose7671 所以看到新聞的你是被害者?那被你問「你不是會做這種事情的人」算不算受害者?如果他不立即贊同就要被架起來烤、如果回答「跟我無關」就直接當成加害人

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:13 AM

我在五年前經歷性騷擾，相比很多女性而言已經是很輕微的程度，但仍讓我感到害怕且無助，即使經過三年良好的諮商，在這次韓國犯罪事件發生後我的PTSD依然發作。撫平創傷不是單靠理解或是安慰就能達成的，他是受害者一生都需要處理的問題

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:13 AM

pirate2158: 你如果只是想進來嗆你很懂得話你可以關提醒不要看，我就是查過去看了N號房底下討論噗或是文章(有很多人發表他們意見)，底下有些留言給我感覺很混亂，又有點跟性別平權不一樣，我才來發問。
從頭到尾我都沒有要戰，你跳進來一直嗆，是很想戰膩？

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:16 AM

salmon9465: 我會去搜尋你推薦的那兩個。
donut4475: 應該不能說是想把男性踩下去，應該說我看到的是覺得女性比男性弱，所以要被保護。<<這種，這樣我覺得沒有平權到(？)

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:17 AM

ಠ_ಠ: 我有點不太懂你指的被保護是哪方面？

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:17 AM

應該說類似的女生比男生弱，不管生理體力或是哪方面，我都覺得這也是在變相的貶低女性本身，覺得我很柔弱所以要被保護。
但這樣...就不是支持女性主義了吧？

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:18 AM

Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM

大部分的女性主義支持者是認為女性也要有相同的選擇權，可以做一樣的事吧，沒有認為女性該被保護

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM

ಠ_ಠ: 這本來就不是女性主義啊⋯

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM

女性主義並不是要說女性很強，而是依照生理差異得到「正當的平等對待」，不是齊頭式平等

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM

例如當兵(這例子可能不好)，男生同樣也不想當兵，但有些女性主義會覺得，男生體能優於女性，所以當兵可以接受，這種。
保護只是一個概念，就是...立法或是在社會上禮讓的態度(？

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM

我沒有看過女性主義者支持這個論點的，誰啊

tiger1909

Fri, Mar 27, 2020 4:20 AM

我也沒看過這個論點的

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:20 AM

我是支持當兵這種事應該看體能啦，大家都去做體能檢測，優於某個標準就必須進去，不分性別

salmon9465

Fri, Mar 27, 2020 4:20 AM

我也沒有......真的要忙了先離開

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:21 AM

Fri, Mar 27, 2020 4:23 AM

donut4478: 我是不是受害者或者有類似受創經歷你知道個屁！問一句我男友「你會不會看人家流出的影片」討論一下他A片看什麼他就受害了？我男友都沒不舒服你是個玻璃個鳥蛋？

問一下就不舒服了哇真的是人生過很爽

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:21 AM

阿我不是說他噗首寫女性主義內容寫這個，而是討論討論到最後就會有一些這種聲音跑出來

goose7671

Fri, Mar 27, 2020 4:22 AM

Fri, Mar 27, 2020 4:24 AM

我完全沒看過我追蹤的女性主義者有這種想法的
基於女性體能弱因此限制女性選擇權這完全是父權的觀點
我真心建議你去看書
先去看性別打結
這本很好讀

網路上資訊太亂了我認為對你不會有幫助
不要自己亂讀然後誤會啊⋯

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:23 AM

我明明就是問你說哪裡有說過是女性>男性啊？不是通常是提到希望男女同工同酬嗎？
連這句也嗆的話我也不知道噗主所謂的溫和是什麼了

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:24 AM

這種女生嬌弱的想法就不是女性主義啊，沒有什麼好誤解的，女性主義是追求平等

kitty913

Fri, Mar 27, 2020 4:24 AM

有一些並不等於整體呀
少部分比較激進強烈的發言很容易讓人忘記大部分人還是溫和理智的

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:25 AM

goose7671: 好，我會去找這本書來看，感謝推薦！

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:25 AM

平權、女性主義都可以搜索到，你可以先研究一下再來告訴大家你看見的是什麼，也可以順便附上來源，也許大家就能告訴你說哪一點不太對，又哪一些你可以去搜索然後重新理解

ಠ_ಠ

Fri, Mar 27, 2020 4:27 AM

kitty913: 我知道少部分不等於群體，不過真的會被比較多轉傳得比較激進(？

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:28 AM

ಠ_ಠ: 不對吧噗主到底看到什麼轉傳

為什麼我看到的都是講求平等

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:29 AM

可是你沒有啊，我前面已經最簡單回答你女性主義是平權底下的一條分支。而且這些真的可以找書看，因為你有亮名的都會有疑問了，更何況是匿名回答呢？
第二個回答，我也只是問你哪裡說過女性>男性不是都提到希望男女同工同酬嗎？所以才會問你噗主有沒有事先查過啊。你有的話，可以附上那些論述，這樣才會懂為什麼你這麼覺得。但你沒有附上，那就會開始首先疑問你是不是搞錯查詢方向或者根本想錯方向了

donut4478

說

Fri, Mar 27, 2020 4:30 AM

goose7671 我也只是問一下啊，可能我打字語氣看起來很差，不然我前面加一句"弱弱的問一下..."請問為什麼不贊同你的看法就等同加害人

donut4475

Fri, Mar 27, 2020 4:31 AM

我也覺得噗主有點搞錯方向了

而且感覺看了很多雜亂的東西

pirate2158

Fri, Mar 27, 2020 4:32 AM

第三個，拿你講的當兵例子好了，更多的是支持男女一起當兵不是嗎

不過這個是月經討論了，你拿這個例子的確不太好，因為這個到現在還是沒有結論。永遠只會變成男性當兵兩年很苦VS女性快要超過半輩子的生理苦。