ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 25, 2020 4:07 PM
35
9
2130
對手遊界不熟，但想問台灣要做出像食物語那種類型或品質的遊戲很困難嗎？
先說真的沒惡意，只是總覺得那個遊戲是吃人設外表，好玩程度還滿低的，但感覺就是很多人在玩
ಠ_ಠ
Wed, Mar 25, 2020 4:07 PM
鐵樹洞
鐵樹洞投稿表單
投稿及樹洞運行方式
oreo4393
Wed, Mar 25, 2020 4:08 PM
你覺得sdorica如何？雖然官方是雷包，但是美術很強
kiwi7649
Wed, Mar 25, 2020 4:08 PM
覺得難是難在資金問題
dwarf5901
Wed, Mar 25, 2020 4:08 PM
食物語不是成功在廣告打夠多嗎🤔
中國哪個免洗遊戲不是這樣紅的
cat3191
Wed, Mar 25, 2020 4:09 PM
我覺得食物語的成功是在廣告夠多.....然後人設美術好看、遊戲性就還好？
oreo6042
Wed, Mar 25, 2020 4:09 PM
這個世界，資金多還是很重要的
snack9556
Wed, Mar 25, 2020 4:10 PM
oreo4393: sdorica 後來就變成免洗角色遊戲了
真可惜他的美術
fig4259
Wed, Mar 25, 2020 4:10 PM
撇除中國遊戲這件事不說，食物語確實畫風好看
一開始以為是台灣遊戲想說人物好好看我也要跟著預約，發現是中國遊戲後，掰掰
rum1254
Wed, Mar 25, 2020 4:12 PM
還找台灣繪師合作
dragon1
Wed, Mar 25, 2020 4:13 PM
換皮 game
prawn9373
Wed, Mar 25, 2020 4:14 PM
沒有玩過
不過台灣要開發一種產品，出資者通常都會希望複製成功模式，就是做做過的東西
因為
台灣的市場假如每10個人有1個人玩，也只有230萬人
中國每100個人有一個人玩，就是1400萬人
prawn9373
Wed, Mar 25, 2020 4:20 PM
banana4908:
我比較能想像代理的商業模式，比方說食物語中國先做起來，別國再紛紛代理
不確定有沒有其他途徑，不過不同國家光是要登記宣傳就很麻煩
pita6474
Wed, Mar 25, 2020 4:23 PM
如果不考慮其他各種因素的話，可以
理論上我應該也能複製出一套這樣的免洗遊戲就是
prawn9373
Wed, Mar 25, 2020 4:26 PM
出資者也會不敢冒險，怕投資收不回來
而且出資者是商人，他不懂分辨作品好壞也是可以理解的
台灣不能做是卡在決策者，而不是缺乏製作團隊
dog5104
Wed, Mar 25, 2020 4:29 PM
賣角色的幾個要素來想，台灣不缺各方面的神繪師，遊戲系統也有能做的公司跟客群，但台灣的宅宅大多數對本國配音員的態度負面或不特別喜愛所以沒辦法做為賣點，請日本大咖來配把所有資金都燒掉有可能讓遊戲其它部分品質變差（某機神就...）
oreo4393
Wed, Mar 25, 2020 4:32 PM
dog5104: 台灣的宅大部分還是挺台灣配音員的吧？我們可能在平行世界XDDDD
squid5517
Wed, Mar 25, 2020 4:33 PM
講實在話就是很多投資者希望在第一個月就有成果，但殊不知
dog5104
Wed, Mar 25, 2020 4:36 PM
oreo4393: 有嗎？我是指會為配音員花錢課金的喜歡喔，畢竟研發產品就是要賺錢，我看起來大部分也只是支持，沒有像最近中國配音或甚至日本那樣可以偶像化的程度
dog5104
Wed, Mar 25, 2020 4:38 PM
而且手遊要照顧很多不核心的淺層宅，我認為最排斥台配的就是這一群了
prawn9373
Wed, Mar 25, 2020 4:40 PM
Wed, Mar 25, 2020 4:40 PM
dog5104: 好奇台灣的配音員有沒有在露臉？
如果連名字都記不住，當然也不會支持，印象中看過的都是有點資歷，上節目談經驗的
以我對一般民眾(不是宅)的理解，大多人還是覺得台灣配音員就那幾個在換
但其實我是有聽過年輕人投入業界的，只是沒人知道
prawn9373
Wed, Mar 25, 2020 4:42 PM
Wed, Mar 25, 2020 4:42 PM
補充一下我是在想偶像化這件事有沒有可能，所以才會這麼問
oreo4393
Wed, Mar 25, 2020 4:44 PM
dog5104: 我反對聲優偶像化。
candy8734
Wed, Mar 25, 2020 6:00 PM
手遊界的表示困難，首先來講提幾個問題好了。
希望大家能明白，其實做一款遊戲的成本很高。
花費舉例至少大約有以下幾種：人事成本（員工要吃飯啊）、機器成本（伺服器要錢啊啊啊）、辦公室成本（租金水電啊）、通路（你們知道自己課的錢有30%左右是google跟apple拿走的嗎？在這之後還要繳稅呢）、開發（比如美術劇本翻譯外包）......錢是用燒得還不一定有成果，不是每個專案都能活下來，非常可怕。
一個遊戲除了美術好看之外，還有本身設計與數值等很多需要經過精心設計與無數調整優化才能算合格的──對，就算是最基本的垃圾免洗手遊也是經過各種設計與艱難才生出來的。
candy8734
Wed, Mar 25, 2020 6:00 PM
小作坊製作遊戲面臨的問題：
1.資金哪裡來？
2.技術力是否足夠？人力資源夠嗎？
3.用愛發電把第一個作品出來之前員工們的收入來源如何，是否能維持生活？
4.遊戲做出來了，但玩家會喜歡嗎？會願意付錢嗎？有賺錢了，那又能回收成本並且獲得盈利嗎？
大多數的用愛發電小團隊，都在開發期就支撐不住或者上市後無法維持。
比較有印象例子：神嵐(落櫻散華抄、末日之子、星際擴散)；希娜(境界之詩、蒼星的輪舞曲)；樂玩遊戲(甜點王子)...。
candy8734
Wed, Mar 25, 2020 6:01 PM
大公司製作遊戲面臨問題：
1.有一定規模有底蘊，相對而言，就算下層有靈感有想法，但高管不一定同意&採納。
2.技術力也很吃運氣，請不請得到有實力的？大公司人員流動也快，交接一個沒弄好就爆炸。
3.需要保障大多數員工生活，因此策略保守，越龐大的公司腳步越沉越不敢賭。
4.維持生計的另一種選擇：炒冷飯、博奕遊戲。
比較有印象例子：傳奇、大宇。
candy8734
Wed, Mar 25, 2020 6:01 PM
最後表示一個很重要的點。
遊戲公司，跟一般的公司一樣，並沒有比較特別，也是需要賺錢才能活。
沒有人會願意心血像雪一樣幾個月就溶了，每次關服都是不得已的心痛與淚水。
除非公司大到可以隨便燒個幾千萬下去玩玩，但這應該是不可能的
喜歡一個遊戲，就給他課下去，這就是最大的支持、延長遊戲生命的唯一辦法。
dog5104
Wed, Mar 25, 2020 6:50 PM
prawn9373: 我沒有在追台灣配音員，只知道overwatch上市時有幾位配遊戲的年輕台灣配音會聚在一起開實況推廣，但他們好像不是全職配音，露臉時就比較不是以聲優身分
就惡王啦
oreo4393: 嗯、我說的是目前台灣遊戲少了配音這個可以利用的賣點，沒有推廣聲優偶像化，怎麼突然表態？
jujube2164
Wed, Mar 25, 2020 7:50 PM
台灣真的www審美很大時候都是被不懂美術的人帶著走然後越改越往奇怪的道路上發展
好繪師不缺，都有能力畫
剩下的上面都分析很清楚
反正我也放棄了乾脆改走博弈還比較輕鬆一點
sheep1172
Wed, Mar 25, 2020 11:50 PM
我記得我當年全職高手剛出的時候，也很感慨的兄弟說
真希望台灣也有這樣的動畫
gemini549
Thu, Mar 26, 2020 12:02 AM
不過我覺得也會有人嫌配音吵吧
像我
能關掉我就關掉的w
tea4741
Thu, Mar 26, 2020 12:30 AM
單就美術設計方面
很多出得起錢的老闆美感都很...............
如果能有國產的［至少要好看］的遊戲，沒打算玩也會願意下載跟首儲啊......
tiger2346
Thu, Mar 26, 2020 12:33 AM
你們看看各遊戲台服倒多快
bagel4444
Thu, Mar 26, 2020 12:36 AM
台灣跟中國人口相差60倍，一樣的課金率、一樣的課金量、一樣的市場大小，人家可以預估的營收就是台灣的60倍
candy8734
Thu, Mar 26, 2020 12:37 AM
老實說，我遇到不想出半毛錢值還妄想打趴儲值玩家囂張無比的人比願意儲個首儲的多了去www而且要求特別多wwww還超級驕傲無課wwww（氣笑
tea4741
Thu, Mar 26, 2020 12:41 AM
candy8734: 那種人的確不少，尤其是PC線上遊戲...
不過他們對甚麼遊戲的態度都差不多啦～
candy8734
Thu, Mar 26, 2020 12:46 AM
tea4741: 國產畫風美術至少好看的遊戲、上面我舉了很多家跟很多支，不少還努力活著，願意的話也能去支持一下。
tea4741
Thu, Mar 26, 2020 1:11 AM
Thu, Mar 26, 2020 1:13 AM
candy8734: 還活著的等午休載看看
goat4086
Thu, Mar 26, 2020 1:24 AM
台灣在GOOGLE課金榜上明明是名列前茅的國家...
goat4086
Thu, Mar 26, 2020 1:26 AM
據荷蘭數據分析公司Newzoo指出，2018年台灣遊戲玩家人數即將到達1450萬人，在遊戲中的消費更會突破13億美元，一躍成為世界第15大遊戲市場。
世界課金第15名 台灣玩家狂課10多億美元 | udn遊戲角落
candy8734
Thu, Mar 26, 2020 1:31 AM
goat4086:
1.台灣科技水平優，3C手機等使用率高，相對的全國課金比率就拉上來了
2.但是遊戲選擇也很多，一個遊戲能分（吸引到）多少人？
3.台灣總人口數少
上面的是全體遊戲市場，且被外國產品瓜分大半，台灣本土的分到多少錢？
即使總金額看起來很高沒錯，但成本也高，以市面上的舉例（就我待過的公司），自研的3個死2個連出場機會都沒有，1個出場活不過3個月。
ham5889
Thu, Mar 26, 2020 1:34 AM
Thu, Mar 26, 2020 1:35 AM
之前有去應聘手遊公司的企劃
高層的意思是能壓縮就壓縮，能快速入錢就快速入錢
辦一個方向要有無限種收入來源的可能
譬如一個俄羅斯方塊好了
高層希望你的俄羅斯方塊特別有新意、讓玩家願意花錢、但是主結構不能修改(即沒有程式設計師幫你增加新元素)
只有美術可以稍微提升水平
tiger2346
Thu, Mar 26, 2020 1:36 AM
ham5889: 俄羅斯方塊新皮膚
bagel4444
說
Thu, Mar 26, 2020 1:49 AM
goat4086: Newzoo咩賣，我自己也蠻愛看Newzoo的，提供一下2019年的數據
你說到一個重點，噗首的問題其實是在問「13億的市場要做出像365億的市場能支撐的遊戲很困難嗎？
ham5889
Thu, Mar 26, 2020 1:58 AM
tiger2346: XDDDDD您的荷包還安好XD？
fig481
Thu, Mar 26, 2020 2:01 AM
想問一下Sdorica官方雷是什麼事情，剛入坑的玩家看到有點不安
candy8734
Thu, Mar 26, 2020 2:03 AM
bagel4444:我的總結：非常非常困難，需要億點金錢的力量、奇蹟、恰好的時機跟賭上製作團隊十輩子的幸運(浮誇)
prawn9373
Thu, Mar 26, 2020 3:16 AM
candy8734: wwwwwwwwwwww
tea4741
Thu, Mar 26, 2020 4:06 AM
🐱造型俄羅斯方塊！！！
ham5889
Thu, Mar 26, 2020 4:07 AM
不、只是個比喻，不是真的是俄羅斯方塊wwww
就放置類手遊
ham5889
Thu, Mar 26, 2020 4:07 AM
帶了一點點反應跟邏輯
所以才想說俄羅斯方塊比較大眾
tea4741
Thu, Mar 26, 2020 4:11 AM
我的困擾是「願意花錢但要畫面喜歡」「蛤，怎麼感覺畫面能接受的都被說抄襲遊戲...」
dwarf5901
Thu, Mar 26, 2020 4:34 AM
美術想推轉校生，就算不會玩一直死也能收集落（爆）難（衣）照，不虧
（咦
bagel4444
說
Thu, Mar 26, 2020 5:07 AM
認真說我覺得台灣玩家已經很厲害了，中國人口是我們的60倍，但市場只有台灣的28倍，台灣玩家已經很努力身體力行在課金支持了
只是回歸到現實面，在中國做出一款戀與製作人或食物語等級的遊戲，他只要在中國市場搶下0.4%的營收就能打平開發成本
在台灣，他要搶下12%的市場才有辦法打平開發成本
我們繼續引用Newzoo
台灣玩家人數1450萬（咦），12%就是175萬人，目前google play營收榜第一名的天堂M下載量是100萬。
saturn8435
Thu, Mar 26, 2020 5:16 AM
candy8734: 感謝專業人士科普
candy8734
Thu, Mar 26, 2020 5:52 AM
dwarf5901: 我愛方塊酥學長跟大白！最近發現廚師大叔也很帥
bagel4444: Newzoo讚，拿來觀察市場狀況及變化很方便
dwarf5901
Thu, Mar 26, 2020 7:15 AM
candy8734: 史丹的角色定位好像就是帥大叔XDDD
我喜歡阿岳，臭臉陽光男孩這個反差很特別，我可以（蛤
eel9812
Thu, Mar 26, 2020 9:37 AM
Thu, Mar 26, 2020 9:38 AM
關於台灣配音員的部分，推薦粉絲專頁「嗓音不甜也有春天」！
裡面成員都是現役的台灣新生代配音員，像之前人中之龍7裡面的中國人角色，很多人在實況聽到聲音的時候覺得這口音怎麼這麼耳熟，去查才發現是嗓音不甜裡面的其中兩位XD
《人中之龍 7》裡熟悉的台灣腔！台灣配音員分享遠征日本配音經驗
嗓音不甜也有春天粉專
嗓音不甜也有春天
lynx5091
Fri, Mar 27, 2020 11:49 AM
Fri, Mar 27, 2020 11:49 AM
台灣遊戲其實甜點王子2不錯，畫風配音故事都中上等級，就是肝到沒人性（血汗店長一枚
ramen4177
Fri, Mar 27, 2020 7:35 PM
Fri, Mar 27, 2020 7:38 PM
食物語遊戲性已經算很棒了。我以一個微課玩家的角度來看，人設立繪OK先成功一半了XD 附帶農場經營家園的抽卡遊戲但是能讓無課/微課玩家生存下去，這點很棒
遊戲內系統有非課金的卡片突破升階管道（玩過限定同一卡面才可突破的辣機遊戲就知道這點多重要），只要玩家解日常就可以穩定獲得。而且稀有到一般卡之間玩家有組隊空間，擁有多種卡片組合變化才好玩
不只是畫風好看而已，遊戲性太差還是會影響玩家人數(ry
cherry8672
Sat, Mar 28, 2020 6:49 AM
我還蠻支持聲優偶像化，因為這是聲優能夠發展起來的一條道路。
cherry8672
Sat, Mar 28, 2020 6:52 AM
而且我也很希望臺灣聲優能夠發展起來，臺灣聲優各個都很有實力，中國目前也是花了好幾年的時間走向這條道路，所以其實我覺得我們其實也可以多開幾場臺灣聲優的見面會，現場配音之類，再藉由一些媒體炒作，希望是可以將臺灣聲優帶起來，因為大家明明都很強很厲害啊
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對手遊界不熟，但想問台灣要做出像食物語那種類型或品質的遊戲很困難嗎？
先說真的沒惡意，只是總覺得那個遊戲是吃人設外表，好玩程度還滿低的，但感覺就是很多人在玩
鐵樹洞投稿表單
投稿及樹洞運行方式
中國哪個免洗遊戲不是這樣紅的不過台灣要開發一種產品，出資者通常都會希望複製成功模式，就是做做過的東西
因為
台灣的市場假如每10個人有1個人玩，也只有230萬人
中國每100個人有一個人玩，就是1400萬人
我比較能想像代理的商業模式，比方說食物語中國先做起來，別國再紛紛代理
不確定有沒有其他途徑，不過不同國家光是要登記宣傳就很麻煩
理論上我應該也能複製出一套這樣的免洗遊戲就是而且出資者是商人，他不懂分辨作品好壞也是可以理解的
台灣不能做是卡在決策者，而不是缺乏製作團隊
如果連名字都記不住，當然也不會支持，印象中看過的都是有點資歷，上節目談經驗的
以我對一般民眾(不是宅)的理解，大多人還是覺得台灣配音員就那幾個在換
但其實我是有聽過年輕人投入業界的，只是沒人知道
希望大家能明白，其實做一款遊戲的成本很高。
花費舉例至少大約有以下幾種：人事成本（員工要吃飯啊）、機器成本（伺服器要錢啊啊啊）、辦公室成本（租金水電啊）、通路（你們知道自己課的錢有30%左右是google跟apple拿走的嗎？在這之後還要繳稅呢）、開發（比如美術劇本翻譯外包）......錢是用燒得還不一定有成果，不是每個專案都能活下來，非常可怕。
一個遊戲除了美術好看之外，還有本身設計與數值等很多需要經過精心設計與無數調整優化才能算合格的──對，就算是最基本的垃圾免洗手遊也是經過各種設計與艱難才生出來的。
1.資金哪裡來？
2.技術力是否足夠？人力資源夠嗎？
3.用愛發電把第一個作品出來之前員工們的收入來源如何，是否能維持生活？
4.遊戲做出來了，但玩家會喜歡嗎？會願意付錢嗎？有賺錢了，那又能回收成本並且獲得盈利嗎？
大多數的用愛發電小團隊，都在開發期就支撐不住或者上市後無法維持。
比較有印象例子：神嵐(落櫻散華抄、末日之子、星際擴散)；希娜(境界之詩、蒼星的輪舞曲)；樂玩遊戲(甜點王子)...。
1.有一定規模有底蘊，相對而言，就算下層有靈感有想法，但高管不一定同意&採納。
2.技術力也很吃運氣，請不請得到有實力的？大公司人員流動也快，交接一個沒弄好就爆炸。
3.需要保障大多數員工生活，因此策略保守，越龐大的公司腳步越沉越不敢賭。
4.維持生計的另一種選擇：炒冷飯、博奕遊戲。
比較有印象例子：傳奇、大宇。
遊戲公司，跟一般的公司一樣，並沒有比較特別，也是需要賺錢才能活。
沒有人會願意心血像雪一樣幾個月就溶了，每次關服都是不得已的心痛與淚水。
除非公司大到可以隨便燒個幾千萬下去玩玩，但這應該是不可能的喜歡一個遊戲，就給他課下去，這就是最大的支持、延長遊戲生命的唯一辦法。
就惡王啦oreo4393: 嗯、我說的是目前台灣遊戲少了配音這個可以利用的賣點，沒有推廣聲優偶像化，怎麼突然表態？
好繪師不缺，都有能力畫
剩下的上面都分析很清楚
反正我也放棄了乾脆改走博弈還比較輕鬆一點
真希望台灣也有這樣的動畫
像我能關掉我就關掉的w
很多出得起錢的老闆美感都很...............
如果能有國產的［至少要好看］的遊戲，沒打算玩也會願意下載跟首儲啊......
不過他們對甚麼遊戲的態度都差不多啦～
1.台灣科技水平優，3C手機等使用率高，相對的全國課金比率就拉上來了
2.但是遊戲選擇也很多，一個遊戲能分（吸引到）多少人？
3.台灣總人口數少
上面的是全體遊戲市場，且被外國產品瓜分大半，台灣本土的分到多少錢？
即使總金額看起來很高沒錯，但成本也高，以市面上的舉例（就我待過的公司），自研的3個死2個連出場機會都沒有，1個出場活不過3個月。
高層的意思是能壓縮就壓縮，能快速入錢就快速入錢
辦一個方向要有無限種收入來源的可能
譬如一個俄羅斯方塊好了
高層希望你的俄羅斯方塊特別有新意、讓玩家願意花錢、但是主結構不能修改(即沒有程式設計師幫你增加新元素)
只有美術可以稍微提升水平
你說到一個重點，噗首的問題其實是在問「13億的市場要做出像365億的市場能支撐的遊戲很困難嗎？
想問一下Sdorica官方雷是什麼事情，剛入坑的玩家看到有點不安就放置類手遊
所以才想說俄羅斯方塊比較大眾
只是回歸到現實面，在中國做出一款戀與製作人或食物語等級的遊戲，他只要在中國市場搶下0.4%的營收就能打平開發成本
在台灣，他要搶下12%的市場才有辦法打平開發成本
我們繼續引用Newzoo
台灣玩家人數1450萬（咦），12%就是175萬人，目前google play營收榜第一名的天堂M下載量是100萬。
bagel4444: Newzoo讚，拿來觀察市場狀況及變化很方便
我喜歡阿岳，臭臉陽光男孩這個反差很特別，我可以（蛤
裡面成員都是現役的台灣新生代配音員，像之前人中之龍7裡面的中國人角色，很多人在實況聽到聲音的時候覺得這口音怎麼這麼耳熟，去查才發現是嗓音不甜裡面的其中兩位XD
遊戲內系統有非課金的卡片突破升階管道（玩過限定同一卡面才可突破的辣機遊戲就知道這點多重要），只要玩家解日常就可以穩定獲得。而且稀有到一般卡之間玩家有組隊空間，擁有多種卡片組合變化才好玩
不只是畫風好看而已，遊戲性太差還是會影響玩家人數(ry