p/nr3j0w

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Mar 26, 2020 6:33 AM

419

110

@joylai_030 - 【淺談非商業委託】創作者+案主的觀點 #其餘內收有鑑於不止一次看到噗浪上或...

不好意思這噗是逆風，因為太逆風了只能孬孬的用偷偷說講

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:34 AM

其實我看完只有一個結論...就是...是想降低非商業委託的人數吧

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:35 AM

啊...仙說一下我本身在遊戲公司上班也接商業稿很多年了，噗主的言論我沒有全否定，但一個小時300太多了

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:36 AM

一個小時300已經差不多是商業價格了，今天如果繪師能拿出商業等級當然是無所謂...問題是大多數沒有阿

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:36 AM

如果，如果，某個繪師真的開得很低價

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:36 AM

那麼他肯定爆單。他會畫不完，所以只好漲價或者停單。

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:37 AM

這時候大家就會委不到，就會去委託其他能接的人，或者用他漲價後的價格委他

peach5079

Thu, Mar 26, 2020 6:38 AM

挖喔!!終於有人!願意!開!(上班中沒時間偷開)看河道一片轉我都想說你沒那個薪水提高是想講哪邊(看過來就是沒能力但覺得同行都那個薪水就想提到那個薪資

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:38 AM

今天，為什麼會開這麼低價，就是因為市場競爭太多了，事實上是一堆人開低價就是接不滿啊，你以為這道理大家不知道啊...

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:40 AM

噗主可以站著說畫不腰疼單純是因為，1.他主要攻動畫市場 2.他畫風並不是爛大街那種 3.他還太年輕

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:41 AM

練到符合自己的價值再開？先不說那樣大多數委託都要關單了，更重要的是你要大家怎麼確定自己的價值啊？

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 6:42 AM

Thu, Mar 26, 2020 6:44 AM

我看完也覺得道理來說沒啥問題，但如果把標題改成"商業委託"我感覺合理些XD

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:43 AM

還有一件事情，很多時候非商業委託是畫爽的

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:43 AM

例如我可以只接我的舒適圈，我可以不要按照正常程序給這麼多次草圖和線稿，我可以用完稿度比較沒有這麼高的方式塗鴉

cake258

Thu, Mar 26, 2020 6:44 AM

不過時薪300算出來的委託價，買帳的應該會少很多，不是因為價格而是價值

taro4645

Thu, Mar 26, 2020 6:45 AM

我看到讓開價過低的親友修改價目，就覺得呵呵

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:45 AM

當然我知道他的理想。他的理想就是希望大家集體一起提高價格

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:46 AM

這點某種程度上是對的，但不好意思老阿姨只覺得這是不可能的烏托邦理想鄉

puppy8357

Thu, Mar 26, 2020 6:46 AM

同樣逆風想法的旅人也想來分享一下，作為一個常常委非商委的人，原噗光那句「商委和非商委本質是相同的」我就覺得不行了，商業用委託和非商業委託根本是完全不同的東西好嗎！兩者的使用範圍差太多了，商業委託還能拿來作宣傳或是販售用途，非商委除了私藏欣賞還能幹嘛？想把非商委市場價格拉到跟商委一樣根本有事......

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:47 AM

除非今天有一個極權政體強制介入委託的定價(但抱歉連對岸都不可能)，你要怎麼控制自由市場這雙手？

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:49 AM

我今天看到大家都一起漲價了，我想接多一點單，我還不是一樣會降價試試，不然？

ham4140

Thu, Mar 26, 2020 6:49 AM

puppy8357: 同意，非商委根本就是自爽用而已，如果有繪師願意接為什麼不能委，一定要開高價搞得委託人覺得太貴不想委了，接不到案再來靠腰都沒人要委託嗎？

peach5079

Thu, Mar 26, 2020 6:51 AM

太貴大家需求會變成衡量最後單量變少變成另一種惡性競爭下在為了接多一點單後降價~大理想烏托邦崩毀

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:52 AM

你知道日本的非商委託價格多低嗎

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:52 AM

多少職業繪師甚至工會都出來呼籲要提高價格，這種文章好多了幾年前就有，有用嗎？顯然是沒有的

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:53 AM

日本一個畫到商業等級的頭貼均價只有約台幣700，驚不驚喜？意不意外？

ox3037

Thu, Mar 26, 2020 6:54 AM

日本那個覺得有些是他們民族性問題

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:54 AM

主要還是市場，因為會畫的人太多了

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:54 AM

スキマ - スキルのオーダーメイドマーケット - SKIMA

mochi4665

Thu, Mar 26, 2020 6:55 AM

一直聽說日本開價很高原來均價才700嗎?? 商業??

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:55 AM

mochi4665: 非商，但商業也不高

peach5079

Thu, Mar 26, 2020 6:55 AM

日本主要不是民族是市場問題，他們同樣會繪師人才太多，韓國有些動畫師的薪資也是一樣低的人讓傻眼，日本商稿價錢要看公司看的，但非商業真的不高。

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:56 AM

當供給量>需求量，價格自然就會變低

mochi4665

Thu, Mar 26, 2020 6:56 AM

那個網站挖...真的很多不錯的開價都頗低欸......

puma8989

Thu, Mar 26, 2020 6:56 AM

大大夠穩定當然可以用時薪算，但是把非商委拿來練手的佔不少數吧？

不然哪會委到那麼多次範例一回事，收到作品一回事。

要時薪我完全可以，但不少繪師沒有應有的基礎能力吧，五官不要歪，骨架不要骨折，這很基本的東西，但有多少人做到了？

非商委時常都覺得在玩驚喜包，範例圖挑自己畫最好最久的，然後委託不是自己喜歡畫的就畫的很隨意。

要基本時薪，我也要基本正常的成品啊。

我去買手搖店買布丁奶茶好了，我也不要求要頂級好喝，但至少不要到難喝啊。

pear8179

Thu, Mar 26, 2020 6:56 AM

這邊聽說歐美的價格高很多，好奇大概會是什麼價位呢？

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:57 AM

我舉例日本只是想告訴大家，難道日本那邊ACG市場不夠成熟？所以才會一堆低價？那我真想不到還有哪裡更成熟

mousse2443

Thu, Mar 26, 2020 6:57 AM

覺得時薪300太多了
用時間開價有可能會變成畫慢的開價太高

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:57 AM

pear8179: 歐美低的也很低，甚至可以說低的超低，但如果水準以上大多數可以拿到台灣的1.5~3倍價格。但原因其實是因為他們薪水比較高...

star1542

說

Thu, Mar 26, 2020 6:58 AM

借問，以台灣來說有多少公司分得出商用跟非商用差異？
之前看過有人說結束的案子結果公司主管看到那個繪師的非商業價目表，質疑為什麼一樣品質的圖報價差這麼多，結果窗口解釋很久。

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 6:59 AM

其實會低價很簡單，就是供>需，當今天可供挑選的繪師只有現在1/3，價格自然會上漲

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 6:59 AM

star1542: 這點是因為非商業委託風潮才開始不久，是陣痛期，大家都多花點心力去解釋差異自然最後公司就會知道

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:00 AM

公司分不出來商和非商，這不是呼籲漲價的理由，這是兩回事

ox3037

Thu, Mar 26, 2020 7:01 AM

歐美商業不知道
但是非商業看過最高一張單人全彩圖含背景1萬5

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:02 AM

star1542: 其實很簡單，就一個圖可以拿去商品化賣錢，一個不行啊當然價格有差

falcon974

Thu, Mar 26, 2020 7:02 AM

看到很多在接案塗鴉（然後是真的塗鴉，不是大手謙虛那種），沒理由付高價給這種啊wwww

salmon8105

Thu, Mar 26, 2020 7:02 AM

也覺得非商委跟商委本質差很多，逆風不孤單

taro4645

Thu, Mar 26, 2020 7:02 AM

記得在DA上的頭貼價格好像也在25~35usd之間，所以大概在那個範圍是常見？

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 7:03 AM

價格高不只畫技，也要考慮到名氣啊，很多人都喜歡講說某某大手其實能力也沒多好，可是人家有花其他成本再經營自己，這也是價格能提升的理由

star1542

說

Thu, Mar 26, 2020 7:03 AM

ಠ_ಠ: 所以主要還是因為非商委的風氣在台灣剛開始才有這種麻煩，若是過了陣痛期，可能就跟日美一樣習慣並了解差異在哪邊這樣？

papaya4381

Thu, Mar 26, 2020 7:04 AM

這噗出來後看到好多根本不值得時薪300的也在說要調高⋯⋯（說難聽點覺得他們就是水平不到啊，時薪150我都不會想委）

ham4140

Thu, Mar 26, 2020 7:05 AM

papaya4381: 老實說太差的就算送都不想要orz

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:06 AM

其實我覺得名氣只跟商業委託有關係，商委要考慮繪師的名氣，因為能給自己的商品帶來繪師本人自帶的客群，但如果非商委，你就不能賣有差嗎不是收圖自己爽的嗎??? 當然如果有就是喜歡找大手繪師的虛榮感那應該是少數啦就不列入考量orz

salmon8105

Thu, Mar 26, 2020 7:08 AM

我覺得叫案主不要死纏爛打也有問題在，付完錢等很久，最後不想畫退款請問我是免費周轉機嗎？

mochi4665

Thu, Mar 26, 2020 7:10 AM

Thu, Mar 26, 2020 7:11 AM

非商委也有差欸他如果有名努力經營自己的畫追蹤者就會比較多
我想要委託人幫我畫畫也會先從有追蹤的繪師開始考慮阿

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:11 AM

其實我覺得本身專業夠能開高價的自然會調整，如果不想調整可能是佛心之類的說成都是市場因素被壓低價我覺得還好，我也有遇過早已經不接非商委但看在我們活動很有誠意還是讓我們委了一張的。大部分價錢拉不上去，只是真的單純，畫的比較不穩而已

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:11 AM

大手能接到的單子多，如果排除掉畫技和畫風特殊性，剩下的東西叫觸及率，越多人知道他，當然越多人會委託

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 7:11 AM

taco8149: 跟非商業委託也有關啊......繪師因名氣接到的單量可不會因為是非商就變少，反而委託的粉絲基數更高，這種情況下繪師當然會提高單價壓低數量。

star1542

說

Thu, Mar 26, 2020 7:12 AM

Thu, Mar 26, 2020 7:13 AM

如果說水準明顯有落差的，水準高的跟水準較低的公開價格（非商用）價格差不多，會不會容易導致後者需再調降價格？（前者開的價格已經是偏低的情況下）補充，不考慮名氣的因素

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:12 AM

我的意思是，原po的觀點非商委也是因為名氣高所以可以調高價格，但我覺得單純從非商委來看，名氣高影響不大，因為名氣再怎麼高，接案量也有上限啊

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:12 AM

價格影響的因素有太多原因了。1.畫技 2.畫風 3.風格特殊性 4.項目特殊性 5.品牌價值(就是繪師名氣) 6.觸及率

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:14 AM

不然為啥馬莎拉蒂要賣這麼貴怎麼沒人寫篇文章來靠腰(扯遠

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:14 AM

但名氣高對商委來說，反而是更重要的一個考量，比起畫技那些因素，單純一個名氣高的繪師可以給商品帶來的價值更高

mochi4665

Thu, Mar 26, 2020 7:15 AM

接案量有上限沒錯但因為委託人更多繪師也可以調高單價降低為了賺到同樣金額所需要花費的時間精力

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:15 AM

不過名氣很難單純排開，因為會有名氣的繪師本身也少不了其它因素支撐

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:16 AM

我的觀點是這樣的，名氣不管商業和非商業都一樣重要，因為就算事商業也是有上限，畢竟繪師的名氣...不好意思...也只是在會上社群的這些小圈圈。

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:16 AM

圈外人，大多數根本不會知道繪師多有名，頂多覺得好看

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:17 AM

對不起我發現我好像讓此噗討論離題了orz 其實我覺得重點在於原本那噗的觀點其實有很多可以吐槽的地方( 從各種層面都有一些可以分析的點

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:17 AM

這邊的圈外人說的是一般只會玩遊戲的大眾，他們很多時候跟本不知道繪師到底是誰，甚至分不太出來畫風和畫技

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 7:20 AM

(不過圈外人的問題不影響委託市場，那些對圖像沒有品味也看不出來的人你也不太需要擔心他們會影響多少非商委託市場)

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 7:20 AM

我自己是覺得非商業的訂價應該是每個繪者自己去摸索的XD沒有必要第一次就要把自己調到最精準的價碼，不管漲還跌甚至不開了，都該是依據市場反應去調整

chick8861

Thu, Mar 26, 2020 7:22 AM

Thu, Mar 26, 2020 7:27 AM

繪師要自己去摸索定價+1
很難有人一開始就確切知道自己現在的程度究竟值多少錢
都是靠一次次報價看市場反應調整，慢慢摸索出一個大概的行情價格
即使商業接案也是這樣

taco8149

Thu, Mar 26, 2020 7:26 AM

同意，其實先定價，然後再調整就行了，剩下是市場機制的反饋

king1480

Thu, Mar 26, 2020 7:31 AM

跟逆風（
就我自己而言就是真的站著說話不腰疼
而且很多人真的會跟著那個價格開但現在也有些骨架畫不好就開超高的價格我看過一張塗鴉的頭像就要1000
畫師畫畫很辛苦但委託的人賺錢也不輕鬆啊

kitty7919

Thu, Mar 26, 2020 7:49 AM

繪師好尊貴的不要逼他們><

kitty7919

Thu, Mar 26, 2020 7:51 AM

真正在職場上怎麼可能因為你的各種狀況就體諒你沒在期限內交出成果

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 8:13 AM

他那個回應超傻眼的wwww先說商業非商沒太大差別，結果繪者該負責的時候又變成因為是非商委所暫緩尾款就好，傻眼

fairy1494

說

Thu, Mar 26, 2020 8:27 AM

這裡委託方，從幾千元到幾萬元/張的都有委託過數張，我覺得不是非商委開太高，而是商委開太低。

之前為了委託看過很多從同人板的討論到遊戲外包訂價的文章，其實最合適的收費方式就是按日計酬，接包的要按自己當前程度去上班的預期薪資折算日薪(不是/30而是20-22，因為你不是每天上班)後，再乘以2-3倍，因為受託人要承擔所有成本開支且沒有保障。

那麼台灣的商委有沒有按照這種標準給付稿費?相信大家心知肚明，之前一些知名廠商以比賽的名義行免費比稿之實，連前三名的獎金都才幾千一萬元，整個打壞行情。很多人也分享說商稿一張要人物+背景的只給到15,000-25,000元，能接到這種的已經是貨真價實不是只靠名氣的大大了，但推回日薪才一天賺多少錢?

在用商委對比非商委的稿費前，我覺得有必要先看商委的定價是否準確，這樣對比才有意義

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:30 AM

mink4992: 我看到的跟你完全相反欸是怎麼回事

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:32 AM

mink4992: 只會淘汰不開低價的正常繪師，完全沒有好嗎

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:35 AM

他要是正常就會有人委他，其他正常但開低價的繪師就會爆單，這樣一來畫得更爛的更接不到所以只能更低，那就是證明整個市場需求量就是這樣而已，你以為的“正常價格”又是多少呢？當市價低到有人混不下去就會自然離開，留下的就是能混下去的人。

caviar4650

Thu, Mar 26, 2020 8:36 AM

這種市場機制還要拿出來吵?

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 8:36 AM

mink4992: 我也覺得跟你相反

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:40 AM

市場價格就是這樣，任何事情最後都繪達到一個平衡，那個平衡是必然的，如果最後價格整體降低那也是市場的必然，畢竟還是有勞動成本在，覺得畫畫已經不符合勞動成本的人自然會離開市場或者再開發更快速而更讓人接受的畫法去應對。市場發展就是這樣，不是單靠幾個因素就能左右它

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:41 AM

拿家用電腦來說，現在一台普通的機型只要幾千元甚至還可以5千多就買到了，20年前的一台電腦效能很差但一台要價7.8萬(當時的錢還更貴)。如果要用畫技類比那是不是也要抱怨為什麼電腦變得這麼沒價值？

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:43 AM

或許會有人說那是因為電腦手機可以量產，但我認為現在科技爆炸的社會，繪師也是量產的

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 8:44 AM

mink4992: 如果如你所說的，最後淘汰的是不願意低價的正常繪師，那我告訴你，淘汰那些人的原因不是低價也不是畫技，是觸及

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 8:45 AM

是別的因素導致混不下去，少混在一起覺得都是因為價格問題

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 8:45 AM

+1光是電繪與網路的普及就讓繪圖的技術需求下降很多，當然還是需要技巧，但跟過往來說根本不能比，供大於求的話本來就該自己找尋市場的定位，而不是一直抱怨大環境

ham4140

Thu, Mar 26, 2020 8:45 AM

+1

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 8:49 AM

Thu, Mar 26, 2020 8:51 AM

ಠ_ಠ: 沒人知道你在賣這個東西，就是沒人買啊，但就一堆人不會反省其他問題只會靠降價，而且如果是會被淹沒在委託海裡面的...那我覺得表示他的畫技和畫風其實也沒啥突出的可取之處，被淘汰也是很正常的

chick8861

說

Thu, Mar 26, 2020 8:56 AM

Thu, Mar 26, 2020 8:59 AM

觸及真的影響很大…………
就算接商稿也得靠人脈跟不斷的經營宣傳曝光啊

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:04 AM

mink4992: 你的問題上面都回應過了，你要去想想為什麼那些人會想突破底線，而不是試圖護盤，再者我認為如果只是及格而已，是不夠的喔。

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 9:06 AM

老實說那篇文章一堆繪者在那邊驚訝原來可以開那麼高就覺得尷尬，說真的太過理想反而只覺得是端給繪者的心靈雞湯

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:08 AM

只是“畫技及格”，那就是表示他沒有突出之處，如果連觸及都不如人，那麼淹沒在海中溺死也是很正常的。我說我看到的相反是，你說淘汰的是正常不願意開低的繪師？但其實是已經淘汰更多不及格的繪師，只是他媽的你根本不會記得或在意他們而已。

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 9:08 AM

mink4992: 說到底什麼是及格呢？我到覺得市場機制下，供給越多，及格線就會越高，不是單方面某個人覺得「這樣已經不錯了」來認定有沒有及格

chick8861

說

Thu, Mar 26, 2020 9:11 AM

Thu, Mar 26, 2020 9:13 AM

是可以開那麼高啊，但接不接得到又是另一回事XDDD
我覺得那篇文章鼓勵大家練畫技還算是正面啦
但是練到什麼程度才能開時薪300-500的價格說真的沒人知道
就算貼出來鑑價被一堆路人or同好捧說可以開這麼高
但實際真的會有那麼多委託來找嗎？
結果還是只能透過一次次的定價＆調整去嘗試
行情不是自己認為可以就可以的，還是得看市場反應
而且有沒有委託的影響原因很多，不一定是價格或畫技

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:12 AM

只是這群無名的被淘汰者除了他們的朋友不可能有人知道（不然就不會淘汰了），然後又不斷補充新的不及格者。你只覺得有些“你覺得”畫技及格的繪師不斷開低最後受不了離開，那你是否有想過那些你更看不入眼的翻桌率（？）有多高？

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:13 AM

chick8861: 當他們發現接不到，就會降價或者宣傳或者離開，他們的位置自然有人遞補

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 9:14 AM

如果不用依賴非商業委託賺錢，佛系接單有就畫沒有也沒關係的類型，當然可以按照那篇文章的標準開高。但是如果是真的想要經營並且從中獲利，那不考慮市場反應是不可能的……

pizza1463

Thu, Mar 26, 2020 9:15 AM

不是啊...300什麼的可以討論嘛，但是勸大家練畫技不是很好嗎。
噗主都說日本那邊技術高也低價了，那這邊畫更差的還開一樣的價格，怎麼看都是消費者虧啊，我也想低價買美圖啊別這樣讓他們練啊。

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 9:16 AM

我覺得一個問題是，原噗雖然用意很好（要人多練畫技配得上價格再來），但很多看了後說「原來我也能開這麼高啊」的都不符合這一點XDDDDD

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:20 AM

pizza1463: 所以這噗的噗主不是第一句就講了嗎…？他覺得結論就是想降低接委託的人數www

papaya4381

Thu, Mar 26, 2020 9:21 AM

bbq3981: 對！看到的時候真的很想去下面回，不你不行

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 9:23 AM

因為按照原文邏輯，如果能力不到一小時300的就去練畫技而不要降價解決，這樣接單的人會少掉大半，剩下的人全都是畫技棒棒的人，供給也不會太多了，大家價格就可以更高了，嗯嗯嗯好棒棒的理想鄉呢

papaya4381

Thu, Mar 26, 2020 9:26 AM

但是那些應該去練畫技的並不知道自己是要去練的人www

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 9:26 AM

salt3616: 其實這個邏輯也是可以理解啦，但大部分繪師的理解是「我值這個價」而不是「喔那我該練練」，導致整個狀況變得很詭異wwwww

pizza1463

Thu, Mar 26, 2020 9:39 AM

市場我看不出很競爭啊....這邊開低價接不滿就是畫太醜啊，畫得好又太貴

pizza1463

Thu, Mar 26, 2020 9:46 AM

不過噗主說的宣傳不力可能也是事實，可能有好看又便宜的我沒找到...

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 10:01 AM

基本上我只看過1.實力很好開正常價格的 2.實力不夠瘋狂降價的 3.實力很好開低價然後停接或爆單的，我還沒看到實力很好但低價然後接不到東西所以一直降價最後離開的

ಠ_ಠ

說

Thu, Mar 26, 2020 10:02 AM

仔細想想因為不合邏輯，跟本不會出現，只存在一些自以為自己實力很好或者根本沒宣傳的人身上而已

candy3953

Thu, Mar 26, 2020 10:06 AM

想請教有沒有人能分享，名氣的成分開價到底胎怎麼算啊？

salt3616

Thu, Mar 26, 2020 10:11 AM

candy3953: 這個也不準，圖文作家名氣很高但是畫得很爛你也不會想委託他畫圖，甚至買她的書，你只會委託他業配。但依照每個人觀眾的組成比例業配效果和價碼也不同。兩個字，市場。

peanut968

Thu, Mar 26, 2020 10:12 AM

我覺得不要總是想著有什麼公式可以第一次開價就上手，名氣影響價格並不是那種「我有萬粉啊所以我的價格應該oo起跳」，而是「我有一萬個粉絲，在這之中願意以oo價格委託我的人多」，一樣是要根據市場反應去調整價格的

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 10:54 AM

不過我覺得全體提高價格也無所謂，反正無論如何，我也只會委託圖好看的人啊XDDD最後被市場淘汰的是高價但是實力追不上的人，再怎麼吵，這個事實都不會變

shabu1039

Thu, Mar 26, 2020 11:19 AM

其實就市場導向啊…市場會決定你應該拿多少XD
看了噗首那篇調高>>有實力的一樣接的到
沒實力的開太高>>沒人委託>>自己就會降回低收費了

oreo7320

Thu, Mar 26, 2020 11:20 AM

這邊逆個最後一點的風，她這篇根本還是站在畫手立場說話。要委託人體諒畫手困難不要勉強他們，那畫手拖稿、畫粗糙時又有體諒委託人嗎？我就因為接連遇到這樣的事而對圖委產生陰影，即使有其他想找的繪師，也因為那份陰影遲遲沒去委託，真的嚇到了。

本來有關注他，看之後就取消關注。

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 11:33 AM

oreo7320: 如果繪師真的碰到大事沒辦法畫完，好好的、即時的提出應該大部分人都會體諒，但這種事我覺得不該被原噗主這樣提出來打預防針，彷彿這件事是個常態一樣

oreo7320

Thu, Mar 26, 2020 11:38 AM

bbq3981: 對，我有同感，正是因為那樣的說法才讓我感到不舒服，特例講得像常態⋯⋯

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 11:50 AM

而且非商業委託跟商業委託的差別在於繪師與委託人彼此對圖片的權利不同，價格是因此而不同的，但如今變得好像非商業委託可以隨便玩玩責任上不用太認真的風氣真的很奇怪，有買賣就是交易，面對交易出爾反爾，被罵絕對是正常的……

fairy1494

說

Thu, Mar 26, 2020 11:56 AM

bbq3981: 其實非商業委託實際上變成一個委託的次級市場: 不成熟的技術、不嚴謹的需求，不專業的審核、不完善的流程、不穩定的交期，不清晰的授權，最後用不合理的稿費收到不確定的成品，而不是理論上只有授權的區別

bbq3981

Thu, Mar 26, 2020 12:00 PM

fairy1494: 超級不可靠到了極限XDDDDDD

king1480

Thu, Mar 26, 2020 12:11 PM

oreo7320: 真的！！！為什麼是我要體諒畫師情緒啊（如果是他家發生什麼重大的事故那由委託人提出延期或是退款我覺得ok
但對方如果是自己畫不出來⋯⋯⋯⋯為什麼是我要體諒她的情緒啊？

oreo7320

Thu, Mar 26, 2020 1:31 PM

king1480: 對啊，那種重大事故真的是特殊狀況，但是對方自己沒盡到應盡的責任好好完成就是另一回事，何來要我們體諒呢？

jay8942

Thu, Mar 26, 2020 2:30 PM

路過弱弱說句，雖然我也有轉那噗，但並不是因為我認同原噗的說法，而是因為我的繪師朋友幾乎都轉了……
~~原本之後想找他們委圖，又擔心他們連塗鴉都要漲價~~

king1480

Thu, Mar 26, 2020 6:28 PM

oreo7320: 我看到第四點真的很生氣欸好像是繪師的工作壓力很辛苦所以如果遇到卡稿或畫不出來就可以被體諒？我們的錢是大風刮過來的嗎^_^
我覺得有點困惑的事情是噗浪提倡的風氣就是保障繪師但是委託人呢⋯⋯
硬要說的話非商業約稿就算今天繪師sample 打不夠大結果圖被截去上半部用委託人也不能對盜用的人怎麼樣耶（（

salmon8105

Thu, Mar 26, 2020 6:39 PM

king1480: 對啊，好幾次去輕輕提醒繪師進度，還要怕人家不開心直接生早產兒

期限都過了，還要體諒人家壓力大想要每天畫爽圖逆點圖？？？好哦我的錢不是錢嗎？

salmon8105

Thu, Mar 26, 2020 6:40 PM

委託人等待時間拖延過一個月感覺在噗浪好像都很正常欸

sushi896

Thu, Mar 26, 2020 6:44 PM

Thu, Mar 26, 2020 6:45 PM

歐美的物價不一樣，所以台灣看歐美的委托感覺就會高，但這也是因為大家可能fo一些水準高的繪師，價低的其實還是很多

pepper7341

Thu, Mar 26, 2020 6:51 PM

其實我不太懂欸，為什麼畫技比較不好的人就要直接不開委託，凡事不都要有個起頭嗎，程度到哪就拿多少而已啊？畫技好的也不怕被搶生意吧
而且要怎麼樣才算達標準

pizza1463

Thu, Mar 26, 2020 7:16 PM

雖然原PO有可以吐朝的地方，但是沒有叫大家不開單吧...還是我誤解？
況且原PO也沒本事叫大家不開單吧.....又不是神...

tofu9137

Thu, Mar 26, 2020 7:48 PM

推中肯，況且大手自降價基本上有甚麼好疑義的
繪師考慮價格的理由明明就百百種
說請拉高市場價格真得懂經濟嗎
少做事多賺錢／CP值高的事誰不愛...

ramen628

Thu, Mar 26, 2020 7:51 PM

畫畫本來就是很主觀的東西，就算再怎麼好看，不喜歡的畫風就是不喜歡......也不會想要掏錢

ham4140

Fri, Mar 27, 2020 12:38 AM

問題是大部分非商委完成度跟專業度都不夠啊.................

coral877

Fri, Mar 27, 2020 12:39 AM

天啊噗主把我想的都講出來了...看了那篇真的覺得照他的標準只剩大大能開非商業委託了吧（

peanut7670

Fri, Mar 27, 2020 12:40 AM

推中肯，市場決定價值，不曉得他是不是想讓他所謂不該接稿子的作者們接不到稿
誰不是一步一步成長的

oreo7320

Fri, Mar 27, 2020 12:40 AM

king1480: 我有時感覺噗浪風氣彷彿繪師、畫手是天下至寶，委託人必須跪下感謝他們的大恩大德，對他們不負責任的行爲也比較包容。

有時也會看到其他人那種不爽不要委的發言，但我們事前又不可能知道對方人品，誰會想要花錢買罪受？

體諒他們？特殊情況真的能夠體諒，但是接下委託了卻不好好完成的，我？？？

peanut968

Fri, Mar 27, 2020 12:44 AM

Fri, Mar 27, 2020 12:45 AM

價格降到一定程度，投入者就該自己去找別的出路了啊……又不是繪者就比較高級市場還要特別保護起來www，法律規定的最低薪資是好是壞也一直有爭議，更別說了那噗也不是用法律規定的最低薪資去估算，而是認為繪者工時就是300/時起跳，光是目前市場的需求我就不覺得可以這樣抬價，講白了非商委的市場非常小眾，台灣就一堆產業撐不起來了還覺得這種投入門檻低的市場可以人人高價也太烏托邦

salt6415

Fri, Mar 27, 2020 3:06 AM

然後偷偷說在這邊說再多看了那噗的人也不會發現這些反論

hawk8221

Fri, Mar 27, 2020 3:09 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:23 AM

欸我以為噗浪的基本上都是非商委，因為很多也就那樣

snack6829

Fri, Mar 27, 2020 3:22 AM

感謝噗主發聲
昨天看到那噗也覺得太理想了不切實際
還有很多槽點
但是大逆風根本不敢說

whale1899

Fri, Mar 27, 2020 3:23 AM

學到了

frog545

Fri, Mar 27, 2020 3:23 AM

這裡也想偷偷說一個
上次看到一個繪師說，「幫客人打浮水印根本就沒必要」
我感覺這句話挺不尊重客人的？
委託人要求打個浮水印不算過分吧⋯⋯而且這樣也能避免繪師被盜圖不是嗎⋯⋯感覺有點不尊重客人⋯⋯

chick8861

說

Fri, Mar 27, 2020 3:24 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:25 AM

frog545: 我也都不打浮水印的啊，防盜本來就不是義務
該指責的不是盜圖的人嗎？為什麼反而怪繪師沒幫防盜就是不尊重客人
遇到願意幫忙加的繪師我覺得心存感激就好
但沒必要指責繪師不幫忙做，這不是義務

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 3:26 AM

你可以自己加阿......

frog545

Fri, Mar 27, 2020 3:28 AM

我只是想說客人要求打個浮水印算很過分嗎？我覺得算雙贏啊，而且有些繪師不給二次加工原圖的

chick8861

說

Fri, Mar 27, 2020 3:29 AM

frog545: 沒有很過份啊，但對方不想打你也不能說他不尊重吧？找一個願意幫你打的繪師委託就好
二次加工原圖本來就不可以吧
如果是商稿這些都是可以另外算錢購買的權利欸

noodle1477

Fri, Mar 27, 2020 3:30 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:31 AM

约稿怎么报价？你的画值多少钱？创意人最重要的一课【抖抖村】 How much is Your Artwo...

覺得用時薪算可以但還有很多方面要考慮這講的蠻完整的

noodle1477

Fri, Mar 27, 2020 3:31 AM

時薪只是其中一種算法*

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 3:32 AM

我看到的都是繪師自己打浮水印耶XDDD從沒主動要求過但每個委託的繪師都自己打了

knight3905

Fri, Mar 27, 2020 3:38 AM

削價競爭本來就是爛事，我不懂噗主在氣憤什麼，非商業委託的人真的太多了好嗎？本來就應該要減少好嗎？

事實上就是一大堆畫不好連骨架啊連啊都很有問題的人也一直想來開委託，連一張不到一百的價格都敢開，所以才會造成很多真正有實力的繪師一開始開價都低到靠北，鑑價也低到靠北。

你以為所有事情都可以用市場經濟解決嗎？既然這樣最低時薪是幹什麼用的？外面打工都比你認真畫圖投報率還高的話那本來就有問題吧？不符合你的想法就說年紀小，是覺得自己老就覺得說話比較有份量嗎？

這是什麼現狀只能吃屎，所以在倡導大家要一起努力改變吃到飯的人是在做夢的想法？

繪圖市場有問題，本來就需要大家一起來改變，就算時薪300你覺得太高，最最起碼也要160以上吧？現在就是很多都連160都沒有才是問題點啊。

gnu2461

Fri, Mar 27, 2020 3:40 AM

很多人的圖連時薪160的價值都沒有

ham4140

Fri, Mar 27, 2020 3:41 AM

很多人的圖連時薪160的價值都沒有

knight3905

Fri, Mar 27, 2020 3:43 AM

gnu2461: 那就不應該存在啊

frog545

Fri, Mar 27, 2020 3:43 AM

chick8861: bbq3981: 我說的那個是，平常她發圖都有打，但某一天她突然說其實根本沒必要
就不知道為什麼她那麼生氣
然後二次加工是因為樓上有人說可以自己打，但如果繪師本身都沒打了，客人應該也不敢自己打吧

rabbit3522

Fri, Mar 27, 2020 3:44 AM

knight3905: 那甚麼程度的非商用委託應該存在? 誰來定義?

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 3:44 AM

knight3905: 但實際上就是沒有辦法強制那種創作者不開委託xD

peanut968

Fri, Mar 27, 2020 3:46 AM

該考認證囉(X
本來低程度的繪者也是要靠市場淘汰啊，再者非商業委託本來就不是正式的市場，在這種地方忿忿不平還是乖乖找工作或是去接商委好嗎XDDD

cream3653

Fri, Mar 27, 2020 3:47 AM

~~話說台灣有類似的非商業網站可以委託嗎，好想要委託頭貼喔~~

kitty7919

Fri, Mar 27, 2020 3:48 AM

用時薪的話我就慢慢畫 24小時畫好畫滿賺飽飽

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 3:49 AM

原噗主感覺就是以大家都是水準不錯不會被嫌棄的前提來講的
你程度不夠就回去練練再來不要因為程度不夠就開低價

太理想了吧這又不用考證照才能接單的怎麼避免阿

tofu9137

Fri, Mar 27, 2020 3:49 AM

knight3905:
呃但噗主不是有提到觸及率問題嗎

我不知道在大手A跟新手B都被買家看到的時候還不選擇A
這樣的大手又有多少資格不被你淘汰掉啦

還有"削價競爭本來就是爛事"這點，這不是大家都知道嗎
改變過了？削價競爭根本難以防治
何況是靠軟性的風氣就想改變削價競爭，瘋了吧

rat2804

Fri, Mar 27, 2020 3:51 AM

看到日本網站的水準跟價格
更沒信心開委了
我還是回去再練練

chick8861

說

Fri, Mar 27, 2020 3:55 AM

frog545: 因為繪師自己願意打跟客人認為你應該要打是兩回事
如果有人很有禮貌的向我提，我也會盡可能幫忙一下
但若是用「你不打就是不尊重我」，那我也會很生氣覺得沒必要
懂其中的差異嗎？

tofu9137

Fri, Mar 27, 2020 3:56 AM

對了，用價格衡量結果然後要求別人怎樣會比較好
無償點圖也死一死，噗幣轉蛋吸個幾口空氣也死去

有些人畫畫根本不是為了賺錢的好嗎
想看別人開心的反應錯了？練手錯了？
這些都可能間接影響非商業委託的價格

knight3643

Fri, Mar 27, 2020 3:59 AM

非商業委託這個領域本身就很隨心所欲（願打願挨）不管你是想開時薪還是噗幣跟本就繪師的事情。雖然原噗是想叫繪者們重視專業跟自己的價值⋯但是市場跟奧客是很冷酷無情的⋯我覺得還是繪師自己能畫的開心比較重要。要用畫圖來賺時薪之路可能會比原想的更加艱困，除非繪師本身很有能力，但有能力的繪師早就贏過其他繪師好幾條街了，真要賺時薪還不如去打工算了。

koala9216

Fri, Mar 27, 2020 4:00 AM

看到那噗我也是不以為意，反正非商都可以隨便來，繪師的情緒都要委託人好生照顧→誰叫你委託的項目才多少錢，如果一直覺得繪師是需要保護的那群，那麼在噗浪炎上消費糾紛就不會那麼多了

koala9216

Fri, Mar 27, 2020 4:01 AM

還是鼓勵大家都去國外平台大家都可以互相得到尊重跟保障

fly5243

Fri, Mar 27, 2020 4:03 AM

knight3905:
＂你以為所有事情都可以用市場經濟解決嗎？＂<照理來說可以
＂既然這樣最低時薪是幹什麼用的？＂<政府怕有人物理被市場經濟解決了
原噗主跟本噗主的看完之後不知道你在氣什麼，商業委託跟非商業委託是不同層級的事情，這裡在考量非商業委託，非商業委託沒有資格限制，那就是自由市場。

koala9216

Fri, Mar 27, 2020 4:04 AM

沒錯，那就是讓自由市場去處理了

frog545

Fri, Mar 27, 2020 4:04 AM

chick8861: 我是先看到繪師說「根本沒必要打」，才提出這個疑問的，因為她平常都有打，結果某天突然爆出這個說法，她這樣說不會讓以前委託他並要求他打的人觀感不好嗎？

peanut968

Fri, Mar 27, 2020 4:05 AM

Fri, Mar 27, 2020 4:07 AM

說真的啦，非商業委託的門檻才不只畫技，包含溝通技巧、排程計畫能力、理解需求能力甚至EQ都很重要，光現在非商繪者會各種公開評論委託方興趣就超不及格了好嗎，在商業委託範圍委託主通常都是要到對簿公堂才能對委託方下負面公開評論

chick8861

說

Fri, Mar 27, 2020 4:06 AM

Fri, Mar 27, 2020 4:09 AM

frog545: 我覺得你可以對他觀感不好（針對他沒有考慮之前幫忙打浮水印的客人的心情公開說這些）
但不需要另外說不打浮水印感覺不尊重客人
這是兩回事
而且說到底，他為什麼突然生氣你也不知道
也許私下碰到奧客或是其他事才突然這樣說
如果真的有疑惑，與其在這裡問不如直接去問繪師吧
路人的意見都無法代表該繪師的想法

salt3616

Fri, Mar 27, 2020 4:08 AM

knight3905: 啊就真的年紀很小一切太理想啊，你自己閱讀能力跟邏輯死掉在氣什麼啊ww真正有實力的繪師一開始開價都低到靠北，鑑價也低到靠北<<所以噗主不是一開始就說了，他一開始就算開低價如果他真的有實力也會很快滿單，那麼他就會自動提高價格，或者爆單別人委不到阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一樣便宜的情況下如果還不會被委託的話那他就是沒實力啦！

pizza1463

Fri, Mar 27, 2020 4:08 AM

那邊的繪師是站在想靠畫圖生存的立場在說話，所以會說商委跟非商本質一樣，價格跟技術都要追求。
這邊立場是非商、轉蛋畫手只是兼差打工畫興趣，有手有筆就能接，一切靠佛系賺錢。
有沒有理解錯誤？

frog545

Fri, Mar 27, 2020 4:12 AM

chick8861: 對，我就是說他那樣直接打出來不太尊重客人，可能是我前面描述沒有說好，是只針對那名繪師
因為看到他那樣的發言，我想應該有客人也不敢拜託他打個浮水印，就算語氣好，他也打了，但客人也會知道那名繪師心裡是覺得「客人你這樣做是沒必要的」，給客人的感受不是很好

peanut968

Fri, Mar 27, 2020 4:13 AM

不太對，我覺得非商業委託的繪者在於「投入門檻低」，但並不代表沒有高手在裡面，如果你要搞個資格論，那取得資格的繪者直接去找商業就好了啊www

koala9216

Fri, Mar 27, 2020 4:16 AM

所以就問一句，接非商跟商業委託需不需要有工作態度？

pizza1463

Fri, Mar 27, 2020 4:16 AM

什麼資格論？？不太懂？
非商有大大接啊我當然知道，只是這邊考慮的就是那個低門檻不是嗎？

koala9216

Fri, Mar 27, 2020 4:18 AM

如果有人認為非商開委託就只是玩玩、收了錢就可以擺爛成為一鍋好米中的髒東西，那就當我沒問了

ಠ_ಠ

說

Fri, Mar 27, 2020 4:20 AM

價格會降低的主因就只有一個：
供給>需求
其他原因都不是真的原因

那些覺得人跟電腦手機不一樣的人，我告訴你，是一樣的。
勞力也是一種成本，當大家覺得勞動力不符合收入時，就會自動取得平衡，看看是要改變畫法還是不接，再怎樣奴也只是個案，會有極限的，這就是社會的現象，如果因此整體價格一直變低，那也只是必然，無法護盤的。
太天真的以為電腦手機成本只有原物料跟製造？開發不用成本？想法不用成本？程式不用成本？創新不用成本？這些都是成本，這些和繪圖人力的本質上，完全沒有什麼不同

pizza1463

Fri, Mar 27, 2020 4:20 AM

所以我才說那邊就是把非商當商業一樣態度在考慮，才會有什麼理想性，這邊更接近因為很競爭，所以只能自然淘汰跟市場機制

ಠ_ಠ

說

Fri, Mar 27, 2020 4:23 AM

然後其實最低時薪也是市場機制喔，拿最低時薪來說嘴的人大概搞不懂這東西怎麼訂的吧。這是衡量物價平衡後出來的數值，不然政府想要人民有錢就直接把最低時薪定超高不就大家都發財

ಠ_ಠ

說

Fri, Mar 27, 2020 4:26 AM

說到底最低時薪這種東西也是因為市場的平衡定出來的東西。我可以說就算不訂，整體平均的薪資也不會差多少。最低時薪是保障部分只能選擇可取代性工作的人的權益。他們沒有其他競爭力，他們是社會底層的弱勢，他們沒辦法靠著優勢競爭，只能被市場淘汰，所以才需要訂最低時薪，保障那些人的權益。事實上，世界上有一堆沒有最低時薪的先進國家，當然他們貧富差距會是個問題就是

ಠ_ಠ

說

Fri, Mar 27, 2020 4:27 AM

但訂最低時薪其實也有很多缺點存在的，比方說物價會集體提高，過陣子馬上又會通膨。最低時薪這個問題一直都是爭議，扯遠了就不再多說，總之跟畫圖和市場的情況是完全兩碼子事

fairy1494

說

Fri, Mar 27, 2020 4:43 AM

我認為即使是非商業委託也應該報出不低於基本時薪的收費，如果達不到的話就考慮暫時不開委託會比較好。

這是因為非商業委託仍離不開收取費用的本質，那麼這就是商業交易，就需要就品質、時間、需求、規格等方面達到委託人的需求，否則就會衍生商業糾紛，最近噗浪已經有相當多的範例可以參考了。

事實上此類糾紛可能這幾年非常多，只是最近委託人的權益意識抬頭，這些事才陸續被踢爆，範例與成品不符、無故延遲交件、中途漲價、不貼浮水印(這裡要注意一下, 委託人一般無權變更圖的內容，說要委託人自己貼浮水印的其實是侵害著作人權利!)...等，都是有待改善的。

當然你可以主張非商業委託可以透過上述面向的寬容來換取報價上的讓步，也可以，但必須一開始就雙方同意在哪些項目上調整規範，而不是委託途中才單方面更動，這樣容易引起糾紛，傷害委託市場環境。

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 4:52 AM

某人再怎麼生氣說不是所有事情都能靠市場經濟解決，但事實上可以啊，市場經濟就是可以在任何自由市場中爆破所有應該被市場淘汰的人。
就算現在全部繪師都把價格提高到時薪300，那被淘汰的還是一樣是那些實力不好的，因為沒有法律規定說你使用噗浪一定要至少委託一位繪師wwww

bean6021

Fri, Mar 27, 2020 5:13 AM

那個非商業委託的建議...
基本上是在說
「為了不要拉低繪圈，練好畫技再來接單」

說真的也沒什麼業界不業界的問題
每個繪者能力跟作畫時間本來就不同
很多人在變成真的很厲害前還是得加減賺
價格的高低跟供需本來就會應市場機制去做調整

waffle7845

Fri, Mar 27, 2020 5:20 AM

如果都參考那噗調高了，感覺畫技中等的比較可能收到衝擊？
畫技很好的調高了，喜歡的人還是願意委
畫技不好的調高了，原本就少人委了，這樣更沒人
畫技中等的調高了，委託的人就會更仔細地衡量價值（委婉的說法）然後考慮乾脆去委託價位差不多或高一點的畫技好的人，或是價位低一點的中等的人
感覺最後就會演變成噗主說的很多接不到單然後砍價

pizza1463

Fri, Mar 27, 2020 5:24 AM

站在消費立場也希望大家都能練過再來接，可能有些是真的進步前需要賺這一筆，但是很多比較像是非商門檻低，所以再差也沒關係先來加減賺測試一下水溫。
很多畫的好也不缺錢，那種也是加減賺，就蠻亂的。

peach5079

Fri, Mar 27, 2020 7:17 AM

solar1026: ???你從哪一句理解出這個結論?

troll7828

說

Fri, Mar 27, 2020 7:41 AM

Fri, Mar 27, 2020 7:44 AM

waffle7845: 這就是市場，砍價賣的狀況就是因為供給太多造成的，想要提高價格就要想辦法增加消費者願意提高價格購買的理由。
當然訂價是自己開沒錯，但就看消費者願不願意消費了，買方市場和賣方市場其實也只是看誰的底氣比較長啦...看是畫師不缺錢也不要降價賣，還是購買者覺得買圖也不是民生必需品這樣.....
最大的主因就是現在平台很多，繪畫的方便度也比以前簡單，造成現在的繪師比以前多很多，市場也越來越趨於平民化

pita232

Fri, Mar 27, 2020 7:44 AM

想調高的就調高，之後如何自然會斟酌情況訂價，不用太去管別人如何訂吧？這就是學費啊。而且全世界的繪師真的是蠻多的，只是要讓人覺得無可取代的也就頂端的那些而已。

基本功先做好，接著是由市場來決定你，等你無可取代的時候，你才能決定市場，不要腳還沒踏穩就想跟頂端的大大ㄧ起飛了（他們會飛、但你是摔在地上那種。）

chick8861

說

Fri, Mar 27, 2020 7:49 AM

Fri, Mar 27, 2020 7:52 AM

solar1026: 原噗寫得簡單易懂但其實影響價格的原因很複雜沒辦法一言道盡
這噗大概就是在討論這個
而要採取什麼策略因為各繪師情況不同也沒有正確答案，所以你找不到結論是正常的
看不懂的話多看幾次吧

salmon8105

Fri, Mar 27, 2020 7:52 AM

solar1026: 原噗是已經整理過的懶人包，所以比較能夠理解訴求
這噗人很多，大家想要的東西都不太一樣，所以你可能會覺得訴求很亂

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 7:54 AM

solar1026: 目前比較統一的想法，大概是認為削價競爭必然存在，跟是否同意無關，也沒有誰有權力規定。

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 7:55 AM

我自己看完得出的結論啦

bunny509

說

Fri, Mar 27, 2020 7:56 AM

自由市場什麼聲音都有，這邊大多談實際遇上的經驗與理想的差距，不會只有一種觀點，也不容易只有一種結論 solar1026:

peanut7670

Fri, Mar 27, 2020 7:59 AM

簡單來說就是原噗太輕巧太理想，誰不想賺錢，可是你有足夠對價的實力嗎

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 8:13 AM

其實原噗也有提到如果覺得實力不足就先回家練，但是搜TAG就會知道看了噗認為自己是實力不足那邊的人很少，那麼這些人抬高價錢，其實就只是會更早被淘汰而已
這噗跟其他逆風討論還有提到另外一點：非商業委託是進入門檻低的市場，如果真的把沒實力的通通趕走，這塊市場跟商委其實也差不多了。
但是既然想把環境營造得跟商委差不多，卻又提出這種理論：

https://images.plurk.com/2ywPv3z6wQ3knxtzPYWo95.jpg

老實說我才是不太明白原噗最終的訴求到底是什麼…XD

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:15 AM

我想起１２點過５分鐘寫信罵繪師遲交的偷偷說....
這個就有點微妙

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 8:16 AM

原噗就是想要塑造繪手們的理想鄉阿
能力不足的都回去練有能力(但不明白他標準在哪)的才能開委託
所以開委託的人都不應該開低價
委託人也不能苛責繪手
共造美好創造環境
好其實我不知道我在說什麼

coral2201

說

Fri, Mar 27, 2020 8:18 AM

這時候只要說「這就是青春～」就好了吧？~~反正之後現實社會會給他再教育~~

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:18 AM

或是喊了名額人間蒸發的委託人／排到他給了草圖突然我媽死了我爸車禍我是她男友我女友死了／我想要自殺各種理由不能付款的也大有人在

coral2201

說

Fri, Mar 27, 2020 8:19 AM

olive808 這噗在討論繪者，您要另開主題可以另外開一個偷偷說討論喔～

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:19 AM

我在說上面那張圖阿

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:20 AM

上面第一段換成委託人意思也是一樣的

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 8:20 AM

創作者有糟糕的委託人也有沒有哪邊一定很好的鬼話
所以說沒有必較要求人家去體諒糟糕的人吧(托腮)

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 8:21 AM

Fri, Mar 27, 2020 8:22 AM

不管是哪一方，確實另一邊有困難的時候，大家可以選擇體諒。
但這是因為體諒的那方人好/不想引起紛爭/不是很在乎，不代表這是一種義務（在常識範圍下）

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:22 AM

同意,體諒不是義務不然就不會有繪師一拖半年還排隊退費的事情

peanut968

Fri, Mar 27, 2020 8:24 AM

說實在的，噗浪已經不只一個繪師大量接委後拖到最後退款了事，請問是把委託人當無息借貸嗎？都體諒他們就好誰體諒委託人只是想買快樂卻買到一肚子氣

king1480

Fri, Mar 27, 2020 8:24 AM

olive808: 畫了沒有付款我覺得另當別論
但草稿期間或是排了委託後來卻說不要難道不是畫師這個工作的機會成本的成本部分嗎？
要好好整理非商業委託可以但是不是只談畫手的權益是權益委託人的權益是屎吧？？

coral2201

說

Fri, Mar 27, 2020 8:26 AM

~~其實我覺得有人就是來帶風向的可以不用多說什麼…~~

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:26 AM

除非註明「遇到商搞會順延」
不然繪師突然一個訊息「最近有商委，所以你的案子要臨時往後延一個月」
我覺得有點頭疼

honey4661

Fri, Mar 27, 2020 8:27 AM

Fri, Mar 27, 2020 8:51 AM

她自己新的聲明噗裡面有提到覺得自己雖然年輕但經歷多，我很想說孩子你遇到是願意給你意見的好前輩，對於產生世界太過理想化，嚮往也過於烏托邦，你的用字遣詞部分都是偏於你覺得應該要好的部分只顧及了一邊並沒有完善的看整個局面，身為委託方跟備委託都有的人，覺得她用字包裝雖然比起同年齡好些但.......卻沒有意識到太過偏頗這件事情。

jaguar3805

Fri, Mar 27, 2020 8:29 AM

olive808: 其實我不太懂遲交5分鐘為什麼不能罵耶，遲交就是遲交，就是違反了契約
雖然大家通常不會計較那5分鐘，但實際上遲交本身就是繪師的錯吧？學校作業就算遲交了1分鐘有些老師也會直接打0分啊wwwww
不過我畢竟沒看過那則偷偷說，或許是委託人說的話太重導致觀感很差？

rabbit3522

Fri, Mar 27, 2020 8:30 AM

olive808: 挑起委託人和繪師雙方對立會模糊焦點

shabu254

Fri, Mar 27, 2020 8:35 AM

其實每次看到時間問題這點都會有點疑惑，之前曾經有看過一些繪師會開一個表單來安排委託人跟繪製時間，覺得這種做法很明瞭也很能避免爭議，但好像很少人這樣弄。不曉得是不是有甚麼顧慮之類的。想說這樣不是雙方都比較清楚一些細項嗎?也不會說因此造成把委託人的稿件忘記的問題

leek3954

Fri, Mar 27, 2020 8:37 AM

Fri, Mar 27, 2020 8:38 AM

我是會委託塗鴉或怪怪小廢圖的委託人
覺得很奇怪，有時候就想中低價委託也不行ㄇ
又不是人人都追求完整高精美度的圖XDDDD
(各種價位都有它的市場吧，也有人喜歡在菜市場買衣服RRR)

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:38 AM

jaguar3805: 我沒有說不能罵，請不要猜我的想法，當時偷偷說的是繪師，據說對方用字非常難聽去針對他５分鐘的欠稿，看到是因為他正在寄件
rabbit3522: 所以那張圖要委託人體諒繪師讀起來反而會讓人覺得不舒服的背後原因在此

olive808

Fri, Mar 27, 2020 8:43 AM

shabu254: 就跟會不會記帳一樣
有的人記帳，有的人不記帳，有紀錄跟排程習慣運作起來自然就會流暢，多記錄自己繪圖時間很重要，也能有助委託進行。

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 8:47 AM

比起發這種雞湯宣導噗，還不如多發點溝通技巧或是這種行程安排技巧的實用推廣XD

uranus5046

Fri, Mar 27, 2020 8:54 AM

只敢躲在這邊偷偷說，我覺得噗浪上很多自開非商業委託的畫技都不到那個價
看到畫技好的繪師和畫技差的開同一個「市價」，就覺得怪

orange5834

Fri, Mar 27, 2020 8:57 AM

沒有看原噗，但原噗若覺得繪師的時薪至少@300，那就不該有上圖貼的建議4那種荒謬的狀況吧
非商用的低價，有部份也是因為委託人跟繪師可以討論的範圍非常廣
像是時間或是簡化之類的
不敢說全部，但大部分的委託人，我覺得配合度應該都滿高的

star1542

說

Fri, Mar 27, 2020 8:59 AM

覺得如果繪師有好好處理後續及退款的話，當然就好聚好散。
只是之後還接不接的到委託的後果就是繪師自負了。

whale9366

Fri, Mar 27, 2020 9:01 AM

Fri, Mar 27, 2020 9:07 AM

我認為原噗有些觀點確實適用於部分的人，但問題是需要這些觀點的人不一定會看原噗，不適用這些觀點的人說不定看到都背起來了。

另外原噗似乎有針對章節四的第4點做說明了，總之就是接案人與委託人都需要互相尊重，若接案人有事必須主動告知，討論退訂金等相關後續。

bbq3981

Fri, Mar 27, 2020 9:08 AM

Fri, Mar 27, 2020 9:09 AM

whale9366: 那還是有人跑去底下直接提出意見才補充的，原圖沒改，也沒否定死纏爛打這四個字

honey4661

Fri, Mar 27, 2020 9:09 AM

反而覺得他朋友在下面幫忙補充的還好點。

mochi4665

Fri, Mar 27, 2020 9:11 AM

家人狀況或突然生病/意外還能理解
但不能保證自己課業負擔跟心理狀況不會影響到創作的話還去接委託我覺得也是挺不負責任
我知道這樣會被說沒有同理心阿歧視憂鬱症之類的
但我覺得不影響創作是對委託者跟自己專業的最基本尊重

whale9366

Fri, Mar 27, 2020 9:14 AM

Fri, Mar 27, 2020 9:15 AM

bbq3981: 想說說下讓大家知道原噗有補充，可以更新討論？？
-
事實上就是沒有誰比較高貴，委託人可以體諒接案人當然很好，但那不是義務，今天都有物質交易的話就照規則走，不然委託人的錢也是他辛苦賺來、存來的，誰來體諒委託人。

cow538

Fri, Mar 27, 2020 9:53 AM

抱歉歪個樓想問一下，看到噗主貼的日本的委託平台覺得很棒(還有電話認證)，請問台灣有類似專門這類(繪圖、文字)接案的平台嗎?目前看到都是FB、噗浪還有蝦皮這類社交/購物平台有些人會去開，想問有沒有專門的平台?謝謝~
抱歉歪樓，如果不適合我等等自刪

magpie3669

Fri, Mar 27, 2020 9:53 AM

Fri, Mar 27, 2020 9:54 AM

スキマ - スキルのオーダーメイドマーケット - SKIMA

我完全同意繪師靠實力說話定價。
不過日韓有些繪師還是收很高，請不要搞錯。有實力的自然會高。
逛一下這個網站
建議大家看清楚，這裡面大部分繪師就我的審美觀來看沒太多實力，而且大部分畫風都差不多，骨架崩背景爛不穩定的人還是有，且頭貼收到5000日幣以上也有，請別只看便宜的。

另外，台灣人就是和善溫柔不會懷疑人，噗浪繪師承諾給你多好的圖大概都不會差太多(除非他很爛)，一些外國人不是，示意圖就只是示意圖，拿多少錢做多少事。

還記得BL漫畫最愛的情節嗎。主角看到一個好漂亮的男生只要花5000日幣就能約會，結果來了一個不是他菜的男人，莫忘漫畫的教訓，一分錢一分貨。

milk6611

Fri, Mar 27, 2020 9:54 AM

我也逆風，看到委託像交往，覺得傻眼
商業交易誰跟你談感情啊，既然要簽約那就簽好簽滿，違約金條款也一起簽，重點是繪師敢嗎www

fairy1494

說

Fri, Mar 27, 2020 10:10 AM

給幾個主要的委託平台網址:
中國:
米畫師
米画师美术外包交易平台 - 带给你自由、高效、专业的美术工作体验
美國:
Deviant--

DeviantArt - Discover The Largest Online Art Gallery...

日本:
Skillots--高スキル人材シェアリングサービス | Skillots (スキロッツ)
Skeb--

Skeb - Request Box

可以理解很多人不太想用對岸的平台，不過現實是米畫師的機制確實是這些平台裡對委託雙方最為友善也最有保障，手續費也只有5%比Skeb低很多...當然Skeb的好處是有很多日本大手駐站而且聯動使用者Twitter的關注列表，缺點就是手續費貴+過於偏向保護創作者

其實去主流的委託平台繞一圈再回來看，會發現噗浪上的委託流程問題還蠻多的...

star1542

Fri, Mar 27, 2020 10:14 AM

立意好但非中國籍作者要怎麼收款？人民幣的錢記得不是說轉出就轉出

ಠ_ಠ

說

Fri, Mar 27, 2020 10:14 AM

magpie3669: 所以我才說平均700。上面便宜的只有500，而且你說就你的眼光看都不到商業等級，我只能說就我的眼光看平均比噗浪這群高。

fairy1494

說

Fri, Mar 27, 2020 10:15 AM

star1542: 我通常是用代付...(小聲

honey4661