ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 18, 2020 3:21 AM
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「不是因為唐鳳優秀才值得尊重；是我們尊重每個人，才會有唐鳳。」
從第一次看到這句話就一直不舒服到現在，剛查了下河道果然不是只有我這麼覺得。這話根本是在抹滅他的苦痛、忽視他溫柔，然後往自己臉上貼金而沾沾自喜。也不要說其他犧牲者命不好，好像唐鳳努力熬過一切就很好命似的，是台灣產出的商品似的。是的我們所有人都該學會尊重包容溫柔接納，但那不是建立在他人的苦痛上，而是對於所有人都該如此，哪怕只是個普通人，並不出色又不特殊，我們都應該好好對待。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:27 AM
walnut6978: 請問是哪個四格？我只是在首頁看到這串話而已
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:34 AM
walnut6978: 謝謝你，我沒看過這張圖，這位繪師有寫他是看到網友的貼文，我想我應該是跟他看到同樣的貼文
newt1019
Wed, Mar 18, 2020 3:38 AM
有毒的正向思考
garlic7710
Wed, Mar 18, 2020 3:39 AM
我是覺得的確每個人都應該要被尊重，但唐鳳也的確優秀，這兩件事不衝突吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:40 AM
garlic7710: 當然，我沒說衝突也沒說唐鳳不優秀
garlic7710
Wed, Mar 18, 2020 3:44 AM
ಠ_ಠ: 我知道，不是說噗主啦抱歉沒說明白XD只是看到一些言論好像這兩者不能並存，覺得很困惑
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:46 AM
garlic7710: 嗯謝謝，優秀的人值得尊敬，但所有人都值得尊重
newt1019
Wed, Mar 18, 2020 3:50 AM
Wed, Mar 18, 2020 3:52 AM
解釋的方法不太一樣
1. 對每個人（包括「平凡」的人，不管是否表現「優秀」）都要尊重，這樣像唐鳳那樣優秀的人才更有機會站上適合他的舞台，讓大家一起進步
2. 因為我們尊重每個人，所以唐鳳才能站上適合他的舞台
前者比較沒問題，後者有違背事實的問題（唐鳳的生涯並沒有那麼受尊重）
newt8326
Wed, Mar 18, 2020 3:52 AM
台灣人尊重每個人這句話在個人看來是個笑話
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:52 AM
newt1019: 是這樣沒錯，或許本來說這句話的人就是這個意思，只是沒有表達清楚，謝謝你
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 3:54 AM
說這話的人應該是感嘆他國國情要敢於任用唐鳳這樣子的人太難了，有感而發吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 3:56 AM
soba1246: 應該是吧，印象中當初是因為日本人在誇獎台灣有唐鳳
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 3:57 AM
我自己是沒有覺得說的人自己邀功、貼金、覺得是自己給了對方機會等等的，可能我遲鈍吧。
個人認為很多事情都是要有個相對友善的環境才能達到的，雖然說的人說的太過片面，但是個人感覺也是沒什麼錯誤在
newt1019
說
Wed, Mar 18, 2020 3:58 AM
和日本比是相對有比較尊重的感覺啦……
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 3:59 AM
就有人分析啊，日韓都想要唐鳳，但是他們的社會氛圍跟政治風氣，根本不可能讓唐鳳有機會去做
walnut7353
Wed, Mar 18, 2020 4:01 AM
會這樣想證明噗主根本沒看懂；符號後面的話
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:02 AM
soba1246: 我能理解每個人的觀感不同，可能我噗首的言詞批評得有點難聽了，不好意思，只是我不認為唐鳳小時候被霸凌這件事能夠用「我們尊重每個人」這句話一言以蔽之
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:02 AM
walnut7353: 抱歉我看不懂你在說什麼
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 4:03 AM
政府如果帶頭不尊重整個群體，如果社會氛圍完全排擠，那麼就不會任用唐鳳了。因為有了這樣子相對自由、尊重、重才的環境，才能來到今天。
我想囉嗦一點的解釋，就是這樣子了
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 4:05 AM
ಠ_ಠ: 但是曾經霸凌她的不是現在任用她的人，現在肯定她的也不是，她是用自己的努力換得了認可，但是遇到現在願意尊重她自身選擇跟特質的環境，也是很重要的
newt1019
Wed, Mar 18, 2020 4:07 AM
Wed, Mar 18, 2020 4:10 AM
walnut7353: 只是別人解讀和你不同，不代表他就是錯或無知
除非你這樣是想親自舉一個不尊重人的實例
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 4:08 AM
我知道你想說什麼，我也是從過往的被歧視走上來的，所以我也格外感謝到了今天有更多人願意出來呼籲尊重這件事情，並且一起感到義憤填膺，因為在以往我是感受不到這些的，社會有在進步，這樣就很好
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:11 AM
soba1246: 嗯，這樣的解釋的確比較清楚，正因為現在有尊重並肯定他的人存在，唐鳳的優秀才得以發揮，台灣社會能夠持續進步，大家都能更加尊重彼此是最好的，謝謝你，也祝福你走上來以後能過得更好
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 4:13 AM
去過度追究過往的封閉有時不會是好事，甚至可能誤解了現在努力的人們的美意。當然遇到表達不周的，方式不妥的，可以去討論跟指出，太過嚴厲的指摘可能讓人覺得帽子扣太大，對於議題的推動會有反效果
soba1246
Wed, Mar 18, 2020 4:13 AM
ಠ_ಠ: 謝謝你的理性討論，我比較囉嗦謝謝你願意跟我交流
walnut7353
Wed, Mar 18, 2020 4:15 AM
ಠ_ಠ: 沒關係就像你也沒看懂那句話一樣，這不是你的錯
walnut7353
Wed, Mar 18, 2020 4:16 AM
推soba1246
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:19 AM
soba1246: 的確我可能對這話有點反應過頭，只是希望大家在自我認同的過程中不能忘記去反省，過往或許不需要過度追究，但不代表並不存在，相信台灣人在面對議題的同時並不會因為反思就忘記本意，謝謝你願意分享你的想法，這對我個人來說也很重要
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:19 AM
walnut7353: 好
walnut7353
Wed, Mar 18, 2020 4:26 AM
我對那句話的理解是誰都不能這樣拿別人來當例子，因為我們不知道唐鳳心裡真實的想法，也不應該任意去覺得唐鳳的經歷是好還是壞，因為最終批判權是唐鳳個人的。以此為前提，那句話最應該討論的部分，就只剩下優秀和尊重之間的關聯性。
一個人優不優秀，的確不應該成為受人尊重的前提，就這麼簡單而已。
walnut7353
Wed, Mar 18, 2020 4:28 AM
看得出噗主有很多感想，但是不管心裡怎麼想，別人都不會讀心術，所以尊重才會顯得重要。有做到尊重的話就沒有建立在別人痛苦上的問題了。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 18, 2020 4:40 AM
walnut7353: 我嘗試理解您的回覆，但或許還是沒看懂，如果有誤很抱歉。在您的前提上，我可以明白最終批判權在於當事人，但就像告訴乃論和非告訴乃論有所差別，有些事情不管是不是發生在他身上或者他有什麼想法，本身不對就該譴責，而霸凌和歧視本身就不正確。至於優秀和尊重的觀念，看起來基本上我們是差不多的想法。我本身的感想並沒有很多，大部分還是跟您們討論才展開各種層面去思考，所以謝謝大家願意跟我討論。
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從第一次看到這句話就一直不舒服到現在，剛查了下河道果然不是只有我這麼覺得。這話根本是在抹滅他的苦痛、忽視他溫柔，然後往自己臉上貼金而沾沾自喜。也不要說其他犧牲者命不好，好像唐鳳努力熬過一切就很好命似的，是台灣產出的商品似的。是的我們所有人都該學會尊重包容溫柔接納，但那不是建立在他人的苦痛上，而是對於所有人都該如此，哪怕只是個普通人，並不出色又不特殊，我們都應該好好對待。
1. 對每個人（包括「平凡」的人，不管是否表現「優秀」）都要尊重，這樣像唐鳳那樣優秀的人才更有機會站上適合他的舞台，讓大家一起進步
2. 因為我們尊重每個人，所以唐鳳才能站上適合他的舞台
前者比較沒問題，後者有違背事實的問題（唐鳳的生涯並沒有那麼受尊重）
個人認為很多事情都是要有個相對友善的環境才能達到的，雖然說的人說的太過片面，但是個人感覺也是沒什麼錯誤在
我想囉嗦一點的解釋，就是這樣子了
除非你這樣是想親自舉一個不尊重人的實例
一個人優不優秀，的確不應該成為受人尊重的前提，就這麼簡單而已。