★咪啦★俠之道Love - p/nqieps - 讀噗

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:17 PM

Mon, Mar 16, 2020 11:01 AM

29

4

那個中資
唉...偷偷說真的月經文。
不過我有一點可以重申，現在整個遊戲產業要完全跟中國脫鉤已經很難了。就算是你喜歡的日本直營/開發遊戲並不代表整個產品都是日本製。OK?
覺得只要有1%染到中國就不碰的人還在碰二次元幹麻?是在哈囉?現在日本的二次元產業沒有中國這個世界工廠是運作不起來的喔
齁齁?

@baipu

說

Sun, Mar 15, 2020 1:17 PM

真讓人傷心

@MrZombie

說

Sun, Mar 15, 2020 1:17 PM

啊...啊...

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:19 PM

Sun, Mar 15, 2020 5:11 PM

各種外包或是共同出資開發已經是常態中的常態。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:23 PM

這噗講的雖然很理智但是還是算某種情緒勒索感
現在包含動畫都不可能跟中國切割了

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:23 PM

就跟這次武漢肺炎讓大家意識到日本在走台灣20年前回頭路一樣，日本現在基本上擋不住中國資金。但很現實，你沒有錢就沒有資源。白金工作室也讓騰訊那隻企鵝贊助了...未來會被影響多少我不知道，但白金工作室的遊戲賺錢了定是有部分比例會自動入騰訊口袋的

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:24 PM

剝皮寮喜老鴇 : 是的，我本來也想提日本動畫產業根本絕大部分都給中國外包了。是不是要開始呼籲不要看日本動畫了?

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:26 PM

現在完全0中國的二次元產業基本上也是0

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:26 PM

@kellerlin - [囧]基本月經文 1.會影響人的判斷：妳/你的下載其實比妳/你想像得有影響力 ...

這篇也是表面看起來很理性。
但那也是因為不在業界裡才能講得這麼高尚

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:27 PM

不在業界的才能清高啦看了就想笑

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:29 PM

這些清高人士講的很像接觸中國成分就是該死的言論真的反而令我更噁心。
當然自己覺得這樣對的就做我也干涉不了，可是提出來就有情緒勒索的成份在

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:31 PM

剝皮寮喜老鴇 : 我看到那些說著「所以我現在只玩日本直營遊戲」的人，我心裡只能苦笑。你們看到的東西只是設計出來「讓你們看」的表面。

長草蘇◆頹廢のme

@Amy_cwnk

Sun, Mar 15, 2020 1:32 PM

覺得有情緒勒索+1，雖然有在注意，但我還是無法完全不碰我有興趣的中資遊戲，知道自己在幹什麼想要什麼就夠了，實在不用去管到其他人，就像咪啦說的，真的要完全沒有中國介入的太難幾乎不可能......

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:34 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:37 PM

我覺得想要根據中國介入，只能找MIT了。
不要把日本想得太美好，這樣只凸顯了皇民本質。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:36 PM

我有時候都覺得自己在日本待太久會開始有仇日心態...天啊

我覺得我現在最煩惱的絕對是為什麼我在幫日本人賺台灣人的錢，我想幫台灣人賺日本人的錢啊!!

ライカ使いAmuro.S

@amurosheu

說

Sun, Mar 15, 2020 1:37 PM

就我們作國際關係研究的人的角度來說，不少台灣人看日本會帶著一廂情願的有色眼鏡去看，其實不太好。

ライカ使いAmuro.S

@amurosheu

說

Sun, Mar 15, 2020 1:38 PM

至於遊戲...我想跟各種大家手頭上、日常上用的產品差不了多少啦，就算物件不是寫MIC，裡面的供應鏈也是少不了對岸的

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:39 PM

ライカ使いAmuro.S : 尤其是習慣/喜歡日本二次元文化的人...常常覺得日本比較好。我最近都在想...舔日某種程度也是在舔共啊。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:40 PM

ライカ使いAmuro.S : 說到供應鏈。日本絕大動漫週邊都是MIC喔。那些說著抵制中資的人.....你們要不要先剁手不要再那邊一天到晚團購???

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:43 PM

MIT也不會是純MIT啦
外包拿資金等等現在純MIT的大概一隻手都數的出來

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 1:45 PM

光是手上的手機，電腦零件，螢幕元件，PS4 NS等等裡面都是滿滿MIC呢

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:45 PM

剝皮寮喜老鴇 : 哈哈讓我想到軒柒雖然主要是台灣DOMO做的，但我想多多少少一定有外包給中國的部分。

@btxjmr

Sun, Mar 15, 2020 1:46 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:46 PM

我覺得個人按自己的標準去做就好了XD
改支持小眾的獨立開發遊戲，或是接受美術動畫交給中國代工，但不接受中國出資分紅的作品一類的
大概就像你買蘋果手機裡面還是有MIC零件，但還是可以選蘋果而非華為這樣

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:50 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:51 PM

百樓.exe : 我個人也是這種態度。基本上我能接受的是有找正規台灣公司代理的遊戲，因為至少能夠讓台灣的遊戲公司也能有收入，養活台灣遊戲產業的從業人員。只是市面上真的很多中國或境外公司，玩之前還是需要調查一下。但有太多言論還是站在貌似玩中資/中國開發就是雙標的態度真的是只能搖頭，這種素質想要裝清高還是算了吧。

@btxjmr

Sun, Mar 15, 2020 1:52 PM

或許也有人覺得「蘋果也有MIC零件，那我何不買華為」
這種主張對我來說也是很極端...
在我有限的選擇中，我還是會想盡量選讓我心理比較舒服的
或許沾邊不可避免，但沾得越少越好，中國資金影響大到改變作品內容那種，我無論如何喜歡作品都是支持不下去的...
如果日本原台詞正常說台灣，中國字幕組自己改中國台灣我是可以接受的(中國特色就那樣，你不可能要他不改，我頂多嘲諷一下)，但如果中國資金大到會讓日文原文台詞說中國台灣 or 動畫中直接把台灣畫上中國國旗，這樣我就不能接受

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:53 PM

我必須說，論手機遊戲市場的話，中國現在真的是比日本還會做遊戲喔...

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 1:55 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:56 PM

百樓.exe : 我可以理解百樓的堅持。但偷偷說跟幾位高轉噗大大們的言論我其實看不到這樣的邏輯。就會覺得在高談他人雙標討厭極權之前，他們正在用自己既定的正義去要求他人認可與遵循。

@btxjmr

Sun, Mar 15, 2020 1:55 PM

對我身邊玩中資遊戲(中國開發營運)的人，我個人的態度也是明白自己的選擇會有什麼影響即可，理性跟感性很難分開，就算是中配的台籍子女(有投票權要喜歡中國，希望統一，我也覺得那是情感上無可厚非的事，但我還是會希望他們能明白自己如果支持統一，對台灣有什麼影響，知道後還要支持那就是...個人自由

對玩中資遊戲的我也是這種感覺

@btxjmr

Sun, Mar 15, 2020 1:59 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:59 PM

★咪啦★俠之道Love : 我覺得中國人擅於薛錢，手遊這類真的是他們的專門

要不是網遊時代中國還沒興起，大概也會很強

&因為我也覺得MIC很難完全避免所以糾結過

最後結論就是我不能完全避開，我只能抓個自己能接受的底線，稍微改變消費方式

~~說實話小遊戲還蠻多好玩的遊戲，既便宜又可以支持別國的小創作者，讓我覺得蠻開心的~~

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 2:00 PM

百樓.exe : 我覺得百樓很開明啊。我自己也不會去管他人太多，偷偷說在婊的食物語我自己是沒有玩但從玩過的朋友那邊聽到的感想大部分都是集女性向遊戲「優點」於大成的作品。我個人是採蠻想研究的角度~~只是現在我太忙了沒有實際去體驗~~

@btxjmr

Sun, Mar 15, 2020 2:06 PM

如果食物語大家好評成這樣我也會想研究一下

但又不太想在自己手機裝中國遊戲，我很多工作資料用手機存... 等你感想好了
我現在也還是會基於研究心態關注中國小說，~~但我白嫖，不想出錢給他們~~ 我覺得理性知道自己在做什麼就好，感性的事就... 沒辦法控制，那應該是出自內心而非被規定的

我自己做的事也都是我自己心理能接受的，這樣才能長久

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 2:06 PM

還是不要看那些言論讓自己不愉快了。
只是一堆轉噗飄過來我想不看都不行

長草蘇◆頹廢のme

@Amy_cwnk

Sun, Mar 15, 2020 2:07 PM

要問食物語什麼我可以提供意見XD (玩得很認真

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 2:08 PM

百樓.exe : 我應該等我清完軒轅劍之後再說XDDD 就像百樓說的自己能接受就好，每個人都有一套自己的標準

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 2:11 PM

rainsal: 哈哈我想知道他們主要的遊戲體驗跟挖金手法還有深度。之後有時間應該?可能?會抓看看(只是機率有點低) 至於食物語的行銷我覺得沒什麼就是灑大錢中國土豪式作法沒什麼好稱讚的，唯一大概就是有創一個滷肉飯角色請台灣配音這點有好一咪咪，代理商那名字一看就知道是中資公司會讓我有點不太想下載

Dururu🧚🏻ﾟ*｡⁠💎

@Yeh_Ting

Sun, Mar 15, 2020 2:14 PM

對耶，咪啦沒提出來的話，不會想到其實很多東西不管表面包裝成什麼樣，背後或多或少都跟中國有關係

在這種全球供應鏈的情況下，想真的完全不碰到中國的東西也是不太可能XDDD 所以噗首的噗主其實也算是處於她自己說的自我安慰的狀況裡了？

我本身應該算是收好自己的底線就好，畢竟每個人接受的程度都不一樣XDDD

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 2:19 PM

Sun, Mar 15, 2020 2:32 PM

Dururu🧚🏻ﾟ*｡⁠💎 : 哈哈，ruru提到的噗主其實也陷入「自我安慰」這個說法我喜歡XD 也有人提到中國是世界工廠，日常生活要跟中國脫鉤真的是很難了。但每個人顧好自己的底線跟標準便是。我自己的想法是只要還能真正讓台灣人賺錢我就一定程度上能接受。
雖然最後結論上我自己還是感到不少情緒被勒索成分。但就這樣吧。該回來投票的時候我還是會回來。

長草蘇◆頹廢のme

@Amy_cwnk

Sun, Mar 15, 2020 2:37 PM

遊戲體驗我覺得就集一般免洗遊戲之大成，什麼角色碎片、爬塔、裝備、升星、突破、世界王、小屋、菜園、探險樣樣都有，一堆東西讓你刷，體力永遠都不夠用

目前體感遊戲內送石還算大方，也有月卡或各式禮包可供買，遊戲內很多道具，像是難刷裝備等等也可以直購，課長可以節省時間玩得很開心，至於小課領個月包也能穩定成長，御品(SSR)碎片挑個人多公會固定換一個月就能拿到一隻

前陣子因為調料(用來突破御品角色的材料)取得方式和中版落差很大，玩家們有炎上抗爭約兩三天，營運有因此改回來我覺得還算懂得穩定民心(?)，雖然本來就是他們出的包但至少反應算快

長草蘇◆頹廢のme

@Amy_cwnk

Sun, Mar 15, 2020 2:39 PM

個人認為比較特別的點是他們抽池有保底，過50抽後會提高機率，80抽必得一隻御品，最重要的是這個保底次數是全池共通，所以你在前面池抽不到的次數都會化作下一次抽池的養分，抽不到的失落感不至於太大

流浪者阿祈

@yume0125

Sun, Mar 15, 2020 2:51 PM

裡面一些言論看了其實心情很糟……不過看完咪啦說的稍微舒緩了一些XD

穌per廢人☆HOLO沼中

@aysun_su

Sun, Mar 15, 2020 3:26 PM

喜歡這噗，現在生活中很多東西都跟中國脫不了關係，該說是他們太會滲透+山寨？而且中資大把經費砸下去的遊戲除了核心概念之外大多表現都有水準以上甚至會讓人誤以為是日產
~~加上日本越來越不爭氣ry(看向前東家)~~
不過有這種發言不定期帶動關注也是不壞啦...提醒我該把某些研究完的遊戲刪了XD

歌姬♥CWT68四樓

@utahime

Sun, Mar 15, 2020 3:48 PM

粧衣講的話聽聽就算了，真的，反正業界風景如人飲水冷暖自知，站著說話不腰疼

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 3:50 PM

我也有玩，我覺得研發對於世界觀（文本）上下了挺重的本，根本像是在養一批寫手一樣

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 3:51 PM

但是體力給的很小氣，像是不希望玩家整天黏在上面的程度，對中國系遊戲來說他的體力比值挺令人費解wwww

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 3:55 PM

沒有買月卡的話一條體是120，ㄧ關平均使用體力為12（只有普通劇情關是6）然後買體一次60最多買十次（花的石頭會越來越貴）每天送三次60體，其餘的都要課金才會有。這遊戲有個叫做雙倍券的機制，我跟同事都以為是同樣體力獎勵加倍所以以為是需要珍惜使用的資源，結果才發現他是體力也加倍所以你花錢買60體用加倍券就變成只要刷兩次就能關手機休息。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 3:58 PM

這遊戲除了在世界觀文本跟美術外很用心之外，我覺得在課金點上吃相有點難看，前三天的流程沒有調整好，不管是陸系還是韓系真的很少在第二天玩家就沒體沒事幹了

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 3:58 PM

Sun, Mar 15, 2020 4:00 PM

@xkamome1231 - 中資遊戲真是月經文的等級。說真的光是定義什麼是「中資」就已經可以吵不完了...

這噗看的滿認同的，看了一下自介應該是業界人。
最喜歡的莫過於「不玩中國遊戲很好，但你為台灣遊戲花了多少錢?」這句。很婊超級婊我喜歡。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 3:59 PM

角色強度跟數值有感覺的出來研發可能有點菜，角色需求除了為了老婆這種心靈層面（？）外的理由，我感覺不出我需要為了強度而去抽XD

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:00 PM

剝皮寮喜老鴇 : 我的天，謝謝阿喜還分享給我這麼詳細的體驗XDD這樣看起來我好像不用特別去玩了。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 4:01 PM

他在文本面很用心啦非常古風（？）的寫法超文鄒鄒有興趣還是可以玩XDDD

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 4:02 PM

雖然他的經營有點略淺可是看男人為我煮飯還是挺開心的

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:05 PM

結果這噗都幾乎是現役或是曾待過業界的大家在回....謝謝...老實說，我覺得台灣近期道德綁架跟情緒勒索的風氣其實相當嚴重。我不知道這是否是現在網紅帶風向盛行之下的結果。像是，防疫人人有責，但今天新增的境外案例我看新聞下的評論清一色彷彿他們都是無可饒恕的罪人。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:06 PM

剝皮寮喜老鴇 : 哈哈哈哈謝謝阿喜~份量很足的體驗感想。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 4:08 PM

今天不是有個學生確診導致停課嗎？我同事表妹是同校的，該學生現在被霸凌中⋯⋯

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Sun, Mar 15, 2020 4:09 PM

https://images.plurk.com/mbE1LIiYu2EDHe0wsGKff.jpg

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:10 PM

剝皮寮喜老鴇 : 唉...至少今天確診的人他們沒有隱瞞。希望之後治療順利盡快康復。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:12 PM

我就是看到一堆說怎麼不去死一死，拖去槍斃之類。台灣人的素質也不過如此。最近真的是優等生姿態尾巴翹起來了...

yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅

@yu621

Sun, Mar 15, 2020 4:19 PM

帶風向過的人搖搖頭

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:26 PM

Sun, Mar 15, 2020 4:38 PM

拉回來遊戲這邊，真想知道有時間去管他人玩不玩中資遊戲的人「到底為台灣遊戲花了多少錢?」

我也不是什麼客觀的人，搬來日本五年之後沒桌機台灣的遊戲比較難買有PS4數位版就支持。在這之前全盛時期大概就是大宇/宇峻的遊戲全包吧(除了太舊的軒一跟軒二以外一路從軒三買到穹之扉，仙1~仙五前，絕1~3、幻三1~4外、風色2~XX)
我另外自豪一下東周列萌誌我好像贊助了8千台幣的盒，Steam買了3套，2套送人玩。
我不是只會嘴巴說說，我會用我的行動支持。
打打字敲敲鍵盤以為自己道德高尚沒意思的啦。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:33 PM

不用跟我說每個人財力不同，我小學開始遊戲一套7~800全部都是用我自己省下的零用錢買的，慢慢10元、20元的存。雖然單機遊戲當然是日本比較強，但台灣現在的遊戲產業就是因為光台灣實在撐不下去才漸漸需要靠中國市場來撐，這是一個生存的問題。道德跟生存，在不妨害到他人性命自由的情況下我應該還是選擇生存吧。當然，這可能是造成中國市場崛起的原因之一，但如果想繼續生存下去利用資源壯大自己也是必要的。

yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅

@yu621

Sun, Mar 15, 2020 4:33 PM

我有幫赤燭福克唯晶大宇雷亞泥巴做生意賺錢跟整備PS4開發環境
但說實在，好幾年了能幫到他們的真的很難
現在高興的是大宇宇奧雷亞泥巴還能夠在PC/PS4都發售作品讓世界玩到
有台灣做遊戲的人有機會被僱用
完成好作品我就欣慰了

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 15, 2020 4:35 PM

yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅 : 老實說我看到大宇現在都會考慮多平台我真的打從心底，非常開心。

@dnaTAKU

Mon, Mar 16, 2020 2:22 AM

Mon, Mar 16, 2020 2:23 AM

其實就算是台灣產的遊戲也是避免不了可能有中資啊...
~~看看赤燭跟唯晶~~

yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅

@yu621

說

Mon, Mar 16, 2020 2:25 AM

他哭🌟 : 確實，就是咪啦說的很難沒有中國的資金() 或人力(美術等)

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Mon, Mar 16, 2020 2:26 AM

~~雷亞也是R~~

yui(ユイ)@鐵戰駒幻想旅

@yu621

說

Mon, Mar 16, 2020 2:26 AM

他哭🌟 : 現在大宇的消息下面一定會有 1.中國的形狀 2.Domo是台灣的開發組!
被黑過就會有很大的傷害

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Mon, Mar 16, 2020 2:27 AM

反正現在賺中國錢就是舔共了

然後也不管工作組或者公司要不要吃飯

@dnaTAKU

Mon, Mar 16, 2020 2:33 AM

對啊其實不少台灣的遊戲公司還有跟中國公司一起開發遊戲
純論我自己專業的美術圈也是...靠中國遊戲公司的案件過活的人也不少
真的要完全切割根本是不可能的
只能說每個人各自有其道德標準吧真的不用情緒綁架

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Mon, Mar 16, 2020 5:52 AM

Mon, Mar 16, 2020 5:52 AM

他哭🌟 : 謝謝他哭也來參與討論...大家還是掌握好自己內心那把尺就好。

★咪啦★俠之道Love

@allelove

Sun, Mar 22, 2020 5:57 AM

@po_shua - [湊熱鬧]最近在河道上似乎有以 "資助中共一毛錢也是資助"這樣的邏輯來抵制中資 ...

河道上飄過來只好貼一下。
覺得裡面說到同業的人覺得逆風向所以不太敢說這件事，算是滿同意的。加上這噗的噗主正在開發自己遊戲，對於資金運用上更有第一線的想法吧。

載入新的回覆