天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
覺得
Mon, Mar 16, 2020 1:21 AM
173
92
看著大家傳新店隨機殺人新聞，附上幾句垃圾律師、又是自稱精神病脫罪...之類
覺得心情複雜
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@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 1:21 AM
任誰都無法容忍家人出門回不來，只因一個不相干的人一時怒氣
也不可能容忍兇手總自稱精神病或有錢便脫罪
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@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 1:21 AM
但因為身邊剛好有心理相關專業朋友，也有法律相關專業朋友
每每看著這種新聞，只覺得中間有蠻多點要思考，以及做些功課
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 1:21 AM
1.首先犯人自稱精神異常，這個有待檢調釐清

2.媒體是否只透露讓人火大的片段

3.對於思覺失調或解離狀態的理解程度

4.兇手自稱精神病就能隨便脫罪的難度
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 1:21 AM
對於1、2就是不確定訊息，靜觀其變
對於3、4大家真的可以請教身邊的專家
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 1:23 AM
其實打這些訊息都會擔心被扣上幫兇手講話的帽子
所以請各位各自找專家求證
小呆。
@louise971021
Mon, Mar 16, 2020 1:24 AM
Mon, Mar 16, 2020 1:26 AM
同時身為精神病病友跟法律人的我，每次這種事一出就同時中槍，自己都會陷入集體創傷的狀態。
籽橙
@CitrusSinensis
Mon, Mar 16, 2020 1:27 AM
那個，身為工作剛好有在相關單位的路人想說一句，思覺失調和心理解離是不一樣的喔
秋翡
@ee40325ee
Mon, Mar 16, 2020 1:28 AM
我跟樓上同樣的兩個身分，但是我已經習慣了，有點可悲但是真的覺得大眾這樣正常。

祝福這些人都可以一輩子快樂的當他們所謂的正常人：）
gro
@a7825420
Mon, Mar 16, 2020 1:31 AM
Q將🍮歡迎委託
@Q_Chiang
Mon, Mar 16, 2020 1:37 AM
所以現在都告訴我自己，在事情沒有水落石出前不要做判斷
峰/oldfool 林口博麗宮
@fengalumi
Mon, Mar 16, 2020 1:41 AM
反正又還沒判 判了再說
優太💦青•ユタリ•涎
@yota777
Mon, Mar 16, 2020 1:44 AM
一堆人說「對啦又要可教化又要輕判了」讓人滿疑惑的，你們是在說氣話還是真的這麼覺得
HΔK
@mizunohaku
Mon, Mar 16, 2020 1:53 AM
因為可教化判輕刑的例子實在太多太多了，真的這麼覺得的人應該很多吧
testsilent
@testsilent
說
Mon, Mar 16, 2020 1:55 AM
QQ
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 1:57 AM
優太💦青•ユタリ•涎 : HΔK : 其實大部分人都只看新聞報導，就依據當下的情緒做反應，也沒深入了解過案情，所謂的"輕判"也只是膝反射的回應而已
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 1:58 AM
沒有死刑就都叫輕判
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Mar 16, 2020 2:00 AM
因為現在公眾知道的多是重大刑案被判可教化緩刑的案例
個人覺得死不死刑無所謂 但一旦捅出人命沒有終身監禁至少也需要終身管制
把背後損失拉大多少會抑制衝動犯罪 吧
(╯・ ω ・╰)世界
@fuunkao_sekai
說
Mon, Mar 16, 2020 2:00 AM
媒體顫動性報導 訪問雙方家屬也是原因
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 2:01 AM
>>一旦捅出人命沒有終身監禁至少也需要終身管制
台灣就沒有這種刑罰，而且嚴刑峻法對衝動犯罪效果很差
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 2:02 AM
都說是衝動犯罪了，那個當下是沒有考慮後果的
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 2:19 AM
Mon, Mar 16, 2020 2:19 AM
被桶的家屬
有沒有對應的政府組織去關心
去協助生活打理？

失去父親的子女家人
又要如何保持理智
又會不會是成為下一個高危險
kaze
@x18360
Mon, Mar 16, 2020 2:21 AM
會衝動犯罪的人，
出來後不會再衝動犯罪？
少了一個是一個，除非有配套
問題是現在沒有配套
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:22 AM
運轉中~村人さん : 很諷刺的
協助處理的單位就是平常大家罵到爆炸的廢死聯盟
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:24 AM
少了一個是一個的觀念如果套上成長環境以及基因的論點去看待
很容易導致一種恐怖的思考模式出現
那個二戰用很大的那個
kaze
@x18360
Mon, Mar 16, 2020 2:26 AM
走到極端確實是會變這樣，
但我想不到其他更好的方式
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:32 AM
以社會主義的論點來說
死刑本身本來就是一種針對特定階級清洗的統治工具
他其實並不是非常在意你有沒有殺人
而是在意你用哪種方式殺人
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 2:45 AM
現在是後續要怎麼安排
才不會讓人民感受到廉價
沒有安全沒有嚇阻力

廢死聯盟相關的
已經不是單人
是個有組織的團隊

要提出想對應的處理方式
這才是讓一個死刑還存在的國家
快快達到去除死刑不是？
Lilth
@zxyh1255
Mon, Mar 16, 2020 2:45 AM
問題在於會不會有後續受害者出現
但是依照過往案例不少出來後還是繼續犯案
之前才有人整理因為這樣輕判犯人放出來最少多了8個受害者
也就是說這些人判終身監禁或死刑會少8個人不會被殺害
法律是要保護守法的公民
問題是現行法律不知道是故意為之還是被廢死之類的團體杯葛搞成加害者比受害者還大
特別是某些人透過精神病等因素進行減刑甚至假釋反而更加污名化，無論是否他真的有精神病
民粹是一回事，但是大家氣憤的是為什麼應該保護善良守法公民的法律卻反而是保護了加害者，而製造出更多受害者
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:49 AM
運轉中~村人さん :
廢死聯盟一直有在提阿
何不去官網自己看看呢
另外將受害者家屬權益外部化給廢死聯盟占便宜就算了
為什麼司法改革全部的重擔都還想要往法人那邊丟
會不會把廢死聯盟的人力看得太大了
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:53 AM
Lilth : 這就要講到台灣監獄本身並不具有「再社會化」這個能力的問題了
在選修犯罪學的時候我曾經往台中區域數個更生設施跑過(包含彰化那個吊起來曬豬乾的)
說實在典獄長那邊簡報給我的感覺事實上對這塊完全是沒怎樣鳥的
另外多了8個受害者這部分的資料是哪來的
有相關的統計數據以及論文期刊?
統計的地方是哪邊 有沒有死刑 經濟活動如何?
出獄之後的社會環境又是怎樣?
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 2:56 AM
手指流膿就急著切掉
下次別人出現同樣問題也一定只會切掉
那到什麼時候你才能知道如何把膿瘡治療好 並且把後遺症降到最低呢?
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 2:58 AM
同意崎野夏的說法，台灣監獄基本上是焚化爐而不是資源回收場，民眾只希望罪犯爛在監獄裡而不是讓他們回歸社會，這種情況出獄後再犯率高是正常的
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:02 AM
另外因為娛樂性用藥入罪的關係
其實台灣的監獄收容很緊繃(也因此增加了大量的超廉價勞動力拖垮部份產業的毛利)
這些原本都應該是要送到其他設施處理的
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:04 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
就是為什麼民眾不信任
不論廢死相關有無在做事
總是會被拿來當箭頭

先知總是孤獨的
走在鋒頭上豈有不挨刀之理
即便是修法納法需要時間

數據分享外，在地化數據也需要
現在網路資訊很暢通，不再是以前
只能丟傳單印書宣傳

人民對賺10%的錢 人民對賺1000萬的錢 回饋是不一樣的
kaze
@x18360
Mon, Mar 16, 2020 3:04 AM
目前的狀況是癌症會死人的
不是流膿放著自然治癒
假如沒有治療手段不就只能切掉
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:05 AM
所以你是當那些臨床案例全部都是掰出來的嗎
還是跟division一樣每個都 https://images.plurk.com/6yQOeeqDU6g6sLXkYjuciW.png
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:06 AM
最近防疫以及桶人事件
這是很容易被拿起來討論
躺著被念就算，不差這一筆
而是一個環境的嗆司
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:07 AM
運轉中~村人さん : 請先認知到台灣主要媒體在播報廢死團體輸出重要資訊的時候會怎樣篩選內容
而一般民眾獲取一般性宣傳的時候都透過那些方式取得(另外也請考慮演算法)
把這些管道通通考慮過一遍的時候你會發現廢死聯盟還真的沒什麼機會可以讓一般人知道他們在做什麼
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:08 AM
一般人不會想要看到「廢死聯盟做了一些不錯的事情」的資訊
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:09 AM
Mon, Mar 16, 2020 3:11 AM
言盡於此
最後嘴一句
找不到手段不是只能切掉
對阿 你看看英國做得多麼扎實(防疫)
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Mar 16, 2020 3:14 AM
因為媒體跟法律就是給人如此觀感，這算是個人感受
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:14 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
有些事情本來就不如骨科
一刀下去立即見效
哇 這個有效唉

而是緩慢的如同神經復原
讓人狐疑其療效
阿 這個沒用阿

現在除了當面的衛教
還有網路可以輔助

想表達就是這樣
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Mar 16, 2020 3:19 AM
現在社會結構的問題就是結果論太重了 大多人都只想著一刀好
本來想說台灣 但人可能到哪都差不多
Lilth
@zxyh1255
Mon, Mar 16, 2020 3:20 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
是有人統整殺人犯出獄後再犯殺人案件的新聞計算出來的受害者數量
另外我覺得新店這起案件的面向和小燈泡之類無法並論
比較趨向於淡水警衛被殺害事件
除了蓄意傷人以外還多了貧富差距的問題包含在內
太多起富人傷人或殺人事件對於一般民眾的感官上感覺都沒有獲得公正的審判
當然我指的是一般民眾的看法
你要說民眾嗜血民粹都可以
但我還是回到原點要講一句
為何法律在很多層面上保護的是加害人而非受害人
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:21 AM
不需要想的那麼複雜，人民要的很簡單。你剝奪了人家什麼，你就必須被剝奪什麼，如此簡單的道理，我不懂廢死聯盟為什麼想要去挑戰。
你精神有問題？我的問題嗎？
你控制不住？我的問題嗎？
你只要不傷害人，沒有人會對你有意見。如果有，那就是那些人有問題而不是你的問題。但今天你傷害了人，那不好意思，就算不是你的本意，你造成的就是你造成的。世界不會為了你而轉，為了保護其他人不再受你所傷，你就必須被限制自由，甚至生命，這有什麼問題？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:22 AM
Lilth : >>法律在很多層面上保護的是加害人而非受害人
我覺得是這樣，法律並不是單純保護誰，而是要從整體社會去看，我們要的是一個怎麼樣的社會
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:22 AM
現在唯一的問題就是廢死聯盟正試圖挑戰這基本價值。不論有多麼冠冕堂皇的理由，最終來說，這過程的後果必須由全體人民承擔。
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:25 AM
Lilth : 第一個 光靠新聞去分析這種問題是很不正確的
你無法得知再犯的脈絡並且我剛剛提出的BG資料是完全空白的
第二點
法律保護的不是加害人
而是程序正義
是對所有人權侵犯踩的煞車
他保障所有坐上被告位置的人有陳述狀況的機會
而不是連個答辯台都沒有直接帶去槍了(這連海賊王的司法島都有刻意在婊
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 3:26 AM
法律保障人權 死人沒有人權
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:26 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
不過還是感謝
願意花時間談論此事情
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:26 AM
Sixforce : 正確XD
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:27 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 猶太人覺得巴勒斯坦的人都是恐怖分子都必須死(ry
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Mon, Mar 16, 2020 3:27 AM
人民想要的東西就是正確的東西嗎?
改變制度跟拯救死刑犯 並不是同一件事情
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:27 AM
運轉中~村人さん : 另外台灣的殺人案其實是相當被放大的國家
澳洲那邊棄屍案有時候頂多就是當地的電視台播一下而已(笑
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:29 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
老美殺人還不一定會上報
台灣殺一人播一週
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:29 AM
以這個兇殺量對台灣來說，大概連毛囊腫都不算是
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:29 AM
Mon, Mar 16, 2020 3:29 AM
但是人們都覺得很少見好恐怖，快點把長了毛囊腫的肉挖掉切掉
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Mar 16, 2020 3:29 AM
就有憂鬱症朋友剛自殺未遂來說 看這些王八蛋把精神病當作開脫工具真的很賭爛
但精神疾病是大家的事卻又難以定義跟治療
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:30 AM
當然我不是要說人命不值錢，而是很多事情無奈遺憾又無可避免...
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:30 AM
PapaAlpha : 只能說不一定
畢竟這領域牽涉到的東西真的很複雜
24個比利就是一個很靠北的例子
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:31 AM
39M@39P : 有時候就是..............倒楣，無從預防
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:31 AM
說真的，在台灣遇到這種事情死亡的機率，真得遠遠低於你走在路邊被一個超速或者紅燈右轉的車子撞死的機率
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:31 AM
偏偏這種事件比較會引起關注，民後民眾就群起要求政府"做些甚麼"
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:31 AM
例如倒楣到圍觀警察查緝私菸卻被流彈打到的(ry
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:32 AM
當你找到炸彈，究竟是要賭他不會爆炸而放任，或者拆除他呢？
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:32 AM
然後反而沒什麼看到有人要嚴懲這種交通違規
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:32 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 重點是沒有任何技術可以判斷誰是炸彈，所以沒有後面那個問題
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:32 AM
39M@39P : 闖紅燈撞死人的絕對比隨機殺人多很多，但闖紅燈沒人關注
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:33 AM
除非有關鍵報告
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 3:33 AM
如果他是在意志清楚下殺人 該怎麼判就怎麼判
如果他是在心神喪失下殺人 也該永久醫療隔離

不過這個只是理想而已 能做到後者 那麼裝精神病的人會少很多
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:33 AM
另外拆炸彈有很多種方式
台灣人就是任性想要用C4誘爆的華麗場面
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:33 AM
精神病不是裝就有用阿，怎麼會覺得很容易啊
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
闖紅燈撞死人就會依過失致死判了，依情節可能還會加上公共危險
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 精神病殺人也是有罪責啊 XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
過失致死很輕喔
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
隨便都比過失致死重很多
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
所以大家一樣罵，沒有什麼好５４３
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:34 AM
第 276 條
因過失致人於死者，處五年以下有期徒刑、拘役或五十萬元以下罰金
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:35 AM
我連嚴重的高弓足、前端塌陷都還要硬送進成功嶺新訓到雙腳全部變紫色了
你怎麼會認為那些人會放水
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:35 AM
但是罰則真的不是萬能，不然只要規定有憂鬱症的關五年，大家就會盡量知足了嘛... Orz
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:36 AM
大家對憂鬱症的誤解跟汙名化，也是讓情況更嚴重的原因之一
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:36 AM
但就像我發的那篇，會有憂鬱症的人一邊哭著說他被憂鬱症折磨得很痛苦然後一邊痛苦到無法自拔，那自然也會有攻擊傾向的精神病患者一邊喊著自己有精神病一邊拿刀揮向人。
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:37 AM
其實主因就是，你憂鬱症不是我的問題，但你憂鬱症傷到我，你就該死
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 3:37 AM
39M@39P : 有罪但是不罰
第 19 條
行為時因精神障礙或其他心智缺陷，致不能辨識其行為違法或欠缺依其辨
識而行為之能力者，不罰。
行為時因前項之原因，致其辨識行為違法或依其辨識而行為之能力，顯著
減低者，得減輕其刑。
前二項規定，於因故意或過失自行招致者，不適用之。
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:37 AM
反過來說，你憂鬱症卻沒傷害別人，誰李你憂不憂鬱？
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:37 AM
Sixforce : 放心，通常不會到完全喪失，只會減輕
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:37 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 是，但這都只能事後論，還是沒有防範效果，當然還是可以討論應報。
chaos
@rake488871
Mon, Mar 16, 2020 3:38 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 真好笑
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:38 AM
無障礙設施表示:Am I a joke to you?
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:38 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 你怎麼不拿刀去跟他互捅就好
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:40 AM
我為什麼要為了一個跟我毫不相干的人去冒著法律風險甚至賠上自己的未來去跟他互捅？我白癡嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:40 AM
疑?那你還滿正常的阿，顯然現行法律對你來說有效，那不是很好嗎
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:41 AM
既然跟你不相干，不知道你再抱怨什麼
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:41 AM
現行就是，我捅死人，我一生就完蛋了
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:42 AM
同樣的，他捅死人，他必須完蛋
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Mar 16, 2020 3:42 AM
我覺得回到一個大家想要的點：補償心裡
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:42 AM
補償心理→問題是死的通常不是這些人在該的家屬
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:42 AM
否則，如果他捅死人還沒事，那我為什麼必須守法？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:42 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 你哪隻眼睛看到他沒事啊
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:43 AM
小燈泡媽沒該→結果被路人罵
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:43 AM
不然你去捅他，然後裝精神病，看看會不會沒事
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:44 AM
不要拿自己幻想的東西出來討論好嗎
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
幻想貓？在他受刑之前都算沒事好嗎？
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
她有該啦，法庭上...
小燈泡媽媽泣求 法官判凶手死刑
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
受刑也要經過審判阿，開庭都沒這麼快
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
你真的到最後不起訴，或者起訴了但輕判，這結果跟沒事有什麼兩樣
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
受刑之前都算沒事www噗嗤
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Mar 16, 2020 3:45 AM
小燈泡媽被罵又是另一個社會病了
社會想要看到受害者哭天搶地的病
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:46 AM
都還沒開庭你就知道了XDDDD
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, Mar 16, 2020 3:46 AM
話說廢死聯盟有辦過講座,對這方面有疑惑的話其實也可以去參加看看,我自己去台中聽過兩場,真的是需要考量很多的問題
只不過我就覺得死刑分明是存在的,那代表死刑或是重型並不能有效遏止隨機殺人或是精神病發作這類人,能遏止的就我個人感覺只有正常人受用
還有最近看了一本書叫"空洞的十字架",雖然是小說但其實裡面有寫到一些論述關於"判死刑"這三個字對受害者家屬的意義
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:46 AM
還說不是幻想
寶特瓶
@KurtAlens
Mon, Mar 16, 2020 3:46 AM
羈押了不是嗎
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:47 AM
我們對這個人都不了解，有沒有精神病也是從媒體看來的，怎麼有辦法生出那麼多東西?
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:47 AM
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 我在這部分推薦《死刑台前的告白》
裡面都是美國的真實案例
另外也稍微提及陪審團制度的重大問題以及人種歧視
這種鄉愿連智能不足的人都能搞到判死刑
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Mon, Mar 16, 2020 3:48 AM
很多人都覺得死刑才是唯一解
一來並不是這樣
二來如果因此增加死刑行刑量 可能會讓死刑成為特定人士的工具 也可能讓冤案再也無法補償
廢死團體不是為了拯救殺人犯而存在的 而是為了避免公權力殺人的制度帶出的問題而存在的
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:48 AM
我實在不想同樣的話一直講，反正就是：你殺人就償命，剩下的不要跟我５４３。法律判你不死是我國法律，我接受，但我不會因此就對廢死聯盟有好感。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:49 AM
>>反正就是：你殺人就償命，剩下的不要跟我５４３
這些話就毫無建設性阿，對社會一點幫助都沒有
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:49 AM
同樣的話講再多也不會變成對的
只是在催眠而已
論述是需要根基
而這些根基是需要知識、數據還有證據支撐的
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:49 AM
只是發洩自己的情緒而已
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:50 AM
你以為看幾篇新聞就想要跟我上三年相關課程的論述基底比肩嗎?
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Mar 16, 2020 3:50 AM
其實疑惑的是，事實上真的有無任何強制性的法律去規範跟要求這些人要按時吃藥，並且定時追縱跟治療？
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 3:50 AM
꧁雪球꧂ : 實務上辦不到...
寶特瓶
@KurtAlens
Mon, Mar 16, 2020 3:51 AM
這只能靠家人才有可能達到吧，目前家裡情況就是這樣
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
꧁雪球꧂ : 我換個角度說你大概可以更好想像，現在台灣連主動求醫的人都拿不到必要的醫療資源了
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
已經2020年了朋友 殺人償命這種老土觀念請您放回中國史課本裡去吧
社會情況是很多變的 不是每個犯人都該受到一樣的判決
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
寧可錯殺也不要放過一個的感覺?
但其實我個人是覺得死刑有存在之必要,只是這個必要性是否高過於被濫用的風險,畢竟冤獄冤死的也是有前例存在
另外就是對於那些無法控制的人或是難以回到正軌的人比如精神病患或無法教化等死刑似乎是必要的(但判定又是一大難關)
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
我這樣講，廢死聯盟應該要作的，是提出在事件發生之前是否有能夠阻止的方案。假設這件事能夠成真，我相信這個世界會變得更美好。但今天當事件發生後，我不想去檢討什麼如果，那沒有意義。既定事實是沒有如果的，既然殺了人，那就接受處罰。因此，死刑不能廢。而廢死聯盟什麼都好，就廢死這件事不行
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:52 AM
如果病人自己都有病識感，然後他主動想要就醫，目前精神病院的病床要排隊，排很長很長
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:53 AM
然後如果他主動想要要求諮商，健保補助的諮商，每半年給你八個小時
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:53 AM
北韓搞不好一顆子彈就解決
要花人力去盯可不是1比1
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:53 AM
其他的選擇則是請這些精神病患，花大錢，自掏腰包去住院跟諮商
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:54 AM
所以其他的選擇等於沒有選擇，除非是有錢人
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 3:54 AM
民主體制就更不可能這樣做
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:54 AM
所以就算是一些歐美國家，最常見的做法也都是放置這些人，等到他們犯案然後找個比較好的理由關起來
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, Mar 16, 2020 3:54 AM
有必要擴大發展醫療體系,只不過確實做不到,各種燒錢
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:54 AM
而且說真的，在現代社會來說，大家不要以為自己一定不會是那個憂鬱症病患
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:55 AM
這點我就同意
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:55 AM
Mon, Mar 16, 2020 3:55 AM
因為不可能有那種資源的，所以最後能說的頂多就是，在人道上給他們多一點寬容，盡量不要死刑這樣而已
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:55 AM
今天說憂鬱症殺人該死的，哪天自己成了那個憂鬱症也殺人了，也應該落得相同下場
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:55 AM
只有有被開槍覺悟的人有資格拿槍，合理吧？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:56 AM
你會說這種話，只是因為自己沒有經歷過
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:56 AM
因為基本上用監獄取代病院功能，已經算是一種節省資源的妥協而已了 (ry
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:56 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 你說的憂鬱症很簡單，但是如果是思覺失調症呢？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:56 AM
你本能上認為自己不會得病
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:57 AM
今天你出門然後有個人衝過來要打你，然後你想辦法找個身邊有的東西拿來還擊，把他擊退了，結果後來你就被抓去關了
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:57 AM
理由是因為，你莫名其妙拿起東西來追著一個路人打
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:57 AM
然後所有目擊證人都同意這個說法
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Mar 16, 2020 3:57 AM
社會上對精神疾病處理大多就像Joker演的那樣 直到他們開槍都不會當一回事
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:58 AM
然後你就被關了
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:58 AM
然後開槍了，就抓起來槍掉，合理
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:58 AM
這就是某些思覺失調症的患者會遇到的事情
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:58 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 如果你今天因為失眠，吃了安眠藥睡覺，結果半夜起來夢遊殺了人呢?
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:58 AM
那就殺了我吧
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
如果我都病成這樣了，活著有什麼意義？
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 那當然是事不關己 XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
好吧，那你加油，繼續推廣
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
39M@39P : 他其實就認為自己不會生病阿
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
或許你真的可以很灑脫的覺得自己大不了一死，但是如果是你重要的人呢？ (前提是你有
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 3:59 AM
就算我是在夢遊中殺人，但當我清醒時，認知道因為我的問題有人受到傷害，與其受到這良心譴責你還不如殺了我讓我不要那麼自責
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:00 AM
你的父親、你的女兒，很痛苦的說他想好好活著，他想要對抗這種病，可是他很害怕，他不知道自己會做出什麼
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:00 AM
然後你的回答就是，你去死吧，你活成這樣也沒什麼意義？
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:00 AM
不
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:00 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:00 AM
是會盡量努力，但你真地殺了人了，才是你去死
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
不要跳過殺人之前的這個階段
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
就像股票一直賠錢，但就沒有陪到停損點，所以可以苦撐，期望他反彈
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
尼亞/十年睦粉 : 都2020了 你有了解冤案是在什麼時空背景下出現的嗎?
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
好啦，他喜歡就好，這個沒有討論空間
寶特瓶
@KurtAlens
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
他是說在這個前提之下（憂鬱症、思爵失調等問題）犯事之前就不關他的事，犯事之後就要遭受自己所做的事情，我沒理解錯吧?
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM
但過了停損點，只好認賠殺出
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:02 AM
你執著的是死刑還是隔離又或者處罰？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 4:03 AM
Sixforce : 不說那些很古老的冤案，有些案子真的是扯到你不敢相信，但冤案就是一直都在
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:03 AM
隔離跟處罰，但現階段因為沒有有效隔離手段因此不能廢死。或者換個說法，在沒有配套之前，死刑是目前最佳解
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:03 AM
廢除死刑是在人民素質到一定水準之後自然會推進的東西
而不是看著別人好進步都廢除死刑了 為什麼我們還有 人民素質不到就不要妄想
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
@Akainoame
Mon, Mar 16, 2020 4:04 AM
Mon, Mar 16, 2020 4:04 AM
所以應該分兩個面向討論?
蓄意跟特殊狀況
如果要要求蓄意的必須死的話那勢必一定要留存死刑
但留存著死刑的狀況下就有可能使特殊狀況致死的人也只能判死
總的來說還是希望社會上更多討論尤其搬到檯面上的討論
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:04 AM
死刑就是永久隔離，這應該沒有人有意見吧？除非你說死刑後他的冤魂還可以纏著被害人三小的那我就投降
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 4:04 AM
大數據判定施行是要時間的
如六期開大燈，10年前也在討論

我怎麼跟同事解說
只會得到浪費錢，無法理解
後來提安全帽，態度退一步
那是歐美數據台灣不適用！
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:05 AM
Sixforce : 所以你的意思是
只要人民不討論廢死 30年後大家就會理解廢死好棒棒?
你跟那些阻止我在國中交往的老師有什麼不同(單身狗
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:06 AM
Nomind-無心 : 冤罪平反跟廢除死刑一直都是兩件事情 但是總有人想扯在一起講 一般人較能接受的廢除死刑但是配套永久監禁在台灣目前也還不存在
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Mon, Mar 16, 2020 4:07 AM
Sixforce : 我不必了解冤案的起頭來幫助我理解殺人償命這件事的好壞吧?
我是不認為台灣的社會跟制度已經可以廢除死刑
不過廢死團體的方向跟願景我是認同的 我常說再等N年台灣適合了就可以實施XX法XX案
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, Mar 16, 2020 4:07 AM
說個不太好笑的笑話
一些邪道組織徵打手首要
要未成年
要領有精神障礙相關證明
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 4:07 AM
Sixforce : 怎麼會是兩件事，只要冤獄存在的一天，死刑就可能誤殺，誤殺就沒有平反的可能
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:07 AM
崎野夏@茄子切兩下 : 你要這樣理解我是不反對啦
有些人就是能快速理解怎樣交到女男朋友 有些人單身狗就是得當久一點 最終通常還是會有對象 只是時間問題而已
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM
另外在場有多少人知道其實鄭捷的處死速度其實是違法的......
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM
但我同意應該有終身監禁作為配套
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM
我看到議題大概可以分成兩個意向
其實我心底潛意識是真的覺得：去死啊廢物
但我其實蠻想知道到底有什麼另外的方法可以防止這些問題一再發生或者降低機率。還是搞笑一點，每個人身上穿鎧甲呢？
我不知道，我只覺得我真的很想他們死，但我又想去了解這樣的後果，矛盾
科科，連我自己都笑了
安波
@ahvhyr
Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM
小燈泡案》王景玉更一審再判無期　王婉諭重申：必須防止悲劇再發生-風傳媒
安波
@ahvhyr
Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM
https://youtu.be/...
安波
@ahvhyr
Mon, Mar 16, 2020 4:10 AM
我個人是覺得，改進審判制度跟司法獨立會比單純廢掉什麼更加重要
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:11 AM
꧁雪球꧂ : 以犯罪學的研究來說
去挖各種殺人案的背景資料(BG)你真的會發現世界上真的很多人不用動刀動槍就可以(有目的性的)殺一堆人的
我們目測到的事件一般來說去挖背景總是會有一種想法
「如果我經歷過他經歷過的事情我也很可能會殺人或自殺」
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:11 AM
審判制度是有慢慢在改進，但很多人覺得的改進可能是另外一種方向
Lilth
@zxyh1255
Mon, Mar 16, 2020 4:11 AM
我覺得開始有些模糊焦點了，單就這起案件加害人的人權的確需要保障，我並沒有說要馬上請這個加害人吃花生米，問題的根本在於誰來為受害者聲張人權，就跟小燈泡的例子一樣，撇開所有政治因素的影響小燈泡何辜受到如此待遇，法官的判決有主張小燈泡的人權嗎？冤獄等我在這邊不想討論因為會模糊焦點，新店這起案件在罪證這麼完整明顯的情況，加害者還開口跟警方提他有精神病是否存在僥倖減刑的行為等，我不想談論廢死與否我只想問”公正”的判決到底何在？無期徒刑何在？
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:11 AM
Nomind-無心 : 你怎麼不想想只要人類存在一天 衝動殺人就不會消失 不論它是否精神異常?
系統性的問題在於能為它忍受多少 死刑做為永久隔離有其無可取代性 就算要廢除也需要接近的配套措施

不過最爛的就是這種明明有死刑存在 但是平時假裝接近實質廢死 只拿來當作當權洗地用途的工具
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:13 AM
Lilth : 很可惜你想拆開來的東西是一捆大禮包本來就沒辦法完全不受牽連的討論
所謂的公正並不等於「大眾想要看到的結果」
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 4:13 AM
>>只要人類存在一天 衝動殺人就不會消失 不論它是否精神異常?
沒有錯啊，就算死刑也不能把它根除

>>系統性的問題在於能為它忍受多少 死刑做為永久隔離有其無可取代性
我同意前半段，取代死刑的就是終身監禁阿，我前面也說同意
Lilth
@zxyh1255
Mon, Mar 16, 2020 4:15 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
好，剛好有個案例很適合在這邊提
請教淡水警衛案加害人的刑期是否公正
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:18 AM
Lilth : 說實在我不知道這個案子 除非你說的是士林法院的那個被毆打致死的
那個在法條上面已經在前面的時候由其他人舉出來過了
刑責就是五年以下
阿書☆無時無刻想睡
@chyu6088
Mon, Mar 16, 2020 4:32 AM
單純好奇,大家所謂的廢死配套的終身監禁包含可否減刑或假釋嗎?
我其實能理解終身監禁,但有些好像10幾20年又假釋出獄了
如果可假釋,感覺和死刑的比例就不同了 (?
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 4:34 AM
阿書☆無時無刻想睡 : 這部分較為微妙
廢死通常可以接受終身監禁不假釋為折衷點
但是本質上不希望這樣做
其中的原因也要回到上述關於監獄功能的討論
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:40 AM
因為理想狀態是，監獄的本質是教化，不是隔離，隔離只是在教化成功前的必要措施
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:40 AM
但是這需要整個社會水準一起提升才有辦法
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:40 AM
所以在這之前只能先期待用永久的隔離來取代死刑先
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 4:40 AM
然後再慢慢推動整個監獄的教化功能
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Mar 16, 2020 4:42 AM
同以上兩位
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝
@Aya_Ayase
說
Mon, Mar 16, 2020 4:43 AM
我認為終身監禁原則上必須以假釋為前提，不然終身監禁沒有意義。儘管我個人並不贊同可以假釋就是。
理由很簡單，如果終身監禁又不能假釋，那為什麼不直接死刑？同樣都是永久隔離，終身監禁的成本明顯高得多。那麼只剩下一種可能了，就是罪證不夠確鑿，為了避免將來翻案人已經死了，採取終身監禁的方式至少還能把人放出來。但你想想，在這種情況下，那怕受刑人是冤罪，已經脫離社會這麼久了的當下又需要支付多少社會成本？因此你這時放人出去，跟直接把人判死，對冤罪這件事情本身造成的傷害量來看並沒有改變。
因此，終身監禁不得假釋這件事本身是沒有好處的。因此，終身監禁必須存在假釋配套才顯得有意義。但我還是再強調一次，我個人不贊同可以假釋。
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Mar 16, 2020 4:47 AM
死刑成本才高好嗎
Sixforce
@Sixforce
說
Mon, Mar 16, 2020 4:51 AM
你講的在台灣早就有無期徒刑
終身監禁是相對於死刑的配套 因為有些人就是該被永久隔離不該被放出來
九方思想貓
@Risedance
Mon, Mar 16, 2020 4:53 AM
人很容易陷在相互的不理解當中的鴻溝裡，而且自覺沒有陷入。這是一場悲劇，很可怕很不值的悲劇。

真正處理的方式絕不是一刀切的譴責，遑論輿論壓力如何，法律人還是得依法行政。

沒辦法的事情。人與人就是這麼難，不理解所引起的對立，常常永遠如此。
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 5:09 AM
死刑成本的確比較高
社會成本報表就放在那了自己翻出來看
不要再幻想了
Will🦊
@WillowRhyme
Mon, Mar 16, 2020 6:19 AM
想了解為何死刑的成本會比較高呢？大多數民眾似乎都認為「不過是一顆子彈的錢」
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 6:23 AM
Will🦊 :
1.冤獄錯殺的高額賠償金
2.為了減少錯殺所必要的嚴謹審判程序
3.一般受刑人有工作養自己，國家花的錢並不多
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 6:27 AM
順帶一提監獄販賣部的暢銷品是灌腸劑
(因為廁所要排隊 有些人剛進去會便秘需要快點解決)
這也是要受刑人自己出錢買的
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 6:32 AM
以江國慶案做例子，最後國家賠償的金額是一億三百多萬，可以養一個受刑人3000多年($32,076/年/人)
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Mar 16, 2020 6:36 AM
綾瀬亞夜＠FF44結束感謝 : 我不覺得人民有這麼統一標準，不是遇到二二八在喊「被害人很可惡出來鬧」的很多嗎
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Mar 16, 2020 6:37 AM
有這麼以牙還牙原則喔，好啊，那怎麼對政府殺人都這麼寬容，而且還是幾百萬人的寬容。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Mar 16, 2020 6:38 AM
退一百步講，受刑人在監獄工作的勞動所得還會有一部分被提出來做被害人補償金，怎麼算都比一顆子彈打掉划算吧
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 6:40 AM
不如說勞動所得根本是被扒了三層皮
如果入獄前就沒儲蓄出來時也遲早會因為經濟因素再犯
(更生人很難找到工作 通常家庭支撐的效果也很差)
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Mar 16, 2020 6:41 AM
Mon, Mar 16, 2020 6:43 AM
可以多看法學與倫理學兩種不同領域怎麼看殺人這件事

希望別人去查資料，不是瞧不起誰既有的學識成就，但瞧不起各領域的專業是更可憎的事情

這種問題想要一句話簡單描述完不可能，有的人卻覺得「事情這麼簡單搞複雜幹嘛」，這就是在盧小小。
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 6:44 AM
鄭捷在死刑之前也有提出監獄內部的管理剝削問題相當嚴重
但是都被草草帶過或是被一群笨蛋說「犯人哪需要人權」忽略
別忘了 大部分被關的人遲早都還是要回到社會的
並且有相當多人是因「無被害人犯罪」被關的
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Mar 16, 2020 6:45 AM
不查資料以為自己什麼都懂的人，跟惡人一樣可憎
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 6:46 AM
Pyrogen : 從高中到現在都快變成大叔了的確討論廢死就一堆人冒出來開始以為自己很懂了
結果問下去什麼都不懂只知道殺人償命
那富士康的人要找誰?
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Mar 16, 2020 6:47 AM
崎野夏@茄子切兩下 :
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 6:47 AM
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 6:50 AM
『我們與惡的距離真好看，引人省思，不過幸好那只是虛構的世界。』 (X
無為
@kylejwo
Mon, Mar 16, 2020 7:04 AM
以演化角度來說，我覺得漢摩拉比法典的以牙還牙以眼還眼，在人類歷史中沒有完全繼承下來，肯定是有其原因的吧
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 7:06 AM
無為 : 但是會讓法學跟犯罪防治等學科越來越專業
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 7:07 AM
專業到一個門檻之後就會沒有辦法完好的傳遞給其他不同領域的人了
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 16, 2020 7:07 AM
Mon, Mar 16, 2020 7:07 AM
然後就會出現『聽說你是學畫畫的，那順手幫我的產品畫兩張圖可以嗎？』類似的言論
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Mon, Mar 16, 2020 9:29 AM
感謝各位不吝分享
黃昏旅者
@player24601
Mon, Mar 16, 2020 10:03 AM
判了死刑不馬上執行 廢死就沒了死刑 好像沒什麼不一樣嘛
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 10:07 AM
Mon, Mar 16, 2020 10:08 AM
不
例如美國在執行前半年至一年會先預告執行時間
台灣有可能上午才跟律師諮詢過下午就無預警的被槍掉了(這是確實發生過的事情)
無論冤罪與否
這樣的制度帶給死刑犯的精神折磨都非常大
另外這樣的模式也特別容易形成伊朗模式
也就是把死刑當成政治籌碼成為拉抬支持度的祭品
馬政府時期這樣的傾向特別明顯
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Mon, Mar 16, 2020 10:09 AM
另外這樣的模式也造成冤案搶救的進度特別困難
尤其是同一時間有許多案件要救援的狀況
你無法判斷哪位需要先行挪用主要人力去幫忙
🌈阿比(喵)
@timbaleboy
Tue, Mar 17, 2020 2:38 AM
我好奇一下喔～請問哪間監獄的販賣部有賣灌腸劑？不用醫師處方箋嗎？販賣部就有賣嗎？
崎野夏@茄子切兩下
@cat10082
Tue, Mar 17, 2020 2:51 AM
🌈阿比(喵) : 據我聽到獄方人員的說明是可以直接買的
就是那個塞到屁眼裏面的那個液態利便劑
我記得我小時候家裡也會備來當成藥
之後有改成處方簽用藥嗎?
Nomind-無心
@iori52052
Tue, Mar 17, 2020 3:45 AM
浣腸的屈臣氏就能買
Nomind-無心
@iori52052
Tue, Mar 17, 2020 3:46 AM
理論上是藥劑師指示用藥，但不用處方籤
zsupper
@zsupper
說
Tue, Mar 17, 2020 8:56 AM
要是立個制度,把有攻擊性精神病犯都登錄下來,在案稍有攻擊性的行為大家就可以去檢舉隔離,這樣會少很多事吧
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Mar 17, 2020 9:12 AM
zsupper : 搞不好更多事，本來沒病都搞成有病
紙片女同性戀◖⁠⚆⁠ᴥ⁠⚆⁠◗
@threeshen333
Tue, Mar 17, 2020 9:18 AM
zsupper : 這很容易產生報復性檢舉，就算是政府設置查核機制也會有很多問題，像樓上說的沒病也可能會搞到有病
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Mar 17, 2020 10:21 AM
你需要PSYCHO-PASS嗎
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, Mar 17, 2020 10:32 AM
zsupper : 美國有類似的制度
有記者故意被關進去三個月 出來寫了篇報導如何誘導正常人作出會被判定為精神異常攻擊行為 合法的把人抓去關
無為
@kylejwo
Tue, Mar 17, 2020 10:36 AM
紙片女同性戀◖⁠⚆⁠ᴥ⁠⚆⁠◗ : 讓我想到前陣子的肖戰事件....
做個好水豚
@pal42204
Tue, Mar 17, 2020 2:10 PM
在路上因為支那民國垃圾交通規劃被撞死的機率比你被瘋子砍死的機率大那麼多，結果華國人整天整天擔心被砍死。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Mar 18, 2020 1:02 AM
兇殺案會被放大報導，然後有的觀眾會恐慌到認為明天就被鄰居殺死
39M@39P
@studio999
說
Wed, Mar 18, 2020 1:16 AM
Wed, Mar 18, 2020 1:30 AM
然後覺得你我身邊都是如果知道殺人不用判死刑，他明天就會來殺死你的人
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Mar 18, 2020 1:25 AM
真搞不清楚哪邊才是要看醫生的
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Mar 18, 2020 1:26 AM
人會對近期的重大事件有比較大的反應，是正常的心理現象
狼狗傑
@JimHawkins
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Wed, Mar 18, 2020 1:40 AM
Pyrogen : 39M@39P : 「每個人都感到別人的自由是一種威脅，因為我希望每個人都依我預期行事，每個人都有義務順應我的要求，絕對不能觸犯我的利益。如果其他人是自由的，那麼很明顯，他們可以做好事，也可以做壞事。如果他們能如我所願只做善事，豈不更好？如果放任他人生活於自由中，我豈不是要擔當巨大的風險？只要別人不能享受自由，很多人寧願放棄他本人的自由：事情就是這樣發生的……我可能會濫用自由，可能會傷害自己；別人的自由就更不用說了，因為他們可能會濫用自由，以此達到傷害我的目的。取消這種不可靠的狀態不是更好嗎？你不要以為永遠是執政者想取締自由或盡可能削弱自由－－在很多情況下，是公民們對自由感到厭倦或恐懼，於是主動呼籲當權者進行鎮壓。」
哲學大師寫給每個人的政治思考課 (電子書)
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Mar 18, 2020 2:43 AM
Wed, Mar 18, 2020 2:43 AM
狼狗傑 : 很精闢的解釋，應該就是這想法
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